|
00:00:11,687 |
00:00:13,611 |
呂委員玉玲 |
謝謝主席，請龔部長。 |
|
00:00:13,611 |
00:00:13,770 |
主席 |
請龔部長。 |
|
00:00:13,770 ≈
|
00:00:22,658 |
龔部長明鑫 |
呂委員好。 |
|
00:00:22,658 |
00:00:43,944 |
呂委員玉玲 |
部長，在淨零碳排和能源轉型的政策推動之下，太陽能跟離岸風電被視為臺灣再生能源的兩大支柱，但是在離岸風電這個部分，我們政府也投入大量的資源，也有在扶植本土的產業，希望它可以複製半導體產業成功的案例。 |
|
00:00:44,404 |
00:00:55,831 |
呂委員玉玲 |
但是在國際上原物料高漲的情況之下，導致了海事工程的成本、施工船舶的租金及燃油價格的飆漲，還有缺工的這些問題等等…… |
|
00:00:55,831 ≈
|
00:00:56,831 |
龔部長明鑫 |
是，沒有錯。 |
|
00:00:56,230 |
00:01:00,854 |
呂委員玉玲 |
所以讓離岸風電的開發商在設置離岸風機的進度上有嚴重落後的情形，本來是2030年離岸風電要達到13.1 GW，後來裝置容量的目標也下修到10.9 GW，請問一下，這個目標還會再下降嗎？ |
|
00:01:20,147 |
00:01:21,548 |
龔部長明鑫 |
應該是我們儘量維持。 |
|
00:01:22,448 |
00:01:22,809 |
呂委員玉玲 |
儘量維持？對。 |
|
00:01:23,250 |
00:01:25,431 |
呂委員玉玲 |
所以很沒有信心，只用「儘量」而已。 |
|
00:01:25,651 |
00:01:28,714 |
龔部長明鑫 |
對，我們甚至於看看能不能超前。超前？ |
|
00:01:29,154 |
00:01:29,654 |
呂委員玉玲 |
超前下降？ |
|
00:01:30,476 |
00:01:35,220 |
龔部長明鑫 |
就是原來下修的部分稍微把它回復。 |
|
00:01:35,220 ≈
|
00:01:36,220 |
呂委員玉玲 |
回復喔？對。 |
|
00:01:35,220 |
00:01:48,749 |
呂委員玉玲 |
本席會這樣子問你就是因為看到在離岸政策這方面，我們本來採取三項階段性的策略，包括示範的獎勵、潛力的場址跟區塊的開發。 |
|
00:01:48,749 |
00:02:09,453 |
呂委員玉玲 |
在潛力場址部分，台電的二期風電，剛剛講到森崴已經在虧損了，台電本來是估計今年4月份就要完工併網，現在因為成本的關係，森崴可能在6月23日就要下市的這種情形之下，已經沒有辦法再去承擔這個工程，所以…… |
|
00:02:14,493 |
00:02:21,697 |
龔部長明鑫 |
沒有、沒有，森崴本來就不是，是富崴，所以富崴它還會持續進行工程。 |
|
00:02:22,078 |
00:02:24,140 |
呂委員玉玲 |
可是工程是森崴標去，森崴來負責這個工程啊！ |
|
00:02:24,519 |
00:02:28,882 |
龔部長明鑫 |
富崴標去，只是森崴它是富崴的母公司。 |
|
00:02:29,463 |
00:02:31,283 |
呂委員玉玲 |
所以你認為這個工程會繼續？ |
|
00:02:31,283 ≈
|
00:02:32,283 |
龔部長明鑫 |
會、會、會。 |
|
00:02:31,283 |
00:02:31,783 |
呂委員玉玲 |
不會影響？ |
|
00:02:31,783 |
00:02:33,144 |
龔部長明鑫 |
因為合約對象是富崴。 |
|
00:02:34,125 |
00:02:37,247 |
呂委員玉玲 |
是，所以我要提醒部長，他們財務狀況的惡化會不會影響整個風電的工期？ |
|
00:02:37,288 |
00:02:37,888 |
呂委員玉玲 |
針對這個情形你們要做一個機制上的調整，是不是？ |
|
00:02:44,512 |
00:02:44,971 |
龔部長明鑫 |
對，我們會注意，我們會注意。 |
|
00:02:44,971 ≈
|
00:02:45,971 |
呂委員玉玲 |
你們要注意。 |
|
00:02:45,193 |
00:02:45,332 |
龔部長明鑫 |
讓這個工程順利完成。 |
|
00:02:45,413 |
00:03:22,539 |
