|
00:00:00,648 |
00:00:00,950 |
賴委員士葆 |
主席以及各位先進，大家好。 |
|
00:00:00,950 |
00:00:01,009 |
賴委員士葆 |
我想請兩位秘書長上來。 |
|
00:00:01,009 |
00:00:01,170 |
主席 |
請潘秘書長、吳秘書長。 |
|
00:00:29,164 |
00:00:29,323 |
潘秘書長孟安 |
委員早。 |
|
00:00:30,365 |
00:00:30,605 |
潘秘書長孟安 |
「沙啞」有比較好嗎？ |
|
00:00:30,605 |
00:00:30,724 |
賴委員士葆 |
很好啦！ |
|
00:00:31,385 |
00:00:31,605 |
賴委員士葆 |
現在是最好的時候。 |
|
00:00:31,805 |
00:00:32,687 |
賴委員士葆 |
吳秘書長自從當了國安會秘書長幾乎都沒有來。 |
|
00:00:44,809 |
00:00:56,237 |
賴委員士葆 |
我先請教吳秘書長，對於這次川普到大陸去，你們有沒有全程掌握他的行蹤、他的講話？ |
|
00:00:57,038 |
00:00:57,438 |
賴委員士葆 |
有沒有全程掌握？ |
|
00:00:58,479 |
00:01:01,700 |
吳秘書長釗燮 |
我們是儘量在掌握，也掌握很多相關的訊息。 |
|
00:01:02,941 |
00:01:04,664 |
賴委員士葆 |
你知不知道他會一離開以後就打電話給高市早苗？ |
|
00:01:04,963 |
00:01:05,124 |
賴委員士葆 |
打電話給李在明？ |
|
00:01:05,384 |
00:01:05,684 |
賴委員士葆 |
這個都有掌握到吧？ |
|
00:01:10,358 |
00:01:14,859 |
吳秘書長釗燮 |
這個部分我們是了解的，而且他在事前也透過…… |
|
00:01:14,859 |
00:01:16,240 |
賴委員士葆 |
事前有跟你們講嗎？ |
|
00:01:16,240 |
00:01:18,901 |
吳秘書長釗燮 |
到日本去的時候，相關的訊息我們有掌握。 |
|
00:01:19,381 |
00:01:27,285 |
賴委員士葆 |
你們有掌握到他要跟治理臺灣的領導者講話嗎？ |
|
00:01:27,285 |
00:01:29,045 |
賴委員士葆 |
有這句話嗎？ |
|
00:01:29,045 |
00:01:31,305 |
吳秘書長釗燮 |
這個部分我們事後才看到。 |
|
00:01:31,605 |
00:01:32,647 |
賴委員士葆 |
事前沒有掌握啦！ |
|
00:01:34,375 |
00:01:42,336 |
賴委員士葆 |
我所了解的，他打電話給高市、打電話給李在明，你們也沒有掌握，也是事後才知道，不是這樣嗎？ |
|
00:01:42,476 |
00:01:49,838 |
賴委員士葆 |
說要打給「the person that's running Taiwan」，那個人──賴清德總統，你們也沒有掌握？ |
|
00:01:50,378 |
00:01:53,559 |
賴委員士葆 |
都是事後才知道，你跟我們一樣，看報紙才知道的，不是這樣嗎？ |
|
00:01:53,559 ≈
|
00:01:55,528 |
賴委員士葆 |
秘書長，是不是這樣？ |
|
00:01:55,528 |
00:02:00,309 |
吳秘書長釗燮 |
有關於委員說的，可能跟事實不太一致。 |
|
00:02:00,309 ≈
|
00:02:03,910 |
賴委員士葆 |
那你講一下，什麼地方不一致？ |
|
00:02:03,910 |
00:02:15,131 |
吳秘書長釗燮 |
針對川習會這個部分，我們事前有做過很多研析，也跟美方保持非常密切的聯絡，所以對於很多資訊都有相當的掌握。 |
|
00:02:16,193 |
00:02:22,273 |
賴委員士葆 |
我請教潘秘書長，川普總統到現在為止有沒有打電話給賴總統？ |
|
00:02:23,816 |
00:02:25,219 |
潘秘書長孟安 |
目前還沒有接到這個訊息。 |
|
00:02:25,219 ≈
|
00:02:27,641 |
賴委員士葆 |
有在等嗎？ |
|
00:02:27,641 |
00:02:38,538 |
潘秘書長孟安 |
因為是他要離開北京上空軍1號的時候提過一次，昨天晚上又提了一次，但我們今天早上就來這裡了，我現在還沒回府內…… |
|
00:02:39,999 |
00:02:42,680 |
賴委員士葆 |
請問他要先跟吳秘書長講，還是跟你講？ |
|
00:02:42,680 |
00:02:44,302 |
潘秘書長孟安 |
一定是國安單位先處理。 |
