|
00:00:01,311 |
00:00:01,772 |
翁委員曉玲 |
謝謝主席，有請潘秘書長。 |
|
00:00:01,772 |
00:00:01,911 |
主席 |
請潘秘書長。 |
|
00:00:21,976 |
00:00:22,135 |
翁委員曉玲 |
秘書長早安。 |
|
00:00:22,135 ≈
|
00:00:23,135 |
潘秘書長孟安 |
委員早。 |
|
00:00:22,436 |
00:00:24,357 |
翁委員曉玲 |
因為這幾天的話題跟川習會有關，還有跟賴清德總統昨天就職兩週年有關，所以我有幾個問題想要請教秘書長。 |
|
00:00:24,357 |
00:00:24,776 |
翁委員曉玲 |
首先我們先來看一段畫面。 |
|
00:00:24,776 ≈
|
00:01:00,135 |
翁委員曉玲 |
（播放影片） |
|
00:01:00,135 |
00:01:32,941 |
翁委員曉玲 |
因為剛剛的聲音比較小，我不曉得秘書長有沒有聽到，簡單來說，就是川普在川習會之前跟之後接受媒體詢問的時候，都有講到他與習近平的關係很好，是好朋友，也認為中美兩國維持一個不錯的友誼狀況，甚至剛剛在影片裡面他還稱習近平是一個tremendous leader（了不起的領導人），猛誇習近平。 |
|
00:01:33,681 |
00:01:41,125 |
翁委員曉玲 |
所以我想請教秘書長，您是否同意川普的話，尤其是川普對於習近平的評價？ |
|
00:01:43,930 |
00:02:11,342 |
潘秘書長孟安 |
謝謝委員的垂詢，我想作為G2、兩個世界超級大國，彼此外交的恭維大概是必然的禮貌，至於他內心裡面是怎麼樣的想法我不知道，但是他講出的這一席話，我想是一個外交的恭維，因為如果他那麼偉大，但不給他任何承諾，就是對臺灣的部分，川普同時在後面也講了這一句話。 |
|
00:02:14,157 |
00:02:45,125 |
翁委員曉玲 |
剛剛講到承諾的問題，其實川普在影片後續的訪問裡面有講到，有關於臺灣軍購的問題、臺灣軍售的問題，他有特別提出，未來美國會不會給臺灣軍售，It depends on China，就是說這要看大陸的態度、取決於中國大陸，所以外界現在很擔心臺灣是不是可能會淪為大國交易的菜單。 |
|
00:02:46,565 |
00:03:09,015 |
翁委員曉玲 |
因為在過去這段時間，我們看到民進黨政府執政10年，高度依賴美國的軍售，而且不斷擴大對美軍購的規模，像這種找敵人的麻吉來當保鏢，或是我們講得更簡單，就是把臺灣的安全交給敵人的朋友圈，這種做法到底合不合適？ |
|
00:03:10,914 |
00:03:23,480 |
翁委員曉玲 |
我們花那麼多錢向美國軍購，目的是因為怕中國大陸可能來威脅、來攻擊我們，結果現在美國反而說到底要不要軍購的事情還要跟他的朋友討論、討論。 |
|
00:03:25,611 |
00:03:30,174 |
潘秘書長孟安 |
委員，我認為這個邏輯……難道要跟中國買嗎？ |
|
00:03:30,174 |
00:03:30,795 |
潘秘書長孟安 |
要跟中國軍購嗎？ |
|
00:03:30,795 |
00:03:32,016 |
潘秘書長孟安 |
因為中國一直在威脅我們…… |
|
00:03:32,016 |
00:03:32,276 |
翁委員曉玲 |
怎麼可能會跟中國買，你不是把他當成敵人嗎？ |
|
00:03:32,276 |
00:03:35,517 |
翁委員曉玲 |
所以我現在的意思是說，民進黨的國防政策，尤其在所謂的軍購、軍售政策的方面，你們都沒有思考，你們都沒有一個更好、更與時俱進的判斷嗎？ |
|
00:03:35,517 |
00:04:14,381 |
翁委員曉玲 |
中美的關係在改變，你可以看到，這次川普去了中國大陸之後跟習近平見面，他在之前、之後的訪問，基本上就真的是把臺灣當成是他們未來兩國談判的一個籌碼，這是不爭的事實，不只是國內，國外的政治評論專家的看法也都是這樣。 |
|
00:04:15,183 |
00:04:23,206 |
翁委員曉玲 |
但是昨天賴清德總統在他的就職典禮裡面又再講，我們還要再提高國防預算，還要再提新的特別條例。 |
|
00:04:23,226 |
00:04:24,266 |
翁委員曉玲 |
現在的問題就是說，我們要把所有的籌碼都賭在美國上嗎？ |
|
00:04:34,411 |
00:04:45,635 |
潘秘書長孟安 |
委員，就是因為中國持續騷擾不斷，我們才更應該去自我保衛，總不能說有一個流氓隨時來這邊騷擾，我買個監控器、買個反制的東西，這樣我們有錯，這一點是不對的。 |
|
00:04:45,815 |
00:04:46,216 |
潘秘書長孟安 |
第二個，中美關係未必有改善；臺美關係…… |
|
00:04:57,421 |
00:05:11,747 |
翁委員曉玲 |
秘書長，我要再重申我的立場，臺灣自我防衛是需要的，只是我現在認為，總統府還有我們的國安會，乃至於我們整個國家的國防政策不需要再去進行與時俱進的檢討嗎？ |