呂委員玉玲 |
好，那剛剛都有提到，像台電二期風電的危機，在我們風電政策下，已經面臨很困難的困境，這只是冰山一角，如果我們再追下來，以區塊開發來講，區塊開發更是慘不忍睹，尤其是在第1期3-1這個部分，有5家風場得標廠商，已經有2家要跟我們解約，1家已經做不下去，還剩下2家再繼續做，在這種情形之下，整個工期也會延宕，像本來在2026年到2027年我們準備要併網發電，已經又延到2028年，只剩渢妙跟海盛施工，那其他的工程是不是繼續延宕呢？ |
|
00:03:39,312 |
00:03:42,354 |
龔部長明鑫 |
報告委員，3-1、3-2當初選商的確是產生了一些問題，那我們儘快，當然有一些廠商已經解約了，解約的這個風…… |
|
00:03:42,354 |
00:03:42,513 |
呂委員玉玲 |
解約，那誰來承接？ |
|
00:03:42,553 |
00:03:42,793 |
龔部長明鑫 |
這個風場還在，我們會儘快地，3-3之後…… |
|
00:03:42,813 |
00:03:43,795 |
呂委員玉玲 |
現在我講的是3-1的，3-1有2家解約，1家做不下去，有財務狀況的問題，都有。 |
|
00:03:43,795 ≈
|
00:04:00,359 |
龔部長明鑫 |
對，但是它這個…… |
|
00:04:00,359 |
00:04:04,062 |
呂委員玉玲 |
那你看3-2，3-2剩下3家，對不對？ |
|
00:04:04,242 |
00:04:09,605 |
呂委員玉玲 |
有1家又是又德，又德又碰到這個森崴是虧損的，萬一它又做不下去呢？ |
|
00:04:09,704 |
00:04:11,226 |
龔部長明鑫 |
因為這個風場還在，所以它…… |
|
00:04:12,586 |
00:04:12,586 |
呂委員玉玲 |
風場還在。 |
|
00:04:12,586 |
00:04:15,467 |
龔部長明鑫 |
只是時間往後遞延，空間不會消失，好的風場它不會消失。 |
|
00:04:15,809 |
00:04:16,848 |
呂委員玉玲 |
所以你是說2028年也做不到就往後遞延，繼續遞延囉？ |
|
00:04:16,848 |
00:04:17,390 |
龔部長明鑫 |
稍微遞延大概一、兩年。 |
|
00:04:21,911 |
00:04:34,155 |
呂委員玉玲 |
好，那請問一下，3-1、3-2都虧損解約做不下去，工程延宕，3-3會不會發生無人來標的情形？不會。 |
|
00:04:34,155 |
00:04:36,496 |
呂委員玉玲 |
你有信心不會？ |
|
00:04:36,496 |
00:04:39,757 |
龔部長明鑫 |
我們現在正在選商當中，就是公告當中。 |
|
00:04:40,497 |
00:04:42,039 |
呂委員玉玲 |
還在選商，還是不確定有人會標啊！ |
|
00:04:42,059 |
00:04:42,299 |
龔部長明鑫 |
據我們瞭解，應該會有。 |
|
00:04:45,799 |
00:04:53,207 |
呂委員玉玲 |
好，如果有人得標，本席也在這邊提醒部長，我們很多的裝置容量，3-1、3-2都有嘛！ |
|
00:04:53,588 |
00:04:59,895 |
呂委員玉玲 |
如果他們工程延宕沒有達標的話，沒有做出來，那3-3就要承接這個工作，對不對？ |
|
00:04:59,895 |
00:05:02,539 |
龔部長明鑫 |
它是分開的，它是分開標的，3-1的風場、3-2…… |
|
00:05:02,638 |
00:05:06,579 |
呂委員玉玲 |
那3-1、3-2沒做到的這些裝置容量呢？ |
|
00:05:07,079 |
00:05:08,763 |
龔部長明鑫 |
您的意思是說，原先3-1、3-2它解約了…… |
|
00:05:08,862 |
00:05:10,664 |
呂委員玉玲 |
對，你要做的，譬如說原來海鼎二它要做600 MW，如果像這樣已經解約了，這個工程…… |
|
00:05:10,746 |
00:05:11,707 |
龔部長明鑫 |
它解約，那它再標我們3-3的時候會被扣分。 |
|
00:05:23,628 |
00:05:27,869 |
呂委員玉玲 |
它不會再標，那3-3標到的人要不要把這個繼續承攬做下來？ |
|
00:05:28,529 |
00:05:29,730 |
龔部長明鑫 |
