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00:00:10,736 |
00:00:22,825 |
呂委員玉玲 |
謝謝主席，請經濟部的何次長、內政部的吳常次跟經濟部水利署的署長。 |
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00:00:22,825 |
00:00:23,786 |
主席 |
請經濟部、內政部、水利署。 |
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00:00:25,427 |
00:00:25,588 |
何次長晉滄 |
委員好。 |
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00:00:28,283 |
00:00:28,283 |
呂委員玉玲 |
次長好。 |
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00:00:29,365 |
00:00:53,586 |
呂委員玉玲 |
我們今天特別要討論一下防災的問題，尤其是花蓮馬太鞍溪的堰塞湖發生嚴重溢流，在短短30分鐘的時間內洪水跟土石流就傾瀉而下，把馬太鞍溪橋也沖斷了，整個灌到光復鄉的市區裡面去，這表示我們的應災、防護能力非常的不足。 |
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00:00:53,627 |
00:01:19,960 |
呂委員玉玲 |
尤其是在這一次事件之後，特別是針對事前的監測、防災資訊的整合跟防災的宣導、預防的撤離等部分，我們中央跟地方一定要合作，要有更加完整、更加即時的應變機制。 |
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00:01:21,341 |
00:02:11,151 |
呂委員玉玲 |
在上個禮拜5月15號豪大雨來的時候，光復鄉這邊還是出現災情，發生淹水的情形，關於造成整個淹水的排水系統堵塞問題，我想先請問內政部，從整體來看，這個堵塞並不會完全只有水溝的問題，因為現在馬太鞍中下游整個河床都抬高了，而且也沒有辦法完全清淤，包括中游、下游有好幾萬立方公尺的沙石都還沒有完全清除，請問我們對於這整個排水系統應該要怎麼加強？ |
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00:02:12,292 |
00:02:27,323 |
吳次長堂安 |
謝謝委員的指教，在5月15號有一個狀況，就是當地的時雨量超過40mm，我們有請國土署去調查，其實在市區的排水都沒有到滿管，所以市區的部分是還OK。 |
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00:02:28,184 |
00:02:29,826 |
呂委員玉玲 |
市區的話就是排水系統，所以水溝的部分都沒有問題嘛？ |
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00:02:30,187 |
00:02:46,000 |
吳次長堂安 |
對，最主要就是農業重災區的部分，因為那邊的土石方還要再配合農業部來做整治，我想大概有幾個措施，其實我們在5月15號之後針對排水溝的部分還是有要持續清淤。 |
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00:02:46,099 |
00:03:06,615 |
吳次長堂安 |
另外，因為目前有土石，所以很多是做明渠，對明渠的部分我們現在就是配合在旁邊先堆置一些沙包，讓它能夠退後，在退後之後，儘量讓它減緩下來的沖刷，這樣也可以降低未來排水溝的淤積，我想可能都是先暫時用一些沙包或太空包來處理。 |
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00:03:07,815 |
00:03:09,917 |
吳次長堂安 |
至於長遠的部分，我們這邊還是會配合農業部相關的整治…… |
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00:03:10,457 |
00:03:12,038 |
呂委員玉玲 |
還是要加強，整個系統要做好。對。 |
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00:03:12,539 |
00:03:16,440 |
呂委員玉玲 |
尤其河床的清污部分一定要加強把它做好，好不好？好。 |
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00:03:17,822 |