|
00:05:11,747 |
00:05:13,690 |
翁委員曉玲 |
在整個方向上面有沒有問題？ |
|
00:05:15,049 |
00:05:21,898 |
潘秘書長孟安 |
絕對沒問題，臺灣隨時在檢討，也隨時在面對整個地緣政治、國際情勢的改變，不管是對歐洲…… |
|
00:05:21,898 ≈
|
00:05:22,898 |
翁委員曉玲 |
現在民進黨想像得太美好了。 |
|
00:05:22,898 ≈
|
00:05:23,898 |
潘秘書長孟安 |
這個不會啦！ |
|
00:05:22,198 |
00:05:43,714 |
翁委員曉玲 |
似乎也不了解現在國際局勢的發展，你看世界各國的領導人都要去中國大陸參訪，去跟習近平見面，結果我們臺灣動不動就是要跟大陸對抗、對立，然後把和平放在兩邊。 |
|
00:05:43,714 ≈
|
00:05:44,714 |
潘秘書長孟安 |
翁委員，臺灣的政府沒有隨時要跟大陸對抗，我們沒有要跟他對抗…… |
|
00:05:43,714 |
00:05:44,174 |
翁委員曉玲 |
我想這個議題我們就談到這邊…… |
|
00:05:44,174 ≈
|
00:05:45,174 |
潘秘書長孟安 |
是他隨時想併吞我們，我想這個觀念…… |
|
00:05:44,174 |
00:05:47,397 |
翁委員曉玲 |
因為我希望民進黨政府可以好好再去思考你們現在新的國防策略。 |
|
00:05:47,397 ≈
|
00:05:48,397 |
潘秘書長孟安 |
會，我們隨時在關注整個國際的狀況。 |
|
00:05:47,917 |
00:06:18,105 |
翁委員曉玲 |
接下來我要問的是，賴清德總統昨天在他就職兩週年談話一開始就說：兩年前的今天我在總統府宣示，向全體國人承諾，我必定遵守憲法、盡忠職務、增進人民福利、保衛國家，不負國民託付。 |
|
00:06:18,825 |
00:06:25,029 |
翁委員曉玲 |
兩年來，這份誓言沒有一天離開我的心中；這份責任，也沒有一刻因為挑戰艱難而有所逃避。 |
|
00:06:26,049 |
00:06:30,661 |
翁委員曉玲 |
我看到賴總統這段話，我真的覺得挺諷刺的，賴清德總統講這些話難道不覺得心虛嗎？ |
|
00:06:30,661 |
00:06:31,221 |
翁委員曉玲 |
他說要遵守憲法、盡忠職務。 |
|
00:06:31,221 |
00:06:31,403 |
翁委員曉玲 |
總統的憲法義務是什麼？ |
|
00:06:44,278 |
00:07:28,924 |
翁委員曉玲 |
很清楚，他必須依憲公布立法院三讀通過的法律，可是我們看看，有五項立法院三讀通過的法律至今未公布，而這些法律基本上都影響到我們民眾的權益，不管是老舊眷村改建條例、財政收支劃分法，還有廣電業者的權益、立法院助理的權利等等，為什麼我們的總統竟然可以違憲，不公布法律？ |
|
00:07:30,025 |
00:07:36,188 |
翁委員曉玲 |
全世界也沒有哪個國家的總統不公布國會所通過的法律。 |
|
00:07:36,509 |
00:07:48,598 |
潘秘書長孟安 |
委員，這個你可能弄錯了，立法院要送到總統府的三讀決議文，總統依法送到行政院去副署，行政院也是一個憲法機關，立法院也是一個憲法機關，總統府更是憲法機關，絕對是遵守憲法，但…… |
|
00:07:48,717 |
00:08:07,312 |
翁委員曉玲 |
秘書長，我認為賴清德總統、總統府不要把這個責任推到卓榮泰的身上，卓榮泰就是總統所任命的行政院院長…… |
|
00:08:07,312 ≈
|
00:08:08,312 |
潘秘書長孟安 |
這個沒有什麼推不推啦！ |
|
00:08:07,312 |
00:08:08,371 |
翁委員曉玲 |
如果今天賴清德總統不認同行政院院長卓榮泰的做法…… |
|
00:08:08,371 ≈
|
00:08:09,371 |
潘秘書長孟安 |
翁委員，行政院院長有副署權，憲法明文規定…… |
|
00:08:08,391 |
00:08:08,651 |
翁委員曉玲 |
麻煩請聽我說完…… |
|
00:08:08,651 ≈
|
00:08:09,651 |
潘秘書長孟安 |
行政院首長…… |
|
00:08:08,671 |
00:08:09,111 |
翁委員曉玲 |
秘書長麻煩請聽我說完…… |
|
00:08:09,191 |
00:08:10,371 |
潘秘書長孟安 |
我都聽你講那麼久，你讓我講一下。 |
|
00:08:10,391 |
00:08:10,971 |
翁委員曉玲 |
是，我會讓你有講的時間，但是請你不要搶我的話好不好？ |
|
00:08:10,992 |
00:08:11,012 |
潘秘書長孟安 |
好，謝謝。 |
|
00:08:11,012 |
00:08:47,170 |
翁委員曉玲 |
我現在要說的是，卓榮泰院長是賴清德總統任命的行政院院長，如果賴清德總統今天不認同卓榮泰的做法，他可以把卓榮泰換掉。 |