|
00:02:45,082 |
00:02:47,043 |
賴委員士葆 |
先跟國安單位講，再轉到你這裡？ |
|
00:02:47,043 |
00:02:51,427 |
潘秘書長孟安 |
因為裡面涉及到元首的部分，有些保密或是通話…… |
|
00:02:52,407 |
00:03:05,776 |
賴委員士葆 |
現在有一個講法，running Taiwan現在來講可能是賴總統，可能是卓院長，可能是AIT的谷立言，這三個都有可能，是不是這樣？ |
|
00:03:05,776 |
00:03:06,497 |
賴委員士葆 |
喔，你也同意喔？ |
|
00:03:07,038 |
00:03:07,358 |
潘秘書長孟安 |
不是啦！ |
|
00:03:07,898 |
00:03:08,759 |
賴委員士葆 |
你也同意這樣喔？ |
|
00:03:09,438 |
00:03:10,279 |
賴委員士葆 |
你當然不同意啊！ |
|
00:03:10,380 |
00:03:11,299 |
賴委員士葆 |
你說就是賴清德啊！ |
|
00:03:11,319 |
00:03:11,440 |
潘秘書長孟安 |
當然啊！ |
|
00:03:13,020 |
00:03:13,020 |
賴委員士葆 |
這樣才對。 |
|
00:03:13,561 |
00:03:19,983 |
潘秘書長孟安 |
他應該會問過他們主管臺灣事務的人，然後了解背景之後，再來跟臺灣領導者談。 |
|
00:03:19,983 |
00:03:24,446 |
賴委員士葆 |
我提醒兩位，他如果真的打電話給賴清德，這個算不算外交突破？ |
|
00:03:24,486 |
00:03:24,746 |
賴委員士葆 |
請問國安會吳秘書長。 |
|
00:03:30,984 |
00:03:38,668 |
吳秘書長釗燮 |
的確在臺美的溝通過程當中，如果說層級能夠往上走的話，對我們臺灣來講是重要的。 |
|
00:03:39,029 |
00:03:46,453 |
賴委員士葆 |
因為過去他打給蔡英文前總統，那時候他還不是總統，對吧？ |
|
00:03:47,013 |
00:03:49,253 |
賴委員士葆 |
現在兩個都是現任總統，是外交突破！ |
|
00:03:49,753 |
00:03:52,855 |
賴委員士葆 |
可是我們更在乎的是他講什麼內容。 |
|
00:03:53,996 |
00:04:02,982 |
賴委員士葆 |
今天我們期待的是發價書趕快給我們，他講的是：我可能會、可能不會；我要跟那個人談。 |
|
00:04:02,982 |
00:04:06,005 |
賴委員士葆 |
他也不講什麼人，就是「那個人」，running Taiwan那個人、治理臺灣的人！ |
|
00:04:06,065 |
00:04:09,467 |
賴委員士葆 |
這樣一來的話，我們就有理由擔心，他如果要簽LOA（Letter of Offer and Acceptance發價書），那就簽就好啦！ |
|
00:04:09,467 ≈
|
00:04:10,467 |
賴委員士葆 |
為什麼還要打電話？ |
|
00:04:09,707 |
00:04:12,130 |
賴委員士葆 |
打電話就表示說他再簽可能會打折扣，可能會說：不好意思喔！ |
|
00:04:26,720 |
00:04:28,344 |
賴委員士葆 |
Mr. Lai，可能我們簽一半；Mr. Lai，可能等到我期中選舉完畢以後我再簽；這個可能性有沒有？ |
|
00:04:28,364 |
00:04:40,644 |
賴委員士葆 |
吳秘書長，有沒有？請講。 |
|
00:04:41,565 |
00:04:50,809 |
吳秘書長釗燮 |
有關於臺美之間，不管是軍購或者是其他邦交關係的議題，都要去看結構。 |
|
00:04:51,190 |
00:05:07,176 |
吳秘書長釗燮 |
如果去看結構的話，不管是國務院的發言人，或者是國安會這些相關人員，甚至是盧比歐國務卿，還有美國駐中國的大使，每一個都出來跟我們講，就是對臺政策不變，仍然是依照臺灣關係法…… |
|
00:05:07,375 |
00:05:07,776 |
賴委員士葆 |
好，你沒有回答我的問題。 |
|
00:05:09,617 |
00:05:13,858 |
吳秘書長釗燮 |
委員說的這個議題，對我們來講就是在這個架構裡面的一個議題，沒有改變。 |
|
00:05:15,858 |
00:05:20,640 |
賴委員士葆 |
或者是說，都給你，但前提是你不搞臺獨我才賣！ |
|
00:05:20,640 |
00:05:22,579 |
賴委員士葆 |
你搞臺獨我就不賣！ |
|
00:05:22,700 |
00:05:23,740 |
賴委員士葆 |