00:03:18,243 |
呂委員玉玲 |
內政部次長先請回。 |
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00:03:18,483 |
00:03:36,720 |
呂委員玉玲 |
我想請教經濟部，這整個堰塞湖的降壩工程都已經完成了，我們整個災害的風險似乎都已經轉移到中下游部分，我為什麼這麼說呢？ |
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00:03:37,119 |
00:04:25,078 |
呂委員玉玲 |
我們從農業部水保署的圖資來看，現在中游堆砂的部分大概有4,288萬立方公尺，下游堆砂的部分有3,067萬立方公尺，整個河床抬高了，未來如果有颱風、豪大雨，可能就會再次把河床的污泥沖進市區，經濟部水利署是有在繼續進行相關的堤防工程，但是目前累計清淤部分只有做到2,200萬立方公尺的土砂，在7月份有颱風的機率就比較高了，請問我們還可以做多少努力來清除那個土砂？ |
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00:04:26,358 |
00:04:32,582 |
林署長元鵬 |
報告委員，有關馬太鞍溪跟花蓮溪，已經清了2,200萬方，目前河道已經恢復到颱風前的狀況，可以容許原來設計的100年洪水頻率，沒有問題。 |
|
00:04:32,582 |
00:04:46,667 |
呂委員玉玲 |
水容量？對。 |
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00:04:46,667 |
00:04:48,066 |
呂委員玉玲 |
那河床提高的部分呢？ |
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00:04:48,387 |
00:04:49,207 |
林署長元鵬 |
已經都恢復了。 |
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00:04:49,207 ≈
|
00:04:50,207 |
呂委員玉玲 |
都恢復了？ |
|
00:04:49,608 |
00:04:55,668 |
林署長元鵬 |
已經都恢復了，恢復到颱風前的狀況了，我們也會看今年的淤積情形，再來滾動檢討。 |
|
00:04:55,709 |
00:04:57,529 |
呂委員玉玲 |
不是，要加強，剛剛我唸給你的數字就是你只清了2,200萬立方公尺，但還有五千多耶！ |
|
00:04:57,549 |
00:04:59,630 |
林署長元鵬 |
但是因為那一段是在中上游，事實上人機是沒辦法上去的，我們現在是清8公里水利署負責的河段。 |
|
00:04:59,690 |
00:04:59,930 |
呂委員玉玲 |
你要怎麼清呢？ |
|
00:04:59,930 ≈
|
00:05:13,173 |
呂委員玉玲 |
上游部分怎麼清？ |
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00:05:13,173 |
00:05:26,263 |
林署長元鵬 |
那一個部分可能要林保署他們有做一些攔砂壩，把泥砂做一定調適的處理，因為上游的部分人機跟整個腹地…… |
|
00:05:26,362 |
00:05:27,483 |
呂委員玉玲 |
所以還是要加強清淤，把整個我們河川的…… |
|
00:05:30,905 |
00:05:38,296 |
林署長元鵬 |
清淤是在中下游，清淤還是要集中在下游的地點，上游可能沒辦法清淤，因為那邊的山谷沒有腹地…… |
|
00:05:38,677 |
00:05:39,198 |
呂委員玉玲 |
所以就沒辦法？ |
|
00:05:39,219 |
00:05:39,880 |
林署長元鵬 |
對，只能到下游。 |
|
00:05:40,180 |
00:05:40,841 |
呂委員玉玲 |
只能做中下游而已？ |
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00:05:40,861 |
00:05:41,641 |
林署長元鵬 |
對，我們等它下來以後，我們都會馬上來清淤。 |
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00:05:46,388 |
00:05:47,569 |
呂委員玉玲 |
未來還是會沖刷下來囉？ |
|
00:05:48,410 |
00:05:51,732 |
呂委員玉玲 |
像豪大雨都是快速的……會，是。 |
|
00:05:51,732 ≈
|
00:05:53,032 |
呂委員玉玲 |
要怎麼防範呢？ |
|