|
00:08:48,490 |
00:08:57,917 |
翁委員曉玲 |
在現在的狀況之下，看起來就是賴清德總統授意、支持卓榮泰的做法，這不就是個違憲的作為嗎？不會。 |
|
00:09:01,306 |
00:09:04,671 |
翁委員曉玲 |
這是你說的不會，總統府說的不會，賴清德總統說的不會。 |
|
00:09:04,671 ≈
|
00:09:05,671 |
潘秘書長孟安 |
那是你說違憲，我們不認為違憲。 |
|
00:09:04,671 |
00:09:22,365 |
翁委員曉玲 |
但是我要講的是，全世界也沒有哪個國家的總統敢不公布國會通過的法律，就算有這樣的狀況，也不會是一個總統在短時間裡面、在兩年之內，他五部法律都不通過，這個是非常、非常嚴重，違憲亂政的情況。 |
|
00:09:22,365 |
00:09:36,729 |
潘秘書長孟安 |
委員，你們通過的法律多少案子已經被判為違憲了，總不能國會任意自大到把什麼法案通過之後，對一個窒礙難行的法案總統就要公布…… |
|
00:09:36,729 ≈
|
00:09:37,729 |
翁委員曉玲 |
秘書長，您剛剛說我們所通過的法律違憲，那也不是由總統去決定…… |
|
00:09:36,828 |
00:09:38,128 |
潘秘書長孟安 |
總統包括行政院不是橡皮圖章啦！ |
|
00:09:38,128 ≈
|
00:09:45,250 |
潘秘書長孟安 |
權力分立、制衡才是五權憲法分立的原則。 |
|
00:09:45,250 |
00:09:54,196 |
翁委員曉玲 |
總統不是憲法法庭，總統不是大法官，他沒有權力可以去宣告、可以自己做決定，說哪一個法律是違憲…… |
|
00:09:54,196 ≈
|
00:09:55,196 |
潘秘書長孟安 |
委員也沒有權力去宣告哪一個法律違憲啊！ |
|
00:09:54,196 |
00:09:56,276 |
翁委員曉玲 |
這是我認為賴清德總統違反的第一個憲法義務。 |
|
00:09:56,276 |
00:10:22,805 |
翁委員曉玲 |
第二個憲法義務就是，到現在為止，大法官已經缺額一年半，賴清德總統不提名就是不提名，縱使他之前曾經提過兩次名單，立法院審議不通過，但是他還是應該要基於憲法忠誠義務，必須要再提名大法官人選。 |
|
00:10:23,404 |
00:10:24,045 |
翁委員曉玲 |
但是沒有啊！ |
|
00:10:24,825 |
00:10:37,453 |
翁委員曉玲 |
他現在就好像授意一直讓謝銘洋大法官持續當代理院長，是要持續代理到他們這一任、這7個大法官全部卸任嗎？ |
|
00:10:37,473 |
00:10:37,614 |
翁委員曉玲 |
我認為我們的憲法…… |
|
00:10:37,634 |
00:10:38,676 |
潘秘書長孟安 |
委員，賴清德總統秉於憲法，送了兩次、14位大法官人選，都被貴院否決了，你說還要再送嗎？ |
|
00:10:52,635 |
00:10:55,796 |
潘秘書長孟安 |
兩次，國內所有法界的菁英…… |
|
00:10:55,796 ≈
|
00:10:56,796 |
翁委員曉玲 |
基於憲法義務，賴清德總統應該要…… |
|
00:10:56,617 |
00:11:00,278 |
潘秘書長孟安 |
14位法界菁英都被你們這樣一一否決了…… |
|
00:11:00,477 |
00:11:08,081 |
翁委員曉玲 |
我要講的是，依照憲法的規定，賴清德總統就應該要持續提名大法官人選。 |
|
00:11:08,081 ≈
|
00:11:09,081 |
潘秘書長孟安 |
然後再持續被你們否決嗎？ |
|
00:11:08,081 |
00:11:09,381 |
翁委員曉玲 |
我相信我們臺灣的法學界絕對不只14名法學菁英…… |
|
00:11:09,381 ≈
|
00:11:14,042 |
潘秘書長孟安 |
臺灣的法學界看到這樣的國會是非常心痛的…… |
|
00:11:14,042 |
00:11:17,924 |
翁委員曉玲 |
但是為什麼賴清德總統在我們法界找不到適合的人才？ |
|
00:11:18,084 |
00:11:19,323 |
翁委員曉玲 |
我認為這是一個很嚴重的問題…… |
|
00:11:19,323 ≈
|
00:11:20,323 |
潘秘書長孟安 |
哪有一個法學菁英願意來這邊被凌遲、霸凌，甚至被否決掉所有一切？ |
|
00:11:20,323 ≈
|
00:11:21,323 |
潘秘書長孟安 |
所有法學菁英都不會接受這樣。 |
|
00:11:19,644 |
00:11:19,984 |
翁委員曉玲 |
接下來還有第三個問題，請召委再給一些時間。 |
|
00:11:19,984 |
00:11:20,105 |
潘秘書長孟安 |
我們也會適時提出。 |
|
00:11:20,224 |
00:11:50,605 |
翁委員曉玲 |