有可能嗎？ |
|
00:05:23,740 |
00:05:35,263 |
吳秘書長釗燮 |
委員知道得非常清楚，我是第一個被中國制裁的，但是他制裁錯了，就是我是維持現狀的，我們臺灣政府現在也是維持現狀的，我們是要維持中華民國現狀的。 |
|
00:05:35,263 ≈
|
00:05:36,263 |
賴委員士葆 |
來，我再提醒你們，因為我的時間到了。 |
|
00:05:35,263 |
00:05:35,684 |
吳秘書長釗燮 |
所以我們沒有所謂臺獨的問題。 |
|
00:05:35,684 ≈
|
00:05:36,684 |
賴委員士葆 |
主席，再給我1分鐘。 |
|
00:05:35,823 |
00:05:36,463 |
吳秘書長釗燮 |
所以委員能夠很清楚地知道這個事情。 |
|
00:05:36,463 |
00:05:37,585 |
賴委員士葆 |
所以你不搞臺獨了？ |
|
00:05:37,605 |
00:05:38,125 |
吳秘書長釗燮 |
我們就是要捍衛現狀，避免現狀被改變。 |
|
00:05:38,265 |
00:05:38,665 |
賴委員士葆 |
現狀不是臺獨？ |
|
00:05:38,665 |
00:05:38,986 |
吳秘書長釗燮 |
我們要維持現狀。 |
|
00:05:38,986 |
00:05:39,125 |
賴委員士葆 |
現狀不是臺獨？ |
|
00:05:39,165 |
00:05:39,686 |
吳秘書長釗燮 |
在中國的定義之下，連中華民國都是臺獨啦！ |
|
00:05:39,786 |
00:05:40,147 |
賴委員士葆 |
那你就抗議啊！ |
|
00:06:02,421 |
00:06:03,983 |
賴委員士葆 |
你們就要抗議說中華民國不是臺獨。 |
|
00:06:03,983 ≈
|
00:06:04,983 |
吳秘書長釗燮 |
在他們的定義之下，中華民國就是臺獨。 |
|
00:06:04,003 |
00:06:04,944 |
賴委員士葆 |
你要想，為什麼110億…… |
|
00:06:04,944 |
00:06:05,384 |
吳秘書長釗燮 |
我們就是要維持現狀。 |
|
00:06:05,644 |
00:06:05,825 |
賴委員士葆 |
可是不是這樣說啊！ |
|
00:06:05,944 |
00:06:07,385 |
賴委員士葆 |
賴總統禮拜天下午就說了，他說現狀是臺獨，是他說的啊！ |
|
00:06:07,645 |
00:06:09,007 |
賴委員士葆 |
110億可以不打電話，為什麼140億美金要打電話？ |
|
00:06:28,842 |
00:06:30,023 |
賴委員士葆 |
就表示要打折扣啊！ |
|
00:06:30,864 |
00:06:36,365 |
賴委員士葆 |
如果要給就簽下去就好啦！ |
|
00:06:37,367 |
00:06:37,907 |
賴委員士葆 |
對不對？ |
|
00:06:38,167 |
00:06:38,326 |
賴委員士葆 |
為什麼要打電話？ |
|
00:06:38,326 |
00:06:46,819 |
賴委員士葆 |
打電話就代表我們有理由擔心，尤其他前面在鋪陳，鋪陳什麼？ |
|
00:06:48,460 |
00:06:52,163 |
賴委員士葆 |
924要第二次川習會，替他助選！ |
|
00:06:52,163 |
00:07:04,009 |
賴委員士葆 |
在這個之前我認為他不會簽，他會說要慢一點，我要選舉，慢一點簽，或者是簽一部分，這可能性都很高。 |
|
00:07:04,509 |
00:07:11,714 |
賴委員士葆 |
所以他如果真的打電話給賴清德總統，我們要高興，可是先不要太高興，因為會縮水！ |
|
00:07:11,775 |
00:07:11,894 |
賴委員士葆 |
我這樣的講法對吧？ |
|
00:07:16,897 |
00:07:17,036 |
潘秘書長孟安 |
委員，我們都是老同事了。是啊！ |
|
00:07:17,476 |
00:07:20,838 |
潘秘書長孟安 |
有兩個，關於你這個slogan，第一個，當然，委員的擔憂，我們可以接受；外界的疑慮，大家都應該討論，但基本上比較沒問題，不用擔心啦！ |
|
00:07:21,078 |
00:07:43,602 |
潘秘書長孟安 |
第二個，您剛剛說不臺獨才賣，這個隨時都會賣，這個是大前提。 |
|
00:07:44,303 |
00:07:48,427 |
潘秘書長孟安 |
這次川習會有三個重點，就是對臺軍售只跟臺灣談，維持現狀，再加上…… |
|
00:07:48,427 ≈
|
00:07:49,427 |
賴委員士葆 |
沒有，對臺軍售他也跟北京談喔！ |
|
00:07:49,167 |
