|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:01,000 |
徐委員欣瑩 |
謝謝主席，本席有請曾主委。 |
|
00:00:01,000 ≈
|
00:00:02,000 |
主席 |
麻煩主委。 |
|
00:00:00,809 |
00:00:00,809 |
曾主任委員智勇 |
委員好。 |
|
00:00:01,170 |
00:00:01,569 |
徐委員欣瑩 |
主委好。 |
|
00:00:01,750 |
00:00:02,250 |
徐委員欣瑩 |
剛剛那一句話叫什麼？ |
|
00:00:02,250 ≈
|
00:00:13,355 |
曾主任委員智勇 |
kisamulja，用力。 |
|
00:00:13,355 ≈
|
00:00:24,459 |
徐委員欣瑩 |
怎麼講？ |
|
00:00:24,459 ≈
|
00:00:35,563 |
曾主任委員智勇 |
kisamulja，排灣族的話。 |
|
00:00:35,563 |
00:00:48,046 |
徐委員欣瑩 |
本席今天要跟你談的是原民會有沒有建立原鄉生命線道路的韌性戰略？ |
|
00:00:49,826 |
00:01:04,326 |
徐委員欣瑩 |
我們原鄉不能一直活在落石的陰影之下，所以主委，我今天要談的是我們原住民部落的生活權、生存權還有安全回家的權利。 |
|
00:01:06,206 |
00:01:29,134 |
徐委員欣瑩 |
我相信您應該知道今年2月新竹縣竹122線瑞峰隧道前大量落石突然崩落，當時警察跟民眾都在場，巨石從山壁整個砸下來，大家拔腿狂奔，媒體說生死一瞬間。 |
|
00:01:33,653 |
00:02:04,765 |
徐委員欣瑩 |
司馬庫斯去年3月跟9月都有發生大規模的坍方，旅客受損、部落交通中斷、物資進不去，第一時間出動大型機具的不是中央，也不是大型的工程單位，而是部落自己，所以主委，我必須很沉重地說，我們臺灣最美的山林後面，不能永遠藏著最危險的回家道路。 |
|
00:02:06,905 |
00:02:17,410 |
徐委員欣瑩 |
首先我要請教您，新竹的尖石跟五峰這幾年是不是常發生落石坍方、邊坡滑動、道路中斷？ |
|
00:02:18,589 |
00:02:19,930 |
徐委員欣瑩 |
您知道嗎？ |
|
00:02:19,930 ≈
|
00:02:22,391 |
曾主任委員智勇 |
是，我知道。對啊！ |
|
00:02:22,391 |
00:02:29,756 |
徐委員欣瑩 |
很多都是發生在我們原住民的主要聯絡道路上，這表示什麼？ |
|
00:02:29,756 |
00:02:52,523 |
徐委員欣瑩 |
表示這不是單一的災害，而是我們原鄉交通韌性長期不足，我們一條道路中斷，整個部落就被孤立，孩子上學受影響，老人家看病受影響，我們的農產品也運不出去，整個觀光停擺。 |
|
00:02:53,845 |
00:02:59,628 |
徐委員欣瑩 |
主委，本席請教您，原民會有沒有建立高風險原鄉道路資料庫？ |
|
00:03:00,048 |
00:03:03,470 |
徐委員欣瑩 |
回答有或沒有。有。 |
|
00:03:04,430 |
00:03:08,532 |
徐委員欣瑩 |
請問有沒有完整的盤點哪些道路最容易落石？ |
|
00:03:10,017 |
00:03:19,864 |
劉處長維哲 |
報告，我們總共盤點一千五百多公里的原住民部落聯絡道路，我們也知道哪些是易致災路段以及易形成孤島部落，這些路段都有…… |
|
00:03:20,384 |
00:03:22,926 |
徐委員欣瑩 |
本席剛剛說的竹122線有沒有？ |
|
00:03:23,026 |
00:03:25,907 |
劉處長維哲 |
那部分是縣道，不是我們主管的道路。 |
|
00:03:26,588 |
00:03:29,349 |
徐委員欣瑩 |
所以這就是問題了，縣道…… |
|
00:03:29,611 |
00:03:30,030 |
劉處長維哲 |
那是屬於交通部的權責。 |
|
00:03:32,711 |
00:03:44,953 |
徐委員欣瑩 |
交通部的權責，這就是問題所在，五峰鄉最重要的就是這條道路，整個原住民部落就是這條道路，你就一句話說這是交通部權責。 |
|
00:03:45,855 |
00:04:19,867 |
徐委員欣瑩 |