第三個問題，賴清德總統昨天在就職兩周年的談話裡面也提到，他要向國軍弟兄姐妹們表達最高的敬意，身為三軍統帥，他會繼續做國軍最堅定的後盾，讓國軍有更好的裝備、更好的訓練、更好的照顧，也讓軍人受到社會應有的尊敬。 |
|
00:11:52,407 |
00:12:16,581 |
翁委員曉玲 |
總統講這句話，我認為真的是非常的諷刺，到現在為止，給軍人加給3萬元這件事情，賴清德總統、行政院都沒有編列，我們立法院三讀通過要給所有退伍軍人子女教育補助費，到現在為止也沒有編列。 |
|
00:12:18,200 |
00:12:33,756 |
翁委員曉玲 |
今天我要講的是，賴清德總統愛護國軍，不要口惠而實不至，該給的就要給，更何況這是立法院三讀通過的法律，全民都支持，為什麼要卡在總統府呢？ |
|
00:12:36,022 |
00:12:48,151 |
翁委員曉玲 |
昨天還有一個新聞，也是我希望總統及國安會要警覺的，目前國防部資通電軍官出現大批的退伍潮，這代表什麼？ |
|
00:12:48,151 |
00:13:02,884 |
翁委員曉玲 |
代表我們的國軍弟兄們已經開始對我們國家沒有信心，以後找不到軍人了，買了再好的武器，也沒有辦法做國防的防衛…… |
|
00:13:02,884 ≈
|
00:13:03,884 |
潘秘書長孟安 |
委員，我可以回答嗎？ |
|
00:13:02,884 |
00:13:05,144 |
翁委員曉玲 |
所以這個部分是我要提醒總統府的。 |
|
00:13:06,345 |
00:13:10,546 |
翁委員曉玲 |
第四個問題，有關於外交困境…… |
|
00:13:10,546 ≈
|
00:13:11,546 |
潘秘書長孟安 |
要給我時間回…… |
|
00:13:11,145 |
00:13:26,510 |
翁委員曉玲 |
這次總統出訪史瓦帝尼，坦白說，我看到賴清德總統沒有辦法搭乘自己的總統專機，而必須要搭乘史瓦帝尼國王專機出訪時，其實我內心是挺不捨的。 |
|
00:13:27,270 |
00:13:39,917 |
翁委員曉玲 |
雖然說賴清德總統的一些作為我不能認同，可是在這件事情上面，我們的總統府跟國安會之前都沒有考慮清楚相關的影響嗎？ |
|
00:13:39,917 |
00:13:51,444 |
翁委員曉玲 |
我現在要問你一個問題，是有關於我們的總統沒有辦法搭乘自己的總統專機，去搭了別的國家國王的專機，請問在機上的維安呢？ |
|
00:13:52,164 |
00:13:52,744 |
翁委員曉玲 |
總統的維安是怎麼維持？ |
|
00:13:55,372 |
00:13:55,993 |
潘秘書長孟安 |
我可以回答了嗎？ |
|
00:13:55,993 ≈
|
00:13:57,773 |
翁委員曉玲 |
可以，請。 |
|
00:13:57,773 |
00:13:59,293 |
潘秘書長孟安 |
你總共問了幾個問題，林林總總加起來…… |
|
00:13:59,293 ≈
|
00:14:00,293 |
翁委員曉玲 |
沒有，你就專注在我的最後一個問題，關於機上的安全…… |
|
00:13:59,694 |
00:14:00,793 |
潘秘書長孟安 |
沒有啦，你剛剛說總統違憲、總統對軍人不加薪，這根本不是事實啊！ |
|
00:14:01,394 |
00:14:02,355 |
潘秘書長孟安 |
你有三、四個問題，我逐一來跟你回答。 |
|
00:14:02,454 |
00:14:03,694 |
潘秘書長孟安 |
你說不幫軍人加薪，但總統跟蔡總統這4年來幫他們加了4次薪，在賴清德總統…… |
|
00:14:03,694 ≈
|
00:14:20,918 |
翁委員曉玲 |
我不是指那4次，我現在要講的是…… |
|
00:14:20,918 |
00:14:21,579 |
潘秘書長孟安 |
然後27次的戰鬥加給…… |
|
00:14:21,579 ≈
|
00:14:22,579 |
翁委員曉玲 |
這一次立法院三讀通過給軍人加給3萬元…… |
|
00:14:22,059 |
00:14:23,361 |
潘秘書長孟安 |
翁委員，這是你的認知，因為你不分軍種、不分階等，全面一致性加下來的話，第一個，加下來…… |
|
00:14:37,355 |
00:14:38,855 |
翁委員曉玲 |
這都是我們國會的立法政策，甚至當時連民進黨的委員也都支持…… |
|
00:14:39,055 |
00:14:39,536 |
潘秘書長孟安 |
我們尊重，所以在釋憲嘛！ |
|
00:14:39,556 |
00:14:40,276 |
潘秘書長孟安 |
第一個，我要講，這個荒唐、荒謬的事情…… |
|
00:14:40,276 ≈
|
00:14:41,276 |
翁委員曉玲 |
有在釋憲嗎？ |
|
00:14:41,276 ≈
|
00:14:42,276 |
翁委員曉玲 |
有在釋憲嗎？ |
|
00:14:40,357 |
00:14:40,838 |
潘秘書長孟安 |
連長領得比營長多，你們這種齊頭式的叫做假平等…… |
|
00:14:40,838 ≈
|
00:14:55,069 |
