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賴士葆 @ 第11屆第5會期財政委員會第13次全體委員會議

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00:00:08,443 00:00:10,984 賴委員士葆 謝謝主席以及各位先進。
00:00:10,984 00:00:12,647 賴委員士葆 有請金管會彭主委。
00:00:13,927 00:00:14,227 主席 請彭主委。
00:00:17,089 00:00:18,431 彭主任委員金隆 委員早安。
00:00:18,592 00:00:18,832 賴委員士葆 主委早。
00:00:20,713 00:00:43,499 賴委員士葆 現在股市熱呼呼的,看到1到4月上市櫃的日平均成交值,上市加上櫃,是1.09兆,將近1.1兆,昨天到1.8兆,這個是不是很快會破2兆了?
00:00:43,799 00:00:44,660 賴委員士葆 主委,會不會?
00:00:48,403 00:00:52,766 彭主任委員金隆 謝謝委員,我剛剛已經說過了,我是金管會主委,我不會對未來市場做任何的預期。
00:00:54,082 00:01:01,785 賴委員士葆 但是你要關心,我們要關心一個,就是大家擔心的是會不會過熱,有沒有overheating?
00:01:02,325 00:01:14,470 彭主任委員金隆 是,所以我剛剛已經重複過了,主管機關關心的並不是對未來會有什麼樣的預期,我在意的是市場是不是公平、效率、安全,跟有沒有讓市場機制發揮。
00:01:17,864 00:01:32,265 賴委員士葆 因為我看到有些報導寫到,有證金公司每日限貸(股票質押)縮水到10萬,借新還舊也被禁止,這個是不是背後有你金管會的影子在那裡?
00:01:34,128 00:01:52,194 彭主任委員金隆 其實這就是剛才委員詢問的問題,過去長久以來,我們對於這些證券商跟證金公司的資金取得跟資金貸放都有一定的規範,這是既有,並不是新的,是現在的規範就是這樣。
00:01:52,375 00:01:55,216 彭主任委員金隆 而他們各自在營運活動上面,他們有自己的選擇,那當然……
00:01:56,655 00:02:05,384 賴委員士葆 沒有,我現在問你的是具體的,因為這個媒體已經揭露了,說限貸縮水到10萬,而且借新還舊被禁止,有沒有這回事?
00:02:05,905 00:02:14,795 彭主任委員金隆 我剛才講了,我們的規範就規定在這邊,我們不會對日常營運活動去做任何、這麼細緻的指導到這種程度。
00:02:14,934 00:02:16,375 賴委員士葆 所以你沒有任何的指導就對了?
00:02:16,996 00:02:22,482 彭主任委員金隆 沒有,我想這部分我們只是跟……因為媒體有問我們,這個是不是要做一些調整?
00:02:23,022 00:02:32,891 彭主任委員金隆 我們也去了解一下,現在的規定就是長這樣,我們就把很多實際的狀況說明,就跟剛才向前一位委員說明的一樣。
00:02:33,151 00:02:34,371 彭主任委員金隆 現在市場貸放的情況……
00:02:35,773 00:02:49,332 賴委員士葆 我現在再給你數字,今天我會關心這個題目是因為大家現在一窩蜂,看起來都會賺錢,所以有人把房子抵押貸款投入股市之類的,當然我們都祝福,能夠賺到錢很好,萬一……cycle很難說,以這個東西來講,金管會也是要去……沒有!
00:02:53,917 00:03:07,263 彭主任委員金隆 我在立法院講過多少次,資本市場不確定性高,我們都謹慎投資、注意風險管理,每次幾乎都是一樣,這個就是大家對投資都該有的基本概念。
00:03:08,184 00:03:09,924 賴委員士葆 所以你要不要再次喊話一下?
00:03:10,805 00:03:12,086 賴委員士葆 請大家要注意風險。沒有!
00:03:12,726 00:03:14,828 彭主任委員金隆 我剛剛就講過,過去我們監理一向都是中性的。
00:03:15,328 00:03:31,854 賴委員士葆 我給你看一下具體數字,2,300萬人開戶的超過1,400萬,比率相當高,實際進出的有700萬餘戶,等於三分之一的臺灣人投入股市。
00:03:33,394 00:03:49,286 賴委員士葆 最值得注意的是,我覺得成年人自己負責,你看0到19歲的開戶數占整個1,400萬開戶數的5%左右,這個是很可怕的事情。
00:03:51,007 00:04:00,392 賴委員士葆 小孩子上課看手機、看股市,這個現象難道不值得金管會去注意?