本席接著就要問你，原民會每年都有部落聯絡道路的改善計畫、原鄉的建設計畫、防災減災的預算，可是這一條是原鄉部落最主要的道路，你就一句話說是交通部權責，我請教它跟所有其他人口密集，各方面……交通部面對的是全國，但是我們原住民的部落、原住民的鄉鎮…… |
|
00:04:21,227 |
00:04:27,476 |
劉處長維哲 |
報告委員，交通部的生活圈道路計畫以及提升道路品質計畫，有針對原鄉部分特別匡列一部分的預算…… |
|
00:04:27,575 |
00:04:28,618 |
徐委員欣瑩 |
好，我就請教你，竹122線長期都是這樣，請問解決了沒？ |
|
00:04:29,678 |
00:04:30,119 |
徐委員欣瑩 |
你說啊！ |
|
00:04:31,540 |
00:04:32,022 |
徐委員欣瑩 |
解決了沒？ |
|
00:04:37,086 |
00:04:42,851 |
徐委員欣瑩 |
本席要說的是，你今天如果都是這樣的話，我們為什麼有原民會？ |
|
00:04:42,851 |
00:04:48,877 |
徐委員欣瑩 |
原民會就是特別要照顧我們原住民，原民會最了解原住民的需求嘛！ |
|
00:04:49,878 |
00:05:20,918 |
徐委員欣瑩 |
我們五峰鄉最重要且唯一的道路長期如此，我們鄉長、代表會主席、副主席、我們所有的代表、村長，全部是我們原住民的朋友，他們很無奈，所以我覺得原民會這邊，整個都是我們原住民的部落，你們應該可以想辦法。 |
|
00:05:21,440 |
00:05:26,085 |
徐委員欣瑩 |
我請教你，部落聯絡道路改善計畫，你可不可以補助經費？不行。 |
|
00:05:27,265 |
00:05:27,605 |
徐委員欣瑩 |
這有規定？ |
|
00:05:27,605 ≈
|
00:05:29,706 |
劉處長維哲 |
對，因為主角不同。 |
|
00:05:29,706 |
00:05:35,308 |
徐委員欣瑩 |
所以這部分有些不行的，你就要用專案，你就要提出並跟中央討論。 |
|
00:05:37,229 |
00:05:44,430 |
徐委員欣瑩 |
本席現在要說，其實很多特別需要專案的，就是要有人去爭取。 |
|
00:05:45,730 |
00:06:05,628 |
徐委員欣瑩 |
全國自來水，偏遠地區他們永遠都比不贏這些都會區，所以本席在第8屆的時候，十幾年前我就特別跟行政院、跟中央提出來，你要分一般的還有偏遠地區，偏遠地區要有專案。 |
|
00:06:06,789 |
00:06:17,157 |
徐委員欣瑩 |
今天你們是原民會，原民的鄉鎮情況一直是這樣，長期無法改善，主委，總不能坐視不管吧？ |
|
00:06:20,601 |
00:06:30,448 |
徐委員欣瑩 |
當然，規定也是人訂出來的，而且與時俱進，你看我們立法院很多的法案要跟著社會的變化、跟著地方的需求，我必須提出來啊！ |
|
00:06:31,190 |
00:06:50,302 |
徐委員欣瑩 |
我相信不只是五峰、尖石，我覺得全國可能都有這個問題，因為你是原民會，所以你們應該要特別針對我們原住民族的部落，它碰到了什麼瓶頸，不要用官方的回復說這不行，這要找交通部。 |
|
00:06:50,403 |
00:07:13,114 |
徐委員欣瑩 |
好啊，你們原民會來幫忙去協調交通部，我們也在爭取，但是整個原民會還是要想辦法照顧部落，尤其你又叫做部落聯絡道路，五峰就那一條道路，十幾年了都沒辦法改善，這個情形不能坐視不管吧？ |
|
00:07:16,395 |
00:07:21,381 |
徐委員欣瑩 |
哪些道路容易有落石，你們說有盤點，那我說的竹122線應該在裡面。 |
|
00:07:22,220 |
00:07:28,145 |
徐委員欣瑩 |
哪些部落最容易被孤立，你們真的要去關心一下，你身為原民會，你就是得關心。 |
|
00:07:29,167 |
00:07:39,994 |
徐委員欣瑩 |
再來，針對落石的部分，你們有沒有……因為原民的部落大部分在山區，對不對？ |
|
00:07:40,535 |
00:07:49,576 |
徐委員欣瑩 |
請問有關邊坡的監測還有落石，現在都已經進入了AI的落石監測，請問原民會建立了沒？ |
|
00:07:52,984 |
00:07:52,984 |
劉處長維哲 |
報告委員……還沒？ |
|
00:07:52,984 ≈
|
00:07:53,984 |
劉處長維哲 |
這部分…… |
|
