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00:00:17,049 |
00:00:17,328 |
葉委員元之 |
院長好。 |
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00:00:17,328 ≈
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00:00:18,328 |
廖院長俊智 |
委員好、委員早。 |
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00:00:18,309 |
00:02:02,265 |
葉委員元之 |
院長，我有看到大概6月21號就有新的院長上任了，雖然中研院來我們教文的頻率跟別的部會比起來相對比較不高，但是在比較少數跟院長接觸的過程當中，覺得院長是一個非常讓人崇敬的學者，講話很實在，在學術上也都很有成就。謝謝。 |
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00:02:03,045 |
00:02:17,678 |
葉委員元之 |
今天在中研院的報告裡面看到一句話，我自己覺得非常的認同，就是中研院做研究其實重點還是要跟社會接軌，研究這件事情要怎麼去解決社會的問題。 |
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00:02:18,219 |
00:02:28,128 |
葉委員元之 |
中研院現在有3件事情看起來是主要的研究重點，要去解決的社會問題有3個：量子電腦、淨零碳排跟AI，這是你們報告裡面寫的，沒錯吧？對吧？是。 |
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00:02:29,690 |
00:02:35,381 |
葉委員元之 |
我想先來問一下淨零碳排，因為我們從很久以前就一直很擔心會缺電。 |
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00:02:38,499 |
00:02:56,812 |
葉委員元之 |
最近有一個新聞表示，有關前經濟部長王美花，其實2018年台積電跟經濟部部長說要申請先進製程廠的時候就已經提到2奈米的計畫，甚至連1奈米的計畫都已經提出來，在2018年的時候。 |
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00:02:56,973 |
00:03:05,178 |
葉委員元之 |
換言之，當時其實我們的政府就已經知道未來的用電需求量會非常大，你看2018年就已經提出那麼多的擴廠計畫。 |
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00:03:08,137 |
00:03:09,239 |
葉委員元之 |
院長，2018年那時候您還沒有當院長？ |
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00:03:13,607 |
00:03:13,607 |
葉委員元之 |
應該還沒？ |
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00:03:15,088 |
00:03:15,088 |
廖院長俊智 |
2026減10應該是2016。 |
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00:03:16,687 |
00:03:18,688 |
葉委員元之 |
2016年已經當院長了？對。 |
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00:03:19,990 |
00:03:31,094 |
葉委員元之 |
你看2018年經濟部部長就已經得知台積電未來會有很多的擴廠計畫，可見用電非常有需求。是的。 |
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00:03:31,273 |
00:03:54,247 |
葉委員元之 |
那我不懂為什麼在過去幾年，我們的政府好像對於用電這件事情不是很重視，但是我們在野黨就很緊張，想說其他各國都已經開始用核電了，我們應該要放寬核電廠延役的標準，讓核電廠可以順利延役，所以法規鬆綁，讓政府可以思考重啟、可以多一點彈性。 |
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00:03:54,928 |
00:04:23,055 |
葉委員元之 |
但是在2025年我們在教文委員會修核管法，那個時候只是把核電廠延役的法規鬆綁，我們就被執政黨亂罵，有的執政黨的委員還說我們是要幫中共攻臺開後門，動不動在那邊扯說核廢料放誰家、核廢料放誰家，很不理性地討論這件事情；現在沒想到賴總統很理性，賴總統說感謝在野黨支持核管法。 |
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00:04:23,515 |
00:04:33,201 |
葉委員元之 |
所以現在核二、核三……至少核三現在已經送了再運轉計畫，就要朝延役的方向前進，所以核電看起來是有重啟的機會。 |
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00:04:33,201 |
00:05:01,515 |
葉委員元之 |
請問一下院長，我覺得我們大家要務實的講這個事情，您的評估是2050年可能會用到5,000億度，如果AI或半導體這些需求更大的話，很有可能會到6,000億度，我們現在一年大概是2,800億度，換言之，2050年，今年是2026年，25年後我們的發電量要倍增。 |
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00:05:02,634 |
00:05:10,878 |
葉委員元之 |
我們可以往前推，請問一下2000年，就是我們往前推25年，2001年那時候的發電量跟現在的發電量相比有到倍增嗎？ |
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00:05:10,878 |
00:05:11,058 |
葉委員元之 |
沒有吧？這個…… |
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00:05:12,813 |
00:05:16,036 |
葉委員元之 |
如果沒有的話，我們有什麼信心2025年到2050年我們的發電量要倍增？院長。 |
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00:05:22,424 |
00:05:33,627 |
廖院長俊智 |
我們需要倍增的原因，最主要是要把現在不是用電的能源、直接燃燒的能源變成用電，為什麼？ |
