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鍾佳濱 @ 第11屆第5會期經濟委員會第14次全體委員會議

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00:00:00,329 00:00:21,552 鍾委員佳濱 主席、在場的委員先進,列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。
00:00:22,433 00:00:32,042 鍾委員佳濱 有請台糖吳董事長,以及台糖的砂糖事業部與畜殖事業部的陳執行長、溫執行長、環境保護處的宗處長和農業經營處張處長。
00:00:32,263 00:00:33,523 主席 請相關人員一起上來。
00:00:42,519 00:00:42,819 鍾委員佳濱 董事長好。
00:00:44,019 00:00:47,539 鍾委員佳濱 董事長,你以前當教授,有上過媒體封面嗎?有。
00:00:50,180 00:00:53,002 鍾委員佳濱 這次比較厲害,鏡周刊欸!
00:00:53,822 00:00:57,743 鍾委員佳濱 鏡周刊一向沒好事,但你是獲利創新高,74億啊!
00:00:57,743 00:00:58,362 鍾委員佳濱 請問董事長,這怎麼來的?
00:01:02,578 00:01:06,640 吳董事長明昌 這都是同仁持續努力所得到的結果。
00:01:07,940 00:01:15,642 鍾委員佳濱 你講得很場面啦,你們有7個事業部,你告訴我哪些事業部賺錢、哪些事業部賠錢?
00:01:15,642 00:01:19,765 吳董事長明昌 事業部像砂糖去年是balance,達到……
00:01:20,765 00:01:22,085 鍾委員佳濱 砂糖balance。
00:01:22,766 00:01:24,086 鍾委員佳濱 最賺錢的是哪一個?油品。
00:01:25,006 00:01:27,150 鍾委員佳濱 油品最賺錢,加油站啦。對。
00:01:27,150 ≈ 00:01:29,052 鍾委員佳濱 畜殖呢?
00:01:29,052 00:01:29,892 吳董事長明昌 畜殖因為在改建。
00:01:30,293 00:01:30,773 鍾委員佳濱 改建不算。
00:01:31,835 00:01:33,276 鍾委員佳濱 生物科技,蘭花?
00:01:34,898 00:01:34,898 吳董事長明昌 蘭花也是。
00:01:35,880 00:01:36,020 鍾委員佳濱 精緻農業?
00:01:38,017 00:01:38,017 吳董事長明昌 精緻農業賺錢。
00:01:39,418 00:01:44,022 鍾委員佳濱 都賺錢,加油賺錢,台糖不要叫台糖了,叫台花、台油。
00:01:44,743 00:01:46,263 吳董事長明昌 沒有,我們花卉是虧錢的。
00:01:46,563 00:01:50,746 鍾委員佳濱 花卉虧錢,那就叫台油囉,因為油品加最多。
00:01:51,546 00:01:52,868 吳董事長明昌 沒有,我們要diversify。
00:01:53,108 00:02:12,960 鍾委員佳濱 我先講一下,我看你們帳面是賺72億,其實我看一下你給我們的報告是60億,不管60億還是70億,那是其次,我們看一下你在媒體的訪問說1公斤砂糖只能賣36元,但是成本要42元,賣一噸大概就要賠七、八千塊,這樣的話,請問為什麼台糖要做糖?
00:02:14,301 00:02:17,242 吳董事長明昌 跟委員報告,糖是戰略物資。
00:02:17,242 00:02:19,102 鍾委員佳濱 很好,戰略物資。
00:02:19,102 00:02:20,904 吳董事長明昌 我們部長一直在……
00:02:21,003 00:02:23,765 鍾委員佳濱 戰略物資,民營公司會生產嗎?
00:02:23,765 ≈ 00:02:26,907 鍾委員佳濱 賠錢不會生產。
00:02:26,907 00:02:27,207 鍾委員佳濱 台糖是什麼?
00:02:29,006 00:02:29,746 鍾委員佳濱 是國營事業。
00:02:29,746 ≈ 00:02:30,746 吳董事長明昌 對,國營事業。
00:02:30,308 00:02:33,551 鍾委員佳濱 所以國營事業的戰略物資要優先生產嘛。對。
00:02:35,431 00:02:37,654 鍾委員佳濱 台糖的糖會賠錢。
00:02:38,013 00:02:41,776 鍾委員佳濱 你的事業社會責任(糧食安全)跟獲利哪個比較重要?
00:02:43,459 00:02:52,206 吳董事長明昌 我想因為我們是國營事業,做為一個事業體的話,總是要有一些盈利。
00:02:52,907 00:02:54,467 鍾委員佳濱 對,我告訴你,台糖賺多少錢?
00:02:56,045 00:02:58,605 鍾委員佳濱 台糖總資產是六千六百多億啊!
00:02:59,427 00:03:18,395 鍾委員佳濱 你們全部的資產如果拿去寄銀行,1年可以收到116億的利息,不管是賺60億還是賺74億,其實你的業外收入是50億,台糖的重點是不要賠錢就好,但是重點不是賺錢,要賺錢的話,把你們資產拿去賣一賣,賺的錢還比較多,是不是這樣子?