00:05:53,032 |
00:05:55,914 |
林署長元鵬 |
依照過去的土砂經驗，這種…… |
|
00:05:55,914 |
00:05:57,394 |
呂委員玉玲 |
你就等看天啊，它沖下來就沖下來，再處理！ |
|
00:05:57,454 |
00:05:58,154 |
林署長元鵬 |
我們要尊重大自然，因為這個大概長達十年以上的時間，所以慢慢做調適。 |
|
00:05:58,154 |
00:05:58,815 |
呂委員玉玲 |
所以還是要加強河川的清淤，加強河川流水量的問題，好不好？ |
|
00:05:58,815 |
00:05:59,135 |
林署長元鵬 |
是，這個我們已經有在加強，非常感謝。 |
|
00:05:59,135 |
00:06:14,144 |
呂委員玉玲 |
一定要加強，好。 |
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00:06:14,884 |
00:06:36,822 |
呂委員玉玲 |
現在要來請問一下，因為我們預算都編下去了，我們看到這些預算執行的部分，很多都是零執行的，在電力系統重建項目部分預算零執行，除了電線桿被打斷的有修復外，修復的情形也只有三成而已，將近七成沒有……沒有修復是什麼原因呢？ |
|
00:06:36,921 |
00:06:36,921 |
呂委員玉玲 |
請經濟部，快。 |
|
00:06:50,355 |
00:06:55,219 |
何次長晉滄 |
我們應該都有在執行，預算核銷的部分是不是可能比較晚？ |
|
00:06:55,259 |
00:06:58,121 |
呂委員玉玲 |
這不是預算核銷的問題啦，是零執行率耶！ |
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00:06:58,121 ≈
|
00:06:59,884 |
何次長晉滄 |
對，好，我請副總經理回答。 |
|
00:06:59,884 |
00:07:07,750 |
呂委員玉玲 |
四項工程你只有一項做到三成，其他都沒有做好，為什麼零執行？ |
|
00:07:07,750 |
00:07:11,931 |
呂委員玉玲 |
我們不是在搶修、修復，趕快恢復原狀嗎？是。 |
|
00:07:12,211 |
00:07:13,592 |
呂委員玉玲 |
結果為什麼零執行？ |
|
00:07:14,894 |
00:07:15,854 |
呂委員玉玲 |
有什麼問題？ |
|
00:07:15,854 |
00:07:16,674 |
呂委員玉玲 |
發包不出去嗎？ |
|
00:07:16,674 |
00:07:41,233 |
蔡副總經理志孟 |
報告委員，總共有四項，委員看到前面的兩項是今年度要做的，後面的兩項是到明年度，所以它執行的期間有些是今年度，有些是到明年度，而今年第二項其實是已經開始在做了，所以它4月其實已經完成了31.52%，第一項因為涉及到一些相關污泥的維護清除，台電會持續地趕快把它做完。 |
|
00:07:42,296 |
00:07:46,562 |
呂委員玉玲 |
雖然這個預算是大概四、五年的預算，但是我們要快速。 |
|
00:07:46,562 ≈
|
00:07:47,562 |
蔡副總經理志孟 |
我們了解。 |
|
00:07:47,203 |
00:08:01,221 |
呂委員玉玲 |
每年都有颱風，尤其現在是汛期，7月颱風又要來了，所以趕快把電力、配電跟我們的電網整個加強起來，尤其是第二項電線桿的部分，是不是？ |
|
00:08:01,641 |
00:08:02,842 |
呂委員玉玲 |
因為你們只做了三成而已啊！ |
|
00:08:02,983 |
00:08:12,130 |
蔡副總經理志孟 |
是，其實4月份它預算累計只有分配到六百多萬，而台電已經做了一千兩百多萬，所以有超前，我們按月的進度是有超前的。 |
|
00:08:12,811 |
00:08:13,831 |
呂委員玉玲 |
針對要加強的部分還是趕快完成，好不好？是。 |
|
00:08:15,233 |
00:08:59,217 |
呂委員玉玲 |
好，接下來要請教，整體來講，我們汛期和易淹水的部分都要做監測，我看了經濟部的一些資料，我們在梅雨跟颱風季到來的時候，中央跟地方在這方面有完成了各項汛期的準備工作，尤其是多次防汛演練，像桃園也都有備妥了移動式的抽水機來因應緊急的需要，並且要強化清淤跟巡迴回報的機制，希望水利署都要趕快的加強。 |
|
00:09:00,358 |
00:09:18,891 |
呂委員玉玲 |
我們看到監測的部分，像淹水要做一些監測，預算也都編下去了，目前來講，淹水紀錄裡面，我們沒有安裝感測器的還有333個地方，為什麼沒有安裝？ |
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00:09:19,811 |