00:07:52,230 |
潘秘書長孟安 |
不會，所以他說沒有給他拒絕、給他任何承諾，所以代表他要跟臺灣才能談，這也是兩造雙方長期幾十年來的默契。 |
|
00:07:52,510 |
00:07:53,752 |
潘秘書長孟安 |
在中國的定義裡面，不支持統一就是臺獨啦！ |
|
00:08:12,211 |
00:08:13,292 |
賴委員士葆 |
也可以不統不獨啦！ |
|
00:08:13,431 |
00:08:13,832 |
賴委員士葆 |
不統不獨、維持現狀也可以啦！ |
|
00:08:14,493 |
00:08:16,174 |
賴委員士葆 |
哪有什麼不支持統一就是臺獨，沒有那個道理啦！ |
|
00:08:16,174 ≈
|
00:08:17,174 |
潘秘書長孟安 |
定義就是這樣。 |
|
00:08:16,313 |
00:08:17,755 |
賴委員士葆 |
沒有那種道理，我們不同意，他說他的，我們說我們的，這個叫做求同存異，各自爭議，就是這樣！ |
|
00:08:17,755 |
00:08:19,095 |
賴委員士葆 |
他說不支持統一就是獨立，我拒絕！ |
|
00:08:35,744 |
00:08:40,707 |
潘秘書長孟安 |
賴委員，我們現在捍衛現狀，也是臺灣所有的人在捍衛的現狀。 |
|
00:08:40,707 |
00:08:40,947 |
賴委員士葆 |
你捍衛要捍衛真的啦！ |
|
00:08:41,108 |
00:08:42,509 |
賴委員士葆 |
中華民國從1912年以來就是中華民國，你不能把它斷頭式的中華民國啦！ |
|
00:08:42,749 |
00:08:43,249 |
潘秘書長孟安 |
我們捍衛現狀，是誰在破壞現狀？ |
|
00:08:43,249 |
00:08:43,709 |
潘秘書長孟安 |
我想大家都很清楚！ |
|
00:08:43,709 ≈
|
00:08:44,709 |
賴委員士葆 |
不能這樣。 |
|
00:08:43,868 |
00:08:55,756 |
賴委員士葆 |
最後一個小問題，他三番兩次說我們是小偷，你們都沒發聲！ |
|
00:08:55,776 |
00:08:56,236 |
賴委員士葆 |
然後現在川習會…… |
|
00:08:56,236 |
00:08:57,276 |
賴委員士葆 |
第二個我提問，雖然我的時間到了，但是謝謝主席讓我稍微拖一下。 |
|
00:08:57,296 |
00:09:16,625 |
賴委員士葆 |
第二個問題就是川習會之後大家看得很清楚，美中兩大強權共管臺灣，我們當事人都沒發聲，你們也要喊一下：I'm here！ |
|
00:09:16,684 |
00:09:16,825 |
賴委員士葆 |
我在這裡！ |
|
00:09:16,825 |
00:09:17,305 |
賴委員士葆 |
你們也問一下我的意見，讓我出聲一下！ |
|
00:09:17,305 ≈
|
00:09:18,305 |
賴委員士葆 |
I'm here！ |
|
00:09:17,444 |
00:09:17,724 |
賴委員士葆 |
怎麼會他們兩個人就這樣決定？ |
|
00:09:17,765 |
00:09:17,805 |
賴委員士葆 |
那是要怎麼樣？ |
|
00:09:17,904 |
00:09:18,265 |
賴委員士葆 |
到底是怎麼樣？ |
|
00:09:18,265 |
00:09:43,233 |
賴委員士葆 |
我們說主權獨立說得很大聲、很有氣魄，昨天520賴總統說得很大聲，臺灣講了幾十次，有人說是六十幾次，有人說50次，我都算了，總共就是51次，中華民國就講一次，中華民國臺灣講了一次還兩次，這個東西都沒關係，他高興就好。 |
|
00:09:43,273 |
00:09:43,953 |
賴委員士葆 |
說得這麼大聲，結果當世界都定調、都看到是美中共管臺灣，我們都「安靜無聲」，就是可憐！ |
|
00:10:00,526 |
00:10:00,665 |
賴委員士葆 |
就是可憐！ |
|
00:10:01,566 |
00:10:03,269 |
賴委員士葆 |
拜託你們兩位跟你們老闆講一下。 |
|
00:10:03,269 ≈
|
00:10:04,269 |
潘秘書長孟安 |
不、不，讓我們回答。好啊！ |
|
00:10:04,269 ≈
|
00:10:05,269 |
賴委員士葆 |
可以讓你回答。 |
|
00:10:04,630 |
00:10:08,053 |
吳秘書長釗燮 |
非常謝謝賴委員。 |
|
00:10:08,354 |
00:10:39,779 |
吳秘書長釗燮 |