00:04:02,213 00:04:05,456 賴委員士葆 目前的狀況是這樣,這是你們的資料,這都是交易所的資料。
00:04:06,016 00:04:07,677 彭主任委員金隆 待會兒可以請交易所說明一下。
00:04:07,677 ≈ 00:04:09,339 賴委員士葆 交易所來。
00:04:09,339 00:04:27,559 彭主任委員金隆 我跟委員說明一下,過去臺股散戶的參與率本來就很高,過去長期都1,000萬戶以上,雖然最近多了一點,就像假設我發覺考駕照的是以19歲到20歲人新增駕照最多,那當然!
00:04:28,180 00:04:32,164 彭主任委員金隆 因為他就是剛可以考駕照,所以增加的數字比較多。
00:04:32,984 00:04:39,631 彭主任委員金隆 我們看整個比重,假設從這個數字看,好像這些年輕人開戶的增加率比較高,當然是啊!
00:04:39,953 00:04:41,134 彭主任委員金隆 因為它的比重是以……
00:04:41,394 00:04:42,615 賴委員士葆 所以你都不擔心就對了?
00:04:42,756 00:04:44,677 彭主任委員金隆 不是不擔心。
00:04:44,937 00:04:46,299 賴委員士葆 我還蠻擔心的,你都不擔心。
00:04:47,591 00:04:49,332 彭主任委員金隆 委員不要簡化這個問題,我只是說……
00:04:49,332 00:04:50,371 賴委員士葆 當然要簡化,這樣比較聽得懂。
00:04:51,433 00:05:01,496 彭主任委員金隆 任何人都會開始參與股市,而我們看這個數字的本身,並不能因為這樣看就好像年輕人都會參與,不是這個意思。
00:05:02,237 00:05:04,338 彭主任委員金隆 年輕人一定是在比如開戶數增加最快……
00:05:05,098 00:05:08,821 賴委員士葆 你認為這是健康的、正常的,沒有關係,是不是?
00:05:08,940 00:05:09,341 賴委員士葆 你是這個意思?
00:05:09,680 00:05:12,721 彭主任委員金隆 不是,委員都想把這個問題簡化,我只是跟你講,數字背後……
00:05:12,842 00:05:15,884 賴委員士葆 我要簡化,人家會比較好下標,就是這樣子。
00:05:17,364 00:05:23,647 賴委員士葆 對年輕人積極投入,金管會彭主委說「正面看待」、「正常看待」,我都替你下標了!沒有!
00:05:24,546 00:05:25,107 彭主任委員金隆 媒體朋友都很有智慧,不會這樣,我沒有這樣說。
00:05:25,207 00:05:25,588 賴委員士葆 你這樣說,就是這個意思。
00:05:26,108 00:05:26,788 彭主任委員金隆 其實就像剛才說我們看數據……
00:05:27,028 00:05:31,029 賴委員士葆 I read your lips,就是這樣,我讀你的嘴唇就是這樣,難道不是這樣?
00:05:40,096 00:05:41,157 彭主任委員金隆 沒有,那我低一點就看不到。
00:05:42,960 00:05:47,384 彭主任委員金隆 不過謝謝委員的關心,我只是說看到這個數字背後大家把它簡化成……
00:05:47,384 ≈ 00:05:48,384 賴委員士葆 交易所董事長說明一下。
00:05:48,045 00:05:49,447 賴委員士葆 現在是正常,你認為都正常,Everything is OK!
00:05:55,953 00:06:00,157 林董事長修銘 剛才委員提到19歲這個數字,事實上是正確的。
00:06:00,157 ≈ 00:06:01,299 賴委員士葆 正確的!
00:06:01,299 00:06:05,242 林董事長修銘 事實上,對交易所來講,我們有我們的制度管理。
00:06:07,664 00:06:20,196 林董事長修銘 對於像這種不到20歲、19歲的人,我們都是整戶的管理,可以說他基本上有一些法律代理人或怎麼樣,所以他的授信或怎麼樣是整戶的去考量。
00:06:20,536 00:06:37,509 賴委員士葆 彭主委,我請教你,年輕的、還沒有滿20歲的人能不能類似抽菸一樣,宣導抽菸有害健康之類的,你要不要說投資有賺有賠、要小心風險,跟他囉嗦幾句?