翁委員曉玲 |
即便是釋憲也不應該拖延，要依法行政。 |
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潘秘書長孟安 |
這不是在關心軍人，這已經送到…… |
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翁委員曉玲 |
秘書長，我跟你說，你今天這樣的說法會更傷我們國軍弟兄的心…… |
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00:14:56,168 ≈
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00:14:57,168 |
潘秘書長孟安 |
錯、錯、錯！ |
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00:14:57,168 ≈
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潘秘書長孟安 |
我們絕對會加薪…… |
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翁委員曉玲 |
我絕對同意，如果賴清德總統在立法院給的軍人加給3萬元以下，要再加10萬、再加15萬，我都同意。 |
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潘秘書長孟安 |
你加100萬我都沒意見…… |
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翁委員曉玲 |
是，但為什麼你不執行？ |
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00:14:58,670 ≈
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潘秘書長孟安 |
但不是這樣的做法嘛！ |
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翁委員曉玲 |
為什麼你不執行？ |
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翁委員曉玲 |
重要的是，現在立法院通過這三萬多…… |
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00:14:59,089 ≈
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00:15:20,497 |
主席 |
謝謝翁委員。 |
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00:15:20,497 |
00:15:26,084 |
潘秘書長孟安 |
委員，你根本是在糊弄，你根本在模糊焦點，我要講的是……召委，請讓我解釋一下…… |
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00:15:26,084 ≈
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00:15:27,084 |
翁委員曉玲 |
召委，不好意思，我本來還有一個問題要問國安會…… |
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潘秘書長孟安 |
他問了4、5個問題，我沒有回答，變成好像他講的是對的。 |
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00:15:27,585 |
00:15:27,865 |
翁委員曉玲 |
那就請秘書長先回座。 |
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00:15:27,865 ≈
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00:15:28,865 |
主席 |
沒關係，這樣啦…… |
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00:15:27,885 |
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潘秘書長孟安 |
我不用。 |
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00:15:35,674 |
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潘秘書長孟安 |
第一個，有關加薪，總統、國防部在研擬一套，至於釋憲結果如何，總統府、行政院會遵照釋憲結果，但不是齊頭式的，也不是這種等平式的…… |