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00:05:34,068 |
00:05:38,688 |
廖院長俊智 |
因為用電比較乾淨，也比較好控管排碳。 |
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00:05:39,368 |
00:05:45,792 |
廖院長俊智 |
假如我們不在意這件事情，我們的電不需要成長那麼多，只需要應付譬如說AI…… |
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00:05:45,792 ≈
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00:05:46,792 |
葉委員元之 |
半導體。 |
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00:05:46,111 |
00:05:54,275 |
廖院長俊智 |
跟晶片的成長，這樣就可以了，所以我們為什麼要急速變成電要成長這麼多呢？ |
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00:05:54,875 |
00:06:04,700 |
廖院長俊智 |
是因為我們要把現在直接燒煤、燒油的部分變成用電，這個就很多。 |
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00:06:05,341 |
00:06:05,341 |
葉委員元之 |
對，當然。 |
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00:06:06,980 |
00:06:09,723 |
廖院長俊智 |
假如我們不在乎的話就不會那麼多。 |
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00:06:10,763 |
00:06:12,104 |
葉委員元之 |
你說不在乎什麼？ |
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00:06:12,104 |
00:06:14,525 |
廖院長俊智 |
不在乎排碳的話。 |
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00:06:14,684 |
00:06:17,385 |
廖院長俊智 |
當然我們是希望大家要很在乎排碳，但是…… |
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00:06:19,848 |
00:06:23,069 |
葉委員元之 |
不是，院長，你的一個目標叫淨零碳排。是。 |
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00:06:23,908 |
00:06:27,551 |
葉委員元之 |
所以當然是要把碳考量進來。對。 |
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00:06:27,790 |
00:06:31,812 |
葉委員元之 |
所以把碳考量進來的時候，就是6,000億度或5,000億度到6,000億度。 |
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00:06:33,733 |
00:06:34,493 |
廖院長俊智 |
5,000億度，對，沒錯。 |
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00:06:34,493 |
00:06:34,953 |
葉委員元之 |
對，沒有錯嘛。 |
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00:06:35,253 |
00:06:48,903 |
葉委員元之 |
我現在的問題其實問得很精確，就是現在以你的研究，因為也是要跟社會接軌，有沒有信心到了2050年我們發電可以到5,000億度到6,000億度，等於是倍增？ |
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00:06:48,903 ≈
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00:06:49,903 |
廖院長俊智 |
沒有信心。 |
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00:06:49,803 |
00:06:50,785 |
葉委員元之 |
沒有信心，那怎麼辦？ |
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00:06:50,785 |
00:06:51,825 |
葉委員元之 |
那勢必會影響到產業的發展。 |
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00:06:56,313 |
00:06:58,674 |
廖院長俊智 |
這個是全世界共同面對的問題，不只是臺灣。 |
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00:06:58,674 |
00:07:19,226 |
廖院長俊智 |
我跟各位、跟委員稍微解釋一下，大家都對2050年訂一個很高遠的目標，期待在這個過程當中我們會有一些突破性的發展，這些發展大家引頸期盼，但是還沒有發生，所以現在問說將來電怎麼來？ |
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00:07:21,229 |
00:07:22,930 |
廖院長俊智 |
乾淨的電怎麼來？ |
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00:07:22,930 |
00:07:34,640 |
廖院長俊智 |
確實全世界都不知道怎麼辦，除了大家說有幾個方向是一定要走的，這個大家有一些共識，但是不是可以走這麼快、走這麼遠？ |
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00:07:37,842 |
00:07:40,703 |
廖院長俊智 |
大家的信心確實是有點缺乏。 |
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00:07:41,163 |
00:07:50,724 |
葉委員元之 |
所以現在有兩個可能，第一個可能就是2050年我們真的非常努力，或者是有新科技的研發，讓我們的發電量到了5,000億度到6,000億度，這是一種可能。 |
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00:07:51,505 |