00:07:53,846 |
00:07:54,207 |
徐委員欣瑩 |
不知道？ |
|
00:07:54,207 ≈
|
00:07:57,571 |
劉處長維哲 |
我們沒有這個。 |
|
00:07:57,571 |
00:08:04,700 |
徐委員欣瑩 |
你們比任何單位……你們幾乎照顧全國，當然我知道可能有一些我沒去過的，它不是在山區…… |
|
00:08:05,401 |
00:08:19,010 |
劉處長維哲 |
道路本身有主管機關的權責，所以土地是屬於他們權責，他們各個機關要負責邊坡的部分，也是有權責的分工，我只能坦白報告，我們沒有全國的…… |
|
00:08:19,111 |
00:08:19,891 |
徐委員欣瑩 |
那你們可以建議嘛！ |
|
00:08:20,111 |
00:08:27,115 |
徐委員欣瑩 |
因為你面對的都是這種山區的各個部落，你們這邊可以建議啊！ |
|
00:08:27,434 |
00:08:30,457 |
劉處長維哲 |
我想該主管機關應該有監測資料，這部分我們會來了解。 |
|
00:08:31,036 |
00:08:42,703 |
徐委員欣瑩 |
我們真的希望原民會能夠升級成為原鄉生命線道路的統籌者，因為道路對我們原住民的生活非常非常重要。 |
|
00:08:46,066 |
00:08:47,848 |
徐委員欣瑩 |
沒關係，因為時間的關係…… |
|
00:08:47,848 ≈
|
00:08:48,848 |
谷縱．喀勒芳安副主任委員 |
報告委員…… |
|
00:08:47,848 |
00:08:48,927 |
徐委員欣瑩 |
你們在…… |
|
00:08:48,927 |
00:08:51,109 |
谷縱．喀勒芳安副主任委員 |
我可以做個簡單的回應嗎？ |
|
00:08:51,109 |
00:08:53,270 |
谷縱．喀勒芳安副主任委員 |
針對道路的部分。好。 |
|
00:08:54,492 |
00:09:01,457 |
谷縱．喀勒芳安副主任委員 |
跟委員報告，目前道路分好幾種，一種叫農路，還有公路，公路可能是交通部，原民會是…… |
|
00:09:01,476 |
00:09:01,756 |
徐委員欣瑩 |
我知道，我們面對的道路，有全國的、有縣道…… |
|
00:09:01,976 |
00:09:04,319 |
谷縱．喀勒芳安副主任委員 |
我跟委員報告，我們在各個部會裡面都有道路改善的中長程計畫，中長程計畫會在國發會去審議。 |
|
00:09:04,319 ≈
|
00:09:05,319 |
徐委員欣瑩 |
沒有，我告訴你…… |
|
00:09:04,618 |
00:09:05,059 |
谷縱．喀勒芳安副主任委員 |
我們在參與的過程裡面，我們都會表達，剛剛處長所提的…… |
|
00:09:05,059 |
00:09:06,280 |
徐委員欣瑩 |
我告訴你，原住民的部落、鄉鎮十幾年來都沒有辦法解決這個問題。 |
|
00:09:25,956 |
00:09:35,085 |
谷縱．喀勒芳安副主任委員 |
所以我要跟委員報告，類似像生活圈、交通生活圈，因為我們有參與計畫訂定，所以我們有表達原住民部落聯外公路的部分，請他們也納入。 |
|
00:09:35,926 |
00:09:37,387 |
谷縱．喀勒芳安副主任委員 |
剛剛委員關切的幾個個案…… |
|
00:09:37,526 |
00:09:38,048 |
徐委員欣瑩 |
你什麼時候提的？ |
|
00:09:38,528 |
00:09:41,411 |
谷縱．喀勒芳安副主任委員 |
我們參與這個計畫審查的時候，在國發會，我們會提供我們的意見。 |
|
00:09:41,571 |
00:09:43,312 |
徐委員欣瑩 |
你年年提，年年沒有，是這樣嗎？ |
|
00:09:43,312 |
00:09:44,753 |
谷縱．喀勒芳安副主任委員 |
它是中長程的計畫。 |
|
00:09:46,454 |
00:09:50,279 |
谷縱．喀勒芳安副主任委員 |
剛剛委員提的這些個案，我們都可以去了解，然後我們可以來協助。好…… |
|
00:09:53,000 |
00:09:54,020 |
谷縱．喀勒芳安副主任委員 |
我們來協助，我們會協調相關機關。 |
|
00:09:54,301 |
00:09:57,523 |
徐委員欣瑩 |
你們跟國科會定期什麼時候開會？ |
|
00:09:57,523 |
