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00:00:05,878 |
00:00:06,078 |
陳委員培瑜 |
謝謝主席。 |
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00:00:06,237 |
00:00:09,181 |
陳委員培瑜 |
我剛剛問柯志恩委員罵了院長幾年，他說十年。 |
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00:00:09,963 |
00:00:10,744 |
陳委員培瑜 |
院長有請，謝謝，院長辛苦了。 |
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00:00:11,005 |
00:00:11,105 |
主席 |
有請廖院長。 |
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00:00:11,105 ≈
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00:00:18,357 |
廖院長俊智 |
陳委員早。 |
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00:00:18,357 |
00:00:18,897 |
陳委員培瑜 |
院長辛苦了。那裡。 |
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00:00:19,517 |
00:00:22,740 |
陳委員培瑜 |
再次謝謝院長這十年來為中研院、為臺灣的付出。謝謝。 |
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00:00:23,380 |
00:00:32,065 |
陳委員培瑜 |
我們今天待會要講的案子比較會是個案，但是我們不希望針對個案討論，而是希望在院長離開之前就通案進行討論。 |
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00:00:32,065 |
00:00:42,433 |
陳委員培瑜 |
第一個，我知道中研院一直有一些研究在進行，所以在研究的時候，不論是受到委託或者中研院自己的案子，都會有一些數據採集的事情要做。 |
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00:00:43,112 |
00:00:59,563 |
陳委員培瑜 |
我們看到之前社群平臺上有一個民眾發文說，有自稱中研院的研究人員要求對小孩進行抽血並採樣，但是不給抽血還情勒大家，其實現場大家感受到的對話內容讓人非常不舒服、讓人產生困惑。 |
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00:00:59,563 |
00:01:09,910 |
陳委員培瑜 |
當然後續我們看到國健署有立刻出來說明，這是國健署委託中研院的研究，我們看了一下，符合人體研究法，也有做IRB的審核，這都沒有問題。 |
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00:01:10,029 |
00:01:32,313 |
陳委員培瑜 |
我們看一下簡報，在苗栗縣政府的一個道路有看到鉚釘，大家都覺得很奇怪，原來是中研院有一個研究案，研究技師在沒有經過縣市政府主管機關申請、報備及同意的情況底下，在道路的路肩打入鉚釘，讓大家擔心腳踩到或車子經過時車子會爆胎之類的。 |
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00:01:33,134 |
00:01:37,496 |
陳委員培瑜 |
這個一樣，他不是採取人體的血液樣本，可是相關的資訊其實沒有被告知。 |
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00:01:38,796 |
00:02:01,125 |
陳委員培瑜 |
院長，剛剛我已經說了，我今天雖然一剛開始講的是兩個個案，但整體通案上，我們希望中研院在未來跟各級的研究人員，不論是助理研究員或是各級的研究員，在進行研究採集樣本，做相關數據蒐集，或者是必須做像這樣的事情的時候，如何跟在地政府主管機關、如何跟民眾，甚至是受測者做更多的溝通？ |
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00:02:01,206 |
00:02:01,946 |
陳委員培瑜 |
院長，請簡單回應一下，我們不要針對個案，好不好？ |
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00:02:05,288 |
00:02:08,290 |
廖院長俊智 |
好，謝謝委員，這個方面我們會加強宣導。 |
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00:02:10,673 |
00:02:21,283 |
廖院長俊智 |
確實不管再怎麼宣導仍然會有個案，但是我們仍然會努力跟所有研究人員強調，要跟地方民眾做最好的宣傳、最好的溝通。 |
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00:02:22,124 |
00:02:30,973 |
陳委員培瑜 |
我們在研究這個的時候，在想會不會有很多研究員其實不是真的很了解這個程序，或是他們可能真的跟縣市政府溝通有困難？ |
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00:02:30,973 |
00:02:33,036 |
陳委員培瑜 |
也許這個部分也要拜託中研院一起幫忙，好不好？ |
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00:02:34,076 |
00:02:42,665 |
廖院長俊智 |
是，以這個個案而言，是因為廠商督工沒有做到很完整的地步，所以這個跟其他問題有點不一樣。 |
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00:02:43,046 |