00:06:38,309 00:06:41,450 賴委員士葆 彭主委祝福你賺錢,但是要注意風險,你寫幾句,這樣可以嗎?
00:06:41,450 00:06:42,851 彭主任委員金隆 我想委員的祝福也很夠了,我想這個部分……
00:06:51,315 00:07:00,904 林董事長修銘 事實上,證交所跟很多相關周邊單位都有到各個校園長期性的宣導,所以委員提的這些部分……
00:07:00,924 00:07:02,006 賴委員士葆 所以要注意風險……
00:07:02,006 00:07:03,326 林董事長修銘 對,我們都有做。
00:07:03,726 00:07:10,674 賴委員士葆 要注意風險、風險自負,然後盡可能不要舉債投入股市,你們會這麼說嗎?
00:07:12,529 00:07:13,690 彭主任委員金隆 那是委員說的。
00:07:13,690 ≈ 00:07:14,690 彭主任委員金隆 我的意思是,其實……
00:07:14,091 00:07:15,471 賴委員士葆 你不同意嗎?
00:07:16,713 00:07:21,318 彭主任委員金隆 不,委員一直希望把您的話放在我嘴巴講出來,其實我剛才講過……
00:07:21,318 00:07:22,017 賴委員士葆 我好希望我會。
00:07:24,006 00:07:24,148 彭主任委員金隆 謝謝委員。
00:07:25,128 00:07:36,816 彭主任委員金隆 每個人都有自己不同的看法,剛才林董事長也說了,針對比如初入市場的這些投資人,其實每個人成年以後都有自己的決定權……
00:07:37,038 00:07:38,479 賴委員士葆 這個沒有成年,19歲以下……
00:07:39,178 00:07:44,683 彭主任委員金隆 沒有,現在就是他具有開戶權益的話,我想……對……
00:07:46,404 00:07:48,607 賴委員士葆 所以你還是不贊成?
00:07:49,127 00:07:50,809 賴委員士葆 裡面要不要增加警語?
00:07:51,828 00:07:52,509 彭主任委員金隆 不是,我們不要簡化。
00:07:52,609 00:07:53,790 賴委員士葆 不要講警語,提醒,可以吧?
00:07:54,232 00:08:00,417 彭主任委員金隆 我可以請交易所研議,對於不同的投資人,如何做好投資教育。
00:08:01,979 00:08:07,723 賴委員士葆 針對20歲以下的投資人,只要開戶就提醒他,投資有賺有賠,注意風險自負。
00:08:09,505 00:08:16,769 彭主任委員金隆 我會請交易所全面研究各種不同的投資人,該如何做投資教育,我想這個比較完善。
00:08:17,369 00:08:19,611 賴委員士葆 我就問你,你可不可以加上這個footnote?
00:08:21,413 00:08:28,578 彭主任委員金隆 包括比較年輕的投資人,跟甚至有些什麼特色的投資人,我請交易所通盤來研究。
00:08:29,278 00:08:32,809 賴委員士葆 什麼時候可以研究出來,1個月可以嗎?可以。
00:08:34,950 00:08:45,098 林董事長修銘 事實上,不只是剛剛主委講的20歲以下,現在新開戶的人數都比去年多,所以我們基本上……
00:08:45,098 ≈ 00:08:47,961 賴委員士葆 多多少?
00:08:47,961 00:08:56,328 林董事長修銘 第一季是四十幾萬,大概是去年整年的65%。
00:09:00,772 00:09:13,798 林董事長修銘 現在交易所除了防詐以外,市場推廣部已經想針對這些新開戶的、新進到股市的,不管各年齡層都推廣。
00:09:14,237 00:09:31,145 賴委員士葆 再看一個題目,說我們的經濟成長率多好又多好,第一季成長13.69%,3月底上市股漲幅超過大盤的有211家、將近20%,上櫃的有161家,漲幅18.5%,也就是進去股市,除非買到這20%,否則你輸給大盤的,沒賺錢、沒賺錢!
00:09:31,226 00:09:33,407 彭主任委員金隆 大盤也在漲,要超過大盤是outperform。
00:09:33,427 00:09:33,447 賴委員士葆 對不對?
