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00:00:18,012 |
00:00:28,334 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
主席，有請行政院公共工程委員會副主委、農業部部長，還有經濟部次長。 |
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00:00:29,345 |
00:00:34,368 |
主席 |
好，我們請農業部、經濟部跟公共工程委員會。 |
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00:00:34,368 |
00:01:40,115 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
首先，各部會以後要回復委員的質詢，就要提到預算法第五十四條，你們是最清楚的，預算法第五十四條規定延續性的計畫可以繼續用，你們也都知道，你們去年114年度的決算，我都看了，都是90%以上，也就是延續性的計畫，你們的經費90%以上都可以繼續用，何況立法院有主動依預算法第五十四條，對於新興計畫也都通過了，所以這個經費根本就是非常充裕，而且是非常非常的不用那麼早……而且已經發包的話，到時候立法院刪了…… |
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00:01:40,694 |
00:01:52,538 |
陳部長駿季 |
我跟委員報告，所有的預算，要真正的審查通過，我們才會安心的去使用，所以我還是麻煩委員能夠支持我們的預算…… |
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00:01:52,778 |
00:01:55,118 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
部長，我問過很多部會，我也是老公務員30年了！ |
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00:01:56,038 |
00:02:10,364 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
沒有審然後可以用，每個部會都私下跟我講立法院沒有審、沒有通過「傻瓜、傻瓜」，用原住民的用詞，立法院「傻瓜、傻瓜」。 |
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00:02:14,167 |
00:02:38,338 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
我們先看這個影片，這跟農業部有關係，這是5月15日，也沒有很大的雨，我問我在那邊的鄉親，他說也沒有很大的雨，結果就造成了佛祖街這邊淹水。 |
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00:02:40,480 |
00:02:48,105 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
上次也謝謝召委，我們安排說要去處理這些，結果還是淹了，你看！ |
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00:02:49,986 |
00:03:40,061 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
接下來我們看這個特別條例第四條，農田的土石要挖掘、要清運、要換土，就是因為沒有執行，當然你們很多的理由是希望能夠維持，不要挖走，但是到現在那麼久了，也沒有結果，所以你把這個進度，你們原來規劃希望要徵收、要做什麼……你們不想挖嘛，佛祖街那邊，你們沒有要依特別條例，農田土石沒有要挖掘、清運、換土，沒有要這樣做嘛？ |
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00:03:40,061 ≈
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00:03:41,061 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
對不對？ |
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00:03:40,762 |
00:03:52,687 |
陳部長駿季 |
我跟委員報告，整個農田覆蓋的部分774公頃裡面，有一大部分是重災區，因為它的土石有的大到一、兩米，這個挖本身是比較…… |
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00:03:52,687 ≈
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00:03:53,687 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
我知道。 |
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00:03:52,687 |
00:04:01,430 |
陳部長駿季 |
所以不是我們不願意去處理，我們一定是非常認真的去協助我們農民復耕，這個是我們一直在處理的。 |
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00:04:02,111 |
00:04:18,351 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
部長，我之前一再去了解、去問你們，你們是說因為你們希望維持這樣、希望能夠造林，它已經成為小山了，就成為小山、造林，你們的規劃是這樣啦。 |
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00:04:18,351 |
00:04:33,440 |
陳部長駿季 |
沒有，這個因跟果可能要稍微跟委員說明一下，就是因為它的高度有的到達一米、兩米的部分，在挖的時候，我們是先從50公分以下去處理的，所以我們希望用比較好的…… |
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00:04:33,440 ≈
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00:04:34,440 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
部長，我沒有反對。 |
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00:04:33,519 |
00:04:34,259 |
陳部長駿季 |
我知道，我想這個因果…… |
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00:04:34,259 |
00:04:53,022 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
我沒有反對，但是不要再造成這樣的災情，也沒有很大的雨，何況接下來的颱風，當然我們不希望颱風到花蓮去，更不希望到光復去，但是這是臺灣的特性，這個部分要請農業部加油。 |
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00:04:53,421 |