00:02:53,411 |
陳委員培瑜 |
好，因為每個研究個案的狀態不一樣，但我想通案來考慮，不要讓民眾覺得好像被打擾、生活被干擾，當然我相信很多人都很願意配合臺灣的相關研究。謝謝。 |
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00:02:54,631 |
00:03:01,815 |
陳委員培瑜 |
再來下一個，前一陣子我們在質詢國科會及數發部的時候，我們一直在談AI語料建設這件事情。 |
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00:03:02,736 |
00:03:20,223 |
陳委員培瑜 |
確實在AI新十大建設裡面談到主權AI，不論是現在的TAIDE，或者是之前數發部林宜敬部長在公開的時候說：人工智慧的發展對人類社會帶來的影響已經不是要不要用，而是去考慮如何承擔結構性的衝擊。 |
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00:03:21,384 |
00:03:43,996 |
陳委員培瑜 |
我們在教文委員會不斷地跟國科會或數發部討論建置臺灣AI語料，他們也都非常清楚，AI語料的建置不能只靠公部門的資料，尤其是現在已經釋出的資料都是來自公部門，所以現在必須要積極跟手上擁有最多內容的民間產業合作，不論是報紙、雜誌、廣播、電視、電影等，這些都需要。 |
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00:03:44,657 |
00:04:00,809 |
陳委員培瑜 |
回過頭來看，我們發現另外一個困境，跟院長報告，以中研院的角度來說，有大量的研究資料其實都是建立於臺灣本地的研究，對不對？ |
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00:04:00,809 |
00:04:07,713 |
陳委員培瑜 |
例如我剛剛隨便舉的那兩個例子，以這些本地的研究，如何去協助擴充這個AI語料？ |
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00:04:08,273 |
00:04:29,500 |
陳委員培瑜 |
我認為在現行的授權法規底下，很多中研院的研究，不論是委託出去的或是受到委託的或是自行研究的內容，大概都沒有辦法放入此時此刻數發部或國科會在協助建置的AI語料，這個部分我想聽聽看院長的看法。 |
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00:04:30,460 |
00:04:36,484 |
廖院長俊智 |
這部分我們會大力促成，委員講的狀況也是我們院內努力的目標。 |
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00:04:37,466 |
00:04:40,888 |
廖院長俊智 |
但是據我們了解，最大的問題在於著作權法的問題。沒錯。 |
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00:04:43,171 |
00:04:58,122 |
廖院長俊智 |
著作權法的限制，使得這些語料就沒有辦法拿去給AI訓練者使用，甚至目前我們認為在修法上有非常急迫的迫切性，能夠修改這部分的…… |
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00:04:58,302 |
00:04:59,404 |
陳委員培瑜 |
中研院有在啟動相關討論嗎？ |
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00:04:59,404 ≈
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00:05:04,507 |
廖院長俊智 |
我請問一下…… |
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00:05:04,507 ≈
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00:05:09,611 |
陳委員培瑜 |
可不可以你們就回答，好不好？ |
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00:05:09,611 ≈
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00:05:14,716 |
陳委員培瑜 |
沒關係。 |
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00:05:14,716 ≈
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00:05:19,819 |
陳召集人熙遠 |
委員好，謝謝委員關切這個重要的課題。 |
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00:05:19,819 ≈
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00:05:24,924 |
陳召集人熙遠 |
我們其實在中研院設計的AI辦公室及AI推動過程之中，院長已經指示我們做整個資料庫的清查，包括我們89個資料庫目前在清查，比如授權的問題、資安的問題，以及包括研究倫理，在符合的前提之下，我們希望能夠開放。 |
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00:05:24,924 |
00:05:38,796 |
陳召集人熙遠 |
前面我們現在分為兩部分，一部分是跟TAIDE，就是國內AI大語言模型做一個合作的關係，我們提供了將近113萬筆，包括SQA的資料庫及相關的圖像，做多模態的訓練。 |
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00:05:40,137 |
00:05:43,497 |
陳召集人熙遠 |
同時我們也跟Google建立起聯繫的管道。 |