00:09:23,871 |
林署長元鵬 |
跟委員報告，事實上淹水感知器在全省有兩千多處…… |
|
00:09:23,871 |
00:09:24,391 |
呂委員玉玲 |
兩千五百多。 |
|
00:09:24,592 |
00:09:31,835 |
林署長元鵬 |
這是非常有用的，我們其實一直力促縣市政府趕快盤點出來，針對這種淹水感知器我們都會全力支持。 |
|
00:09:32,714 |
00:09:33,954 |
呂委員玉玲 |
都有編列出來，是你們沒有去安裝啊！ |
|
00:09:36,877 |
00:09:45,098 |
林署長元鵬 |
我們是補助地方政府去做，他們要提出來，我們針對淹水感知器、抽水機，都全力優先支援。 |
|
00:09:46,838 |
00:09:57,582 |
林署長元鵬 |
剛剛委員看到的333處，有些是因為它可能只有一次淹水，我們要連續兩、三次，在那個地點容易有淹水，我們會優先來做，如果那個地點連續淹過三次，我們會優先來做…… |
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00:10:03,842 |
00:10:06,823 |
呂委員玉玲 |
你的意思是要淹過三次的才要安裝感測器喔？ |
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00:10:07,243 |
00:10:08,904 |
林署長元鵬 |
應該這樣講，因為有些淹水是…… |
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00:10:09,744 |
00:10:11,805 |
呂委員玉玲 |
淹過一次的不裝，三次以上才可以裝？ |
|
00:10:11,805 |
00:10:22,631 |
林署長元鵬 |
應該看它的狀況，有些只是因為堵塞的狀況，只要是那個地點容易淹水，我們都會力促它趕快做，事實上縣市政府只要提出來，我們都全力支持。 |
|
00:10:24,450 |
00:10:26,132 |
呂委員玉玲 |
我要講的就是，你不能像如果這個地段沒有發生過車禍、大型車禍，就不安裝監視器，不能有這種心理耶！ |
|
00:10:26,153 |
00:10:26,674 |
林署長元鵬 |
對，對，我們其實是很樂意，而且認為有用。 |
|
00:10:26,753 |
00:10:26,953 |
呂委員玉玲 |
這個都是預防的，對不對？ |
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00:10:26,953 |
00:10:27,434 |
呂委員玉玲 |
你不預防，然後等來善後，事情發生再來檢討，這都於事無補啦！ |
|
00:10:43,714 |
00:10:53,178 |
林署長元鵬 |
所以我還是再次跟委員報告，我們對淹水感知器是全力支持，而且開會力促縣市政府提出來…… |
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00:10:53,178 ≈
|
00:10:54,598 |
呂委員玉玲 |
但你說要三次以上才要裝？ |
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00:10:54,598 |
00:10:58,101 |
林署長元鵬 |
目前縣市政府只要提出來到經濟部水利署，我們全部都核准。 |
|
00:10:59,062 |
00:11:00,345 |
呂委員玉玲 |
所以現在不要等三次，好不好？ |
|
00:11:00,605 |
00:11:01,226 |
呂委員玉玲 |
有淹水的狀況…… |
|
00:11:01,226 |
00:11:04,188 |
林署長元鵬 |
好，我們力促他們趕快來做，沒問題。 |
|
00:11:05,671 |
00:11:06,552 |
呂委員玉玲 |
333個都是這種情形喔！ |
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00:11:07,213 |
00:11:09,496 |
林署長元鵬 |
是，我們來力促縣市政府趕快提出來。 |
|
00:11:09,496 |
00:11:14,641 |
呂委員玉玲 |
對，我們預防重於善後，善後檢討都沒有用，繼續再加強，謝謝。 |
|
00:11:14,641 |
00:11:15,523 |
林署長元鵬 |
沒問題，是，我們全力來支持，謝謝。 |
|
00:11:16,023 ≈
|
00:11:18,023 |
主席 |
謝謝呂玉玲委員。 |
|
00:11:18,322 ≈
|
00:11:22,322 |
主席 |
接下來我們有請蔡易餘委員質詢。 |