00:05:18,687 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
接下來，這是跟經濟部水利署有關係，東富村阿陶莫部落也是因為這次5月15日發生了積水，就是因為相關這些縣管河川，是不是這樣？ |
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00:05:18,687 |
00:05:19,528 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
是不是因為縣管河川？ |
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00:05:21,667 |
00:05:30,171 |
林署長元鵬 |
對，報告委員，當初我們進入花蓮溪，在阿陶莫這邊有五條野溪是縣政府正在做的工作。 |
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00:05:30,530 |
00:05:31,451 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
農業部部長先回座。 |
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00:05:33,191 |
00:05:35,933 |
林署長元鵬 |
這五條野溪，因為本來是要做…… |
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00:05:36,273 |
00:05:37,073 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
等一下。是。 |
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00:05:40,420 |
00:05:43,960 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
這邊就是造成像這樣的野溪。 |
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00:05:43,960 ≈
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00:05:46,151 |
林署長元鵬 |
是，野溪因為正在做…… |
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00:05:46,151 ≈
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00:05:48,342 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
就是這張圖，對不對？ |
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00:05:48,342 |
00:06:00,526 |
林署長元鵬 |
對，因為正在做鋼板樁的保護，加高起來，但是因為施工有一個缺口，當初那個施工的缺口沒有完全補起來，隔天我們行政院有派員到現場去看…… |
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00:06:00,927 |
00:06:35,615 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
我知道，我今天再提出來，就是大家都知道5月是防汛期，然後也要謝謝公共工程委員會主任委員，還有我們的政委季將軍，在4月底之前，最起碼兩、三次，所以都已經開了協調會報，希望防汛期要怎麼樣，顯示出還是有疏漏，所以要加強。是。 |
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00:06:35,615 |
00:06:52,505 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
更要加強，中央跟縣之間、各部會之間，確實還是有需要加強的地方，還好沒有造成相關更大的災情，但是一定要防範，不要再發生。 |
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00:06:54,266 |
00:07:23,072 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
事實上，你們的經費水利設施編列85億元，而且還要包含給地方政府花蓮縣政府這些縣管排水治理的改善，所以真的是地方跟中央要密切合作，何況又有公共工程會整個統合，大家互相去協助、支持，要繼續加油。 |
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00:07:23,592 |
00:07:24,213 |
林署長元鵬 |
是，謝謝。 |
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00:07:24,213 |
00:07:26,176 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
工程會跟水利署也請回座。 |
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00:07:29,779 |
00:07:36,164 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
上次召委召開台糖的一個會議，我們鄉親說挖土機沒有辦法補助，現在到底誰來負責補助？ |
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00:07:43,578 |
00:07:44,480 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
挖土機。 |
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00:07:44,480 |
00:07:44,861 |
林署長元鵬 |
工程會這邊開會有…… |
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00:07:50,319 |
00:07:58,480 |
李副主任委員怡德 |
跟委員報告，挖土機其實並不算是在農業設備類的補助範圍內，因為一般我們比較少用到挖土機…… |
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00:07:58,881 |
00:07:59,082 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
所以呢？ |
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00:07:59,621 |
00:08:00,062 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
就不補助了？ |
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00:08:00,201 |
00:08:14,946 |
李副主任委員怡德 |
所以上週在行政院我們開了第7次的協調會報時，陳金德主委、政委有特地把這個議題拿出來，請相關部會來研議一下，是不是從那些生財器具設備方面研議，看如何能夠來協助。 |