3-3它是另外的廠商在標的。 |
|
00:05:30,009 |
00:05:30,871 |
呂委員玉玲 |
那3-2的部分呢？ |
|
00:05:31,411 |
00:05:32,851 |
呂委員玉玲 |
沒有人把它接下來嗎？ |
|
00:05:33,071 |
00:05:35,471 |
龔部長明鑫 |
沒有，它那個風場會空下來，我們會另外招標。 |
|
00:05:36,512 |
00:05:37,933 |
呂委員玉玲 |
又再另外去做，因為已經解約了？ |
|
00:05:37,933 ≈
|
00:05:38,933 |
龔部長明鑫 |
對，已經解約了。 |
|
00:05:38,392 |
00:05:40,334 |
呂委員玉玲 |
就另外，不會由3-3的人來承接？ |
|
00:05:40,634 |
00:05:41,953 |
龔部長明鑫 |
不會、不會。 |
|
00:05:41,953 ≈
|
00:05:42,953 |
呂委員玉玲 |
就另外？對。 |
|
00:05:41,953 |
00:05:43,734 |
呂委員玉玲 |
所以又是一筆龐大的費用。 |
|
00:05:44,535 |
00:05:47,177 |
龔部長明鑫 |
招標還好，沒有付出什麼樣的費用。 |
|
00:05:47,556 |
00:05:49,878 |
呂委員玉玲 |
那你們解約有收到一些違約金嗎？有。 |
|
00:05:49,878 |
00:05:50,418 |
呂委員玉玲 |
都有嘛？ |
|
00:05:50,418 ≈
|
00:05:51,418 |
龔部長明鑫 |
解約要按照合約。 |
|
00:05:50,619 |
00:05:52,401 |
呂委員玉玲 |
都照程序來進行？對。 |
|
00:05:54,262 |
00:06:03,448 |
呂委員玉玲 |
好，部長，我們看到投入離岸風電已經陷入這種情形了，希望你們能夠趕快地再調整這些機制，不要讓它停滯掉。 |
|
00:06:03,448 ≈
|
00:06:04,448 |
龔部長明鑫 |
會、會、會。 |
|
00:06:04,148 |
00:06:05,450 |
呂委員玉玲 |
不能停滯掉，好不好？是的。 |
|
00:06:05,990 |
00:06:07,171 |
呂委員玉玲 |
接下來就是3-3了。是。 |
|
00:06:07,971 |
00:06:22,301 |
呂委員玉玲 |
部長，接下來要請問的就是我們桃園龍潭龍科三期，之前因為有土地的問題，所以整個公聽會有再延緩。 |
|
00:06:22,301 ≈
|
00:06:23,301 |
龔部長明鑫 |
延緩，對。 |
|
00:06:23,181 |
00:06:53,845 |
呂委員玉玲 |
經過本席跟科管局、市府的溝通協調，在去年的11月跟今年的1月開了兩次公聽會，得到各方的共識，我們捍衛所有住戶的權益跟產業的發展，所以目前來講，整個徵收的範圍大概104公頃，那竹科也在籌劃中，已經把它交給國科會了，預定會在7月份交到行政院，這個部分請部長在行政院那邊趕快去審核下來。 |
|
00:06:53,845 |
00:07:03,188 |
呂委員玉玲 |
但是現在最重要的是有消息傳出，台積電要進駐龍科三期，我們會擔心台積電進來，它的用電量可不可以穩定？ |
|
00:07:04,130 |
00:07:16,553 |
呂委員玉玲 |
它甚至說要規劃設置最新的埃米世代的廠房，所以供電這個部分要非常地穩定，那供電的話，曾董事長，這就跟你有關係了，你有重要的角色囉！ |
|
00:07:17,334 |
00:07:35,522 |
呂委員玉玲 |
整個配套勢必要超前部署，那你們的準備，我知道你們目前提出了兩個方案，第一個方案就是升級大潭電廠1號機到6號機，另一方面的話，你又說要興建10號機，請問一下，你們有在做選擇嗎？ |
|
00:07:35,742 |
00:08:01,811 |
曾董事長文生 |
我跟委員報告幾件事，第一件事情，這個是我們總經理那時候跟媒體見面會時講到的事，我們總經理是發電系統的頭，他只要進到一個電廠，就知道哪個地方可以增加電源或怎麼樣，所以他就直接回答了這件事，但龍科如果要做，真正的核心問題在電網，這件事委員其實關心很久啦！ |
|
00:08:02,191 |
00:08:11,595 |
曾董事長文生 |
因為我們的同仁要去拉新的電網怎麼做，其實委員或是您的辦公室、您的服務處都有參與。 |
|