00:07:52,384 |
廖院長俊智 |
乾淨的電。 |
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00:07:52,384 |
00:07:52,545 |
葉委員元之 |
我知道。 |
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00:07:52,904 |
00:08:01,907 |
葉委員元之 |
第二種可能就是我們為了要滿足工業用電或各種的用電，但是就可能沒有辦法達到淨零碳排。對。 |
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00:08:02,447 |
00:08:08,668 |
葉委員元之 |
所以這兩個目標如果都要達到，目前為止，以中研院的研究看起來是比較沒有信心。 |
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00:08:09,188 |
00:08:11,589 |
廖院長俊智 |
是很困難。 |
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00:08:11,589 ≈
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00:08:12,589 |
葉委員元之 |
了解，很困難。 |
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00:08:11,750 |
00:08:24,457 |
葉委員元之 |
我再問一下，現在包括像台積電、包括很多大的公司，他們其實都已經說他們電都是要用綠電，就是不用碳排的，可見綠電的需求量會越來越大。是的。 |
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00:08:25,816 |
00:08:32,000 |
葉委員元之 |
現在以臺灣來講，我們發展的綠電在幾年內有可能滿足到所有企業發展嗎？ |
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00:08:32,000 ≈
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00:08:33,000 |
廖院長俊智 |
也是非常困難。 |
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00:08:32,000 |
00:08:34,381 |
葉委員元之 |
也是非常困難。 |
|
00:08:34,381 |
00:08:39,003 |
廖院長俊智 |
也是非常困難，所以現在我們希望做的是低碳電……地熱？ |
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00:08:39,003 |
00:09:04,789 |
廖院長俊智 |
不是，低碳電，地熱當然是我們要大力發展的，除了地熱之外，我們也推出高效太陽能板，這是我們關鍵議題研究中心太陽能團隊製作的，我們自研自製自發的高效太陽能板，效率達到接近30%，比目前市售的要高，所以我們從各方向齊頭並進來努力。 |
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00:09:05,750 |
00:09:06,970 |
葉委員元之 |
這個什麼時候可以商品化？ |
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00:09:08,453 |
00:09:14,256 |
廖院長俊智 |
我請關鍵中心來說明，我們已經跟一些產業界形成研發聯盟。 |
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00:09:16,197 |
00:09:17,197 |
李主任超煌 |
報告委員，我是關鍵中心主任。 |
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00:09:17,796 |
00:09:34,145 |
李主任超煌 |
太陽能的研發目前正在跟國內幾家很有名的大廠談合作，院長拿出來的已經模組化，但是目前要大量生產一定要業界的幫忙，我們在實驗室是沒辦法做的，可是從業界給我們的反映，其實非常有機會。 |
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00:09:34,286 |
00:09:38,447 |
葉委員元之 |
因為主席已經站起來了，你就跟我講個大概的時程。時程…… |
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00:09:39,108 |
00:09:52,134 |
葉委員元之 |
因為大家其實會擔心，產業界也會擔心，當然如果中研院有好的研發成果，可以幫助解決問題，那很棒，但總是要講一個時程，不能說這個東西已經研發出來，但量產可能要10年後，對不對？ |
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00:09:52,614 |
00:09:53,494 |
李主任超煌 |
不可能、不可能，不是10年後。 |
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00:09:53,615 |
00:09:55,395 |
葉委員元之 |
所以你要講一個大概的日期。 |
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00:09:55,516 |
00:09:59,437 |
李主任超煌 |
我們希望在一、兩年內就可以有商品出來。 |
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00:09:59,556 |
00:09:59,898 |
葉委員元之 |
一、兩年內，好，謝謝。 |
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00:09:59,898 ≈
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00:10:00,898 |
李主任超煌 |
謝謝委員。謝謝。 |
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00:10:00,017 |
00:10:00,237 |
主席 |
謝謝葉元之委員的質詢，請院長回座。 |
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00:10:00,737 ≈
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00:10:04,737 |
主席 |
接下來有請羅廷瑋召委進行詢答。 |