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00:08:15,065 |
00:08:15,746 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
好，這個已經這麼久了。 |
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00:08:19,260 |
00:08:21,220 |
主席 |
哪個部會負責？ |
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00:08:21,821 |
00:08:24,822 |
李副主任委員怡德 |
本來不是農業部，現在就看是不是經濟部那邊用生財器具…… |
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00:08:25,262 |
00:08:26,082 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
我認為是經濟部啦！ |
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00:08:26,302 |
00:08:42,765 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
農業部也都可以、都有，不論是在農業部的生財機具也有，在經濟部的生財器具也有，當然今天可能沒有來，經濟部的另外一個單位今天沒有來。 |
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00:08:42,765 |
00:09:10,440 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
我們看這個特別條例，生財器具寫得清清楚楚，然後我們看經濟部所訂的生財器具復原辦法第三條，生財器具復原補助，就算沒有列，也要修啊，該修法或修辦法都沒有關係，對不對？ |
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00:09:10,881 |
00:09:29,973 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
當然要啊，畢竟挖土機是最普遍、最常用的，是一定要用的，任何工程一定要用的，水利署用得更多，所以這個部分要趕快處理，就是經濟部沒有錯，辦法訂得很清楚。 |
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00:09:31,094 |
00:10:32,009 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
然後相關這些規定要請工程會跟今天在場的經濟部次長，要跟你們相關的所屬單位，訂了這個太嚴格的辦法，還有登記，這是一般，但是因為災害發生所造成的，只要有證明，地方政府、農業單位或者是農會，或者是誰證明確實是有這個，何況挖土機不會臨時跑出來，那麼大的東西，所以這個部分很容易證明，只要是確實有，就算是沒有執照或什麼的，因為有時候過期了，有時候買賣之間沒有那些證據，都有可能，所以這個部分要請工程會、經濟部這邊趕快去處理，小小的錢。 |
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00:10:33,349 |
00:10:36,532 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
經濟部水利署留著，其他就回座。 |
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00:10:39,046 |
00:11:47,467 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
這個部分這一次仍然沒有去處理，本席針對這個部分，從110年10月1號就開始協調關心，也有質詢，這是112年9月3號海葵颱風沖刷造成的情形，水利署也曾經函復本席，表示這個不會怎麼樣，事實上，去年9月23號馬太鞍溪堰塞湖潰壩，就造成鳳林鎮山崎段174-179地號農田受災，水就是從花蓮溪流進去，你看農田都被淹沒了，未來這個地方會更危險，為什麼呢？ |
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00:11:50,487 |
00:11:55,148 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
馬太鞍溪光復、鳳林這邊都加固、加高了，對不對？ |
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00:11:57,168 |
00:12:20,556 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
然後阿陶莫那邊的堤防也加固、加高，鳳林鎮公墓下方的那個部分在上次九二三時被沖毀了，你們也重建加固、加高，未來那個溪的整個水就會直接流到這裡啊！ |
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00:12:23,859 |
00:12:29,085 |
林署長元鵬 |
跟委員報告，這個是不是容我們再馬上檢討？ |
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00:12:29,085 |
00:12:36,770 |
林署長元鵬 |
也約委員到時候再給我們指導，這邊確實因為受到去年颱風影響，整個河道的狀況不太一樣。對、對。 |
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00:12:38,711 |
00:12:51,938 |
林署長元鵬 |
應該去做治理計畫的檢討，有些原來不用布堤的部分，隨著現在情境的改變，或許要重新來做一些加強保護，這個再請委員給我們指導，我們再一起來努力。 |
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00:12:52,719 |
00:12:54,640 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
至少有兩次的風災確實是造成災情…… |
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00:12:54,960 |
00:12:56,020 |
林署長元鵬 |
好，這個我們來努力，謝謝，我們再研議一下。 |
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00:12:56,301 |
00:12:56,861 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
好，謝謝。謝謝。 |
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00:12:57,361 ≈
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00:12:59,361 |
主席 |
謝謝鄭天財委員。 |
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00:12:59,661 ≈
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00:13:02,803 |
主席 |
接下來請鄭正鈐委員質詢。 |