00:08:11,595 ≈
|
00:08:12,595 |
呂委員玉玲 |
都有，從龍顯拉過來到龍科三期。 |
|
00:08:11,595 |
00:08:40,996 |
曾董事長文生 |
我講簡單一點，其實龍科三期真正的問題，真正最重要、當前最重要其實是電網，電網的部分我知道委員很關心，當然地方里長的意見委員一定要表達，這點我們也知道，但是對台電來說，我想如果可能的話，我們儘快地把可以施作的工程項目確定下來，總共有7個輸電線路的工程要做，才有辦法供應這件事。 |
|
00:08:41,635 |
00:08:53,105 |
曾董事長文生 |
我們都一直在盤整，也跟國科會溝通，另外也約市府這邊做溝通，看看是不是能夠得到協助，但我要這樣講，就是還在約啦！ |
|
00:08:53,825 |
00:08:57,729 |
曾董事長文生 |
委員其實清楚進度，我也希望委員如果可能的話，給我們台電支持。 |
|
00:08:57,729 ≈
|
00:08:58,729 |
呂委員玉玲 |
我是支持的啦！ |
|
00:08:57,888 |
00:08:58,328 |
曾董事長文生 |
讓龍供可以蓋起來，讓龍科可以做。 |
|
00:08:58,348 |
00:08:59,150 |
呂委員玉玲 |
是，董事長，我今天提出來，因為看到你們有兩項選擇嘛！ |
|
00:08:59,390 |
00:09:00,591 |
呂委員玉玲 |
我是認為這兩項選擇都是由董事長這邊提出來的，可以不要二選一，兩件都可以並行來做。 |
|
00:09:00,591 ≈
|
00:09:01,591 |
曾董事長文生 |
所以委員的意思是說這兩個…… |
|
00:09:00,930 |
00:09:01,211 |
呂委員玉玲 |
剛剛董事長特別講到是電網的問題嘛！ |
|
00:09:15,207 |
00:09:15,828 |
曾董事長文生 |
不是，我這樣講啦！ |
|
00:09:15,828 |
00:09:19,230 |
曾董事長文生 |
委員，你是說這兩個電廠的興建工程都可以加速執行？ |
|
00:09:19,789 |
00:09:22,012 |
呂委員玉玲 |
對、對、對，你1到6號機要升級，10號機要興建嘛！ |
|
00:09:22,151 |
00:09:47,387 |
曾董事長文生 |
謝謝委員支持，我跟委員報告，這兩件事情對我們來講都還在內部評估階段，其實台電公司會去做一個長期的電源開發規劃，但是我們會依照時程的需要提出來，以現在如果委員關心龍科，那我跟委員報告，您的服務處在關心我們怎麼拉線這件事情，那個是現在最重要的事。 |
|
00:09:47,766 |
00:09:49,348 |
呂委員玉玲 |
是，本席也有在協助。是。 |
|
00:09:50,007 |
00:09:55,230 |
呂委員玉玲 |
因為你拉線的話就有居住權益的問題、環境的問題等等，我們都會從中協助。 |
|
00:09:55,730 |
00:10:50,421 |
呂委員玉玲 |
本席會這樣子問最重要就是說，因為現在台積電設廠是有指標性的效益，會影響到上下游供應廠商跟AI資料中心等等，然後形成一個最重要的聚落，尤其是桃竹苗大矽谷計畫也包括桃園，董事長，因為現在台電已經不准許用電在5 MW以上的AI資料中心新設置在桃園以北，這就表示你們都看到了臺北的電量是不足的，所以我才說你剛剛所提出來的，大潭電廠1到6號機的升級跟10號機的興建你們可以一起評估，一起來做，包括我們電網的部分也要超前部署先設置好，不要說一定要等到台積電申請進來了你們再評估，那就太慢了，好不好？ |
|
00:10:50,480 |
00:10:55,526 |
曾董事長文生 |
謝謝委員，非常非常謝謝委員支持我們電源開發，真的，我們很少在立法院得到這種支持，謝謝委員。 |
|
00:10:55,667 |
00:11:00,431 |
呂委員玉玲 |
所有的方式都用進來，不要再限制我們桃園以北的廠商來這邊設置，好不好？ |
|
00:11:00,611 |
00:11:01,012 |
曾董事長文生 |
好，謝謝委員。 |
|
00:11:01,012 |
00:11:01,131 |
呂委員玉玲 |
好，謝謝。 |
|
00:11:01,631 ≈
|
00:11:04,774 |
主席 |
謝謝呂玉玲委員，謝謝部長。 |
|
00:11:05,074 ≈
|
00:11:08,503 |
主席 |
接下來有請蔡易餘委員質詢。 |