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00:05:44,017 |
00:05:53,539 |
陳召集人熙遠 |
我們希望透過我們的清理，在資料授權範圍合理之下、在互惠合作的前提之下跟Google進行合作。 |
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00:05:53,859 |
00:06:00,301 |
陳召集人熙遠 |
我們最近開了幾次會，Google對我們能夠使用、提供繁體方面的資料庫也是感到興趣的。 |
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00:06:01,982 |
00:06:03,322 |
陳委員培瑜 |
這個會議的內容是可以公開的嗎？ |
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00:06:04,181 |
00:06:05,602 |
陳召集人熙遠 |
沒有問題，我們可以提供給委員。 |
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00:06:05,602 |
00:06:07,302 |
陳委員培瑜 |
好，再麻煩提供給我們辦公室。 |
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00:06:07,503 |
00:06:35,036 |
陳委員培瑜 |
如同你剛剛說的，不論是TAIDE要持續做，或者是跟國外的大語言模型公司，其實授權不是只有「授權」兩個字這麼簡單，它可能分成訓練階段的授權、RAG的授權及API的授權，每一個階段的授權可能對於很多研究員來說、對於研究報告來說，大家都會有不同的想像，也希望有不同的授權範圍，而對於這些大語言模型公司來說，他們可能希望拿到最完整的，但是對於國內的研究者來說，他是不是願意？ |
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00:06:36,176 |
00:06:44,098 |
陳委員培瑜 |
我認為背後要有共識其實非常地困難，而且可能也不是現在的著作權法可以一次到位的。 |
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00:06:44,380 |
00:07:00,125 |
陳委員培瑜 |
所以後續也要拜託，當然我也會持續跟國科會還有數發部討論，後續在修相關著作權法的時候，務必要把中研院拉進團隊裡頭，因為我認為臺灣非常多重要的研究必須要進到這個語料模型當中，後續也要再拜託中研院。 |
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00:07:00,946 |
00:07:06,851 |
陳委員培瑜 |
是不是請中研院在三個月內提供相關報告給我們辦公室？ |
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00:07:07,013 |
00:07:11,016 |
陳委員培瑜 |
就是關於授權這個部分，還有之前已經跟一些語言模型公司開會的會議紀錄，可以嗎？ |
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00:07:13,822 |
00:07:14,963 |
廖院長俊智 |
好，我們會努力。 |
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00:07:15,243 |
00:07:17,186 |
陳委員培瑜 |
好，最後一個，1分鐘就好。 |
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00:07:17,345 |
00:07:30,237 |
陳委員培瑜 |
院長，我要謝謝你，三年前我進到立法院，當時我就跟院長許願，希望有兒童科普日，院長即知即行，立刻有所行動，而且我看院長在現場也玩得很開心，希望院長是真的很開心。 |
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00:07:31,039 |
00:07:43,529 |
陳委員培瑜 |
我也要再次謝謝所有參與兒童科普日的老師們及幫忙設計活動的人，因為你們願意為兒童付出，願意在中研院的場地當中創造出這個氛圍。 |
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00:07:44,091 |
00:07:49,335 |
陳委員培瑜 |
我希望未來就算院長離開了，有機會你們可不可以讓兒童科普活動持續下去？ |
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00:07:49,915 |
00:07:52,118 |
廖院長俊智 |
好，謝謝，我們一定讓它持續下去。 |
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00:07:52,217 |
00:07:54,019 |
陳委員培瑜 |
拜託，一定要交接給陳建仁院長。 |
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00:07:54,519 ≈
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00:07:55,661 |
廖院長俊智 |
好，我會的。 |
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00:07:55,961 ≈
|
00:07:57,961 |
陳委員培瑜 |
好，謝謝院長。謝謝。 |
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00:07:58,261 ≈
|
00:08:03,404 |
主席 |
謝謝陳培瑜委員質詢，請院長跟各代表回座。 |
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00:08:03,704 ≈
|
00:08:07,418 |
主席 |
接下來請葛如鈞委員進行詢答。 |