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00:15:36,536 ≈
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00:15:37,536 |
翁委員曉玲 |
秘書長，您可以先回座休息，我要請教的是國安會秘書長。 |
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00:15:36,875 |
潘秘書長孟安 |
這完全不是在為軍人著想。 |
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00:15:36,895 |
00:15:37,315 |
潘秘書長孟安 |
第二個，總統出訪有一定的嚴謹規劃，這一點謝謝委員的關心、垂詢，謝謝。 |
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00:15:55,966 |
00:16:04,217 |
主席 |
好，謝謝潘秘書長，也謝謝翁曉玲召委，因為我們下午還有很多時間可以跟秘書長對話…… |
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00:16:04,217 |
00:16:07,542 |
翁委員曉玲 |
好，因為我本來是要問有關於國安會借調的問題，很快！ |
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00:16:07,882 |
00:16:08,322 |
翁委員曉玲 |
2分鐘好嗎？ |
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00:16:08,322 |
00:16:08,884 |
主席 |
沒關係，我已經給你一倍的時間了，好不好？ |
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00:16:11,888 |
00:16:14,549 |
主席 |
我對我們最美麗、大方的召委是最尊敬的，好不好？ |
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00:16:16,210 |
00:16:21,413 |
翁委員曉玲 |
召委，你也知道潘秘書長搶我話，占了我很多時間，我本來還有一個重要的問題要問吳釗燮秘書長…… |
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00:16:21,913 ≈
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00:16:22,913 |
主席 |
可以啦！ |
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00:16:23,213 ≈
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00:16:30,070 |
主席 |
你們兩個的對話是今天本委員會最精彩的一部分，好不好？ |
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00:16:30,370 ≈
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00:16:36,370 |
翁委員曉玲 |
這樣的話，我們就等下午預算協商的時候再來詢問。 |
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00:16:36,670 ≈
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00:16:38,670 |
主席 |
謝謝翁曉玲召委。 |
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00:16:38,970 ≈
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00:16:42,112 |
主席 |
接下來請鄭正鈐委員詢答。 |
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00:16:42,413 ≈
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00:16:45,841 |
主席 |
鄭正鈐委員、鄭正鈐委員不在。 |
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00:16:46,141 ≈
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00:16:48,427 |
主席 |
請張雅琳委員詢答。 |