關於第一個問題，前年Halifax International Security Forum在臺灣第一次召開的時候，我受邀去那邊致詞、去那邊講話，當時也有人問我有關於臺灣是不是偷了美國的晶片，我說得非常清楚，而且都還有公開的紀錄，就是說我們臺灣是誠實的生意人，我們不偷不搶，我們做這種科技研發，會偷、會搶的另有其人。 |
|
00:10:39,779 ≈
|
00:10:40,779 |
賴委員士葆 |
太多時間了，主席，你要讓他講？ |
|
00:10:40,779 ≈
|
00:10:41,779 |
賴委員士葆 |
這不算我的時間，是他的喔！ |
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00:10:41,739 |
00:10:41,898 |
吳秘書長釗燮 |
這是第一個問題。 |
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00:10:41,898 |
00:11:07,476 |
吳秘書長釗燮 |
委員說的第二個問題，有關於共管的問題，其實所有第一島鏈以及美國、歐洲等等大家都知道，發生問題的、製造問題的、製造困擾的、要改變現狀的是中國，所以大家要團結起來，去共管中國所可能造成的風險。 |
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00:11:07,596 |
00:11:07,618 |
吳秘書長釗燮 |
謝謝委員。 |
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00:11:09,318 |
00:11:12,940 |
賴委員士葆 |
沒有，我是在提醒你，現在川習會以後就是他們兩大神仙共管我們臺灣，結果我們都「安靜無聲」，對於這樣的狀況要發聲。 |
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00:11:12,960 |
00:11:16,221 |
賴委員士葆 |
至於那個小偷的事情，拜託國安會，這個預算我支持你，去登報紙啦，The New York Times還是The Washington Post，就去登報。 |
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00:11:17,141 |
00:11:17,782 |
吳秘書長釗燮 |
都還在紀錄上面。 |
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00:11:18,542 |
00:11:36,272 |
賴委員士葆 |
應該是他每講一次，你就登一次，每講一次登一次，這個錢絕對支持。 |
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00:11:36,272 ≈
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00:11:37,272 |
潘秘書長孟安 |
預算你要支持。 |
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00:11:37,272 ≈
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00:11:38,272 |
主席 |
謝謝賴士葆賴委員。 |
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00:11:36,532 |
00:11:36,832 |
賴委員士葆 |
這個預算絕對支持，他每講一次，我們就登一次。謝謝。 |
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00:11:36,971 |
00:11:37,933 |
賴委員士葆 |
你能不能承諾？ |
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00:11:37,933 |
00:11:38,013 |
賴委員士葆 |
來，承諾一下！好，來！ |
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00:11:38,013 ≈
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00:11:39,473 |
賴委員士葆 |
他每講一次我們是小偷，我們就登報一次。 |
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00:11:39,473 |
00:11:41,134 |
主席 |
你聽進去就對了，他說預算都要支持。 |
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00:11:41,134 ≈