00:09:59,684 |
谷縱．喀勒芳安副主任委員 |
國科會？ |
|
00:09:59,684 ≈
|
00:10:00,684 |
徐委員欣瑩 |
你剛剛說的…… |
|
00:09:59,684 |
00:09:59,684 |
谷縱．喀勒芳安副主任委員 |
是國發會。 |
|
00:10:00,424 |
00:10:09,630 |
谷縱．喀勒芳安副主任委員 |
有新的中長程計畫審查的時候，國發會會請各部會表示意見，針對原鄉地區的道路，我們都會表達…… |
|
00:10:09,630 |
00:10:10,131 |
徐委員欣瑩 |
對，就應該這樣，你們要積極主動。 |
|
00:10:10,131 |
00:10:14,493 |
谷縱．喀勒芳安副主任委員 |
就是各部會一起協助提升原住民族地區的道路韌性。沒錯！ |
|
00:10:15,753 |
00:10:17,914 |
谷縱．喀勒芳安副主任委員 |
不是只有原民會一個單位可以完成。 |
|
00:10:18,174 |
00:10:21,638 |
徐委員欣瑩 |
但是你們要主動為原民發聲，對不對？ |
|
00:10:21,638 ≈
|
00:10:22,638 |
谷縱．喀勒芳安副主任委員 |
OK，謝謝委員，我們…… |
|
00:10:22,298 |
00:10:25,380 |
徐委員欣瑩 |
然後整合其他部會。 |
|
00:10:25,380 |
00:10:37,387 |
徐委員欣瑩 |
因為你們就叫原民會，尤其這一些原民部落的聲音，你們一定要幫忙，我們當然也都在協助。好。 |
|
00:10:40,908 |
00:10:57,694 |
徐委員欣瑩 |
主委，還有副主委，我拜託你們要積極主動來了解，這應該十幾年了，一直希望可以改善，卻都沒有改善，而且就是唯一一條最重要的道路，至今沒有。 |
|
00:10:59,476 |
00:11:04,437 |
徐委員欣瑩 |
交通部有，你們如果可以協助，我也怕交通部給的不夠，你們這邊可以…… |
|
00:11:04,437 |
00:11:05,437 |
谷縱．喀勒芳安副主任委員 |
我們來協調交通部跟新竹縣政府。 |
|
00:11:08,578 |
00:11:22,365 |
徐委員欣瑩 |
新竹縣政府當然也是，但是我覺得原民會既然有那幾個項目，定義或對象應該要廣泛一點，不要這樣限縮，照道理，它就是。 |
|
00:11:23,005 |
00:11:25,706 |
徐委員欣瑩 |
因為每個地方的環境不同，好不好？ |
|
00:11:25,825 |
00:11:26,706 |
谷縱．喀勒芳安副主任委員 |
好，我們馬上去了解。 |
|
00:11:28,107 |
00:11:35,431 |
徐委員欣瑩 |
本席最後再問一下，針對原鄉高風險道路，你們有沒有建立資料？ |
|
00:11:35,691 |
00:11:49,401 |
徐委員欣瑩 |
譬如落石的高風險，還有哪些最容易被孤立、遇到雨就危險的，應當全面盤點，我們也希望原鄉道路可以建立AI監測跟預警系統。 |
|
00:11:50,983 |
00:11:57,007 |
徐委員欣瑩 |
針對本席所講的，希望你們一個禮拜內能夠給我盤點的結果。 |
|
00:11:57,848 |
00:12:08,058 |
徐委員欣瑩 |
我們真的不希望都是靠人為在那邊監控，一旦落石下來就打到人，我們希望是建立AI來監測。 |
|
00:12:08,058 |
00:12:14,703 |
徐委員欣瑩 |
以現在的科技，全國大概都要朝向這方面，所以原民會也應該可以加速。 |
|
00:12:16,065 |
00:12:32,236 |
徐委員欣瑩 |
再來就是原鄉生命線道路韌性計畫，我們希望原民會可以開始進行，包含邊坡治理、防落石工程、替代路網、韌性設計、長期防災。 |
|
00:12:34,338 |
00:12:39,943 |
徐委員欣瑩 |
針對本席今天提的，希望你們能夠在一個禮拜內給我回應。好。 |
|
00:12:41,838 |
00:13:10,338 |
徐委員欣瑩 |
最後請原民會永遠記住一句話，原鄉不能永遠活在落石的陰影之下，尤其很多地方主要道路就那一條，你們一定要想辦法改善，不要讓原鄉的原住民朋友們都一直活在這種陰影之下，三不五時就發生，可以嗎？好。加油！謝謝。謝謝。 |
|
00:13:10,838 ≈
|
00:13:14,553 |
主席 |
下一位請伍麗華委員發言質詢。 |