00:09:50,210 00:09:53,431 賴委員士葆 這個東西相對鬱卒,我們看到有些股票根本躺在那裡。
00:09:55,233 00:09:59,453 賴委員士葆 我要講的是過去你們推璞玉計畫,到現在都沒有績效!
00:09:59,453 ≈ 00:10:01,954 彭主任委員金隆 這一點其實交易所一直積極在做。
00:10:01,954 00:10:04,174 彭主任委員金隆 剛才委員說那個數字是超過大盤的,大概兩成左右,上市櫃都兩成,其實大盤往上走……
00:10:04,174 ≈ 00:10:09,476 賴委員士葆 有的股價都不漲。
00:10:09,476 ≈ 00:10:14,779 彭主任委員金隆 那是超過大盤的。
00:10:14,779 00:10:16,121 賴委員士葆 你的璞玉、你的璞玉!
00:10:18,785 00:10:21,267 彭主任委員金隆 有關璞玉指數,我請交易所說明他們現在努力的結果。
00:10:22,849 00:10:30,141 林董事長修銘 事實上,委員關心上市櫃的璞玉相關商品,大概在今年下半年就會出來了。
00:10:32,742 00:10:32,941 賴委員士葆 下半年出來?
00:10:33,022 00:10:33,342 林董事長修銘 對,下半年會出來。好。
00:10:33,923 00:10:41,884 林董事長修銘 其他璞玉指數的推廣,交易所從5月就開始有相關的法說會,還有一些宣導。
00:10:42,384 00:10:48,506 賴委員士葆 經濟成長率超過13%,好歹平均的股價都要超過13%,現在有些都沒有。
00:10:49,506 00:10:51,405 賴委員士葆 最後一個小問題,請央行的長官一起來,好嗎?
00:10:51,405 ≈ 00:10:55,809 主席 請業務局蔡局長。
00:10:55,809 ≈ 00:11:00,213 賴委員士葆 因為今天談到加密貨幣、虛擬貨幣的事情,央行的立場是不是還是認為虛擬貨幣不是貨幣?
00:11:00,213 00:11:01,493 蔡局長烱民 我們目前還是認為這個屬於虛擬資產。
00:11:01,493 00:11:01,493 賴委員士葆 虛擬資產?
00:11:01,493 00:11:03,375 賴委員士葆 但現在有穩定幣,難道是嗎?
00:11:03,375 ≈ 00:11:21,236 賴委員士葆 穩定幣不是吧?
00:11:21,236 00:11:24,499 蔡局長烱民 穩定幣比較特別一點點,但是目前我們還是依據現況來……
00:11:24,499 00:11:25,980 賴委員士葆 你們還是不接受。
00:11:28,361 00:11:41,872 賴委員士葆 我們都知道穩定幣是綁定比如USDC或USDT,基本上是沒有利息的,但是現在在網路上、app裡面都看到有利息5%或幾%,這個有沒有問題?
00:11:44,676 00:11:49,799 賴委員士葆 如果列出來,你買我的穩定幣,給你5%利息,這個有沒有吸金的問題?
00:11:50,720 00:11:55,565 彭主任委員金隆 如果委員有注意到,美國最近在熱烈討論的清晰法案對這個東西有非常多的討論。
00:11:57,006 00:12:15,401 彭主任委員金隆 他說如果沒有任何作為,未來在美國是不可以,就是沒有任何交易價值提升不可以提供報酬,等於單純發行穩定幣的持有人未來在美國的清晰法案是不同意的,但接下來經過交易或怎麼樣,是可以產生這樣的報酬。
00:12:16,381 00:12:21,986 賴委員士葆 臺灣最快什麼時候可以開始正式開放每個單位或者個人可以發行穩定幣?
00:12:21,986 ≈ 00:12:22,986 賴委員士葆 最快是什麼時候?
00:12:22,526 00:12:25,770 彭主任委員金隆 這都取決在立法院的速度。
00:12:26,572 00:12:28,174 賴委員士葆 立法三讀通過以後就可以了?
00:12:28,453 00:12:33,760 彭主任委員金隆 三讀通過子法,子法在六個月之內要完備,就可以開始接受申請。
00:12:33,760 00:12:33,760 賴委員士葆 好,謝謝。謝謝。
00:12:34,260 ≈ 00:12:37,118 主席 結束賴士葆委員的質詢。
00:12:37,418 ≈ 00:12:39,989 主席 接下來請郭國文委員。