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00:11:42,134 |
賴委員士葆 |
我要支持你們。 |
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00:11:42,134 ≈
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00:11:43,134 |
吳秘書長釗燮 |
非常謝謝委員支持我們國安會的預算。 |
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00:11:41,494 |
00:11:41,974 |
賴委員士葆 |
不是、不是，你要承諾我啊！ |
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00:11:42,095 |
00:11:42,315 |
賴委員士葆 |
他只要講一次，你就登一次。 |
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00:12:00,575 |
00:12:03,417 |
吳秘書長釗燮 |
非常謝謝委員支持我們國安會的預算。 |
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00:12:03,417 ≈
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00:12:04,417 |
賴委員士葆 |
你沒回答！ |
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00:12:04,078 |
00:12:07,783 |
吳秘書長釗燮 |
我剛剛已經說了，我之前所說的都在紀錄上面。 |
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00:12:07,783 ≈
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00:12:08,783 |
賴委員士葆 |
現在人家每天一直說…… |
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00:12:07,823 |
00:12:07,944 |
主席 |
謝謝賴士葆委員的詢答。 |
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00:12:08,124 |
00:12:09,526 |
主席 |
我給你3倍的時間有3個原因，你知道嗎？ |
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00:12:09,526 |
00:12:11,667 |
主席 |
第一，你們老朋友很久沒見面了，這是第一點；第二，預算要支持他；第三個，今天你質詢最大的賣點就是你的第一張投影片，帥到嚇死人！ |
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00:12:12,167 ≈
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00:12:13,596 |
主席 |
帥得不得了！ |
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00:12:13,896 ≈
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00:12:19,039 |
主席 |
接下來陳冠廷委員，陳冠廷委員、陳冠廷委員。 |
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00:12:19,339 ≈
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00:12:35,339 |
主席 |
所有登記發言的委員均已發言完畢，詢答結束；委員質詢時要求提供的相關資料或以書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員及本會。 |
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00:12:35,639 ≈
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00:12:44,210 |
主席 |
委員蔡其昌所提書面質詢列入紀錄，刊登公報，並請相關機關以書面答復。 |