00:03:18,996 00:03:21,417 吳董事長明昌 但是土地如果賣了,以後就沒有了。
00:03:22,959 00:03:25,279 鍾委員佳濱 對,你拿去做信託開發也很好,對吧?
00:03:26,621 00:03:35,808 鍾委員佳濱 所以我要說的是,台糖雖然是一個公司,不能賠錢,但是公司的企業使命是有考慮的,對不對?對。
00:03:35,808 00:03:37,868 鍾委員佳濱 要配合政策推動,讓社會進步。
00:03:39,269 00:03:43,653 鍾委員佳濱 剛剛講到的黃小玉,我們平常人吃的黃小玉多?
00:03:43,973 00:03:45,334 鍾委員佳濱 還是其他動物吃的黃小玉多?
00:03:45,473 00:03:48,650 鍾委員佳濱 臺灣進口的黃小玉,大部分是誰吃掉了?
00:03:49,569 00:03:50,171 吳董事長明昌 大部分都是動物。
00:03:50,591 00:03:55,151 鍾委員佳濱 動物吃掉了,但是一旦戰火延燒,剛剛說了,石油來不來,哇!
00:03:55,512 00:04:06,115 鍾委員佳濱 這很重要,黃小玉進不來,飼料就會跟著漲,請問我們這些農產品還有黃小玉未來的進口,是給人吃的比較重要,還是給動物吃的比較重要?
00:04:06,914 00:04:11,790 吳董事長明昌 報告委員,給動物吃了以後還是要給人吃,所以一樣。
00:04:11,790 00:04:16,773 鍾委員佳濱 對,說得很好,沒有錯,所以我們的畜產是需要這些原料的。
00:04:18,914 00:04:22,417 鍾委員佳濱 其實食品給人吃,豬可以吃什麼?
00:04:22,417 00:04:24,398 鍾委員佳濱 吃動物性的循環原料,你同不同意?
00:04:24,398 ≈ 00:04:27,016 鍾委員佳濱 對不對?
00:04:27,016 00:04:27,717 吳董事長明昌 某些是可以的。
00:04:27,857 00:04:45,125 鍾委員佳濱 某些是可以的,告訴你,農業部已經准了,過去我們的飼料有植物性飼料、動物性飼料、補助飼料、配合飼料,現在事業廚餘、畜禽屠宰下腳料、動物性廢渣都已經可以作為循環原料的飼料,你知道吧?對。
00:04:45,305 00:04:47,707 鍾委員佳濱 你知道,那請問台糖有沒有加工廠?
00:04:50,611 00:04:54,757 吳董事長明昌 我們有食品加工廠。有嘛!
00:04:55,157 00:04:57,200 鍾委員佳濱 有食品加工廠,有畜產加工場,你們有做酵母粉嘛!
00:04:57,421 00:04:58,082 鍾委員佳濱 有做穀類嘛!
00:04:58,221 00:04:59,563 鍾委員佳濱 麥片沒有啦!
00:04:59,563 ≈ 00:05:00,563 吳董事長明昌 酵母粉現在沒有做了。
00:04:59,684 00:05:02,908 鍾委員佳濱 然後你們畜產加工場有「安心豚」,有做肉鬆啊!
00:05:03,229 00:05:03,589 鍾委員佳濱 肉酥啊!
00:05:04,089 00:05:04,391 鍾委員佳濱 肉乾啊!
00:05:04,631 00:05:04,871 鍾委員佳濱 這些等等。
00:05:06,312 00:05:21,121 鍾委員佳濱 全豬的運用,一隻豬大概有15%是屠宰下腳料,屠體有兩成多是豬皮跟豬骨,這些都不是消費者會食用的,請問你們有沒有開始發展這些循環原料飼料的生產線?
00:05:21,121 00:05:22,042 鍾委員佳濱 你們自己有加工廠啊!
00:05:22,463 00:05:23,082 鍾委員佳濱 你們有下腳料啊!
00:05:23,503 00:05:30,566 吳董事長明昌 報告委員,前一陣子我們跟台畜及海昌公司就是在run這一塊。
00:05:30,566 00:05:34,448 鍾委員佳濱 很好,繼續進行得怎麼樣,我來告訴你為什麼台糖要優先做。
00:05:36,444 00:05:40,710 鍾委員佳濱 目前養豬的大縣,彰化排第一,屏東排第二嘛!
00:05:41,530 00:05:44,894 鍾委員佳濱 那養豬的企業,台糖講第二,沒有人敢講第一,對不對?
00:05:46,546 00:05:47,405 鍾委員佳濱 養豬的頭數,不然誰最多?
00:05:48,065 00:05:48,286 鍾委員佳濱 養豬的全部頭數。
00:05:48,546 00:05:49,486 吳董事長明昌 目前我們……
00:05:49,486 00:05:50,207 鍾委員佳濱 不能說現在啦!
00:05:50,346 00:05:52,447 鍾委員佳濱 你們現在在改建嘛!對,是。對嘛!
00:05:53,207 00:05:55,588 鍾委員佳濱 你不要跟我說今年、去年,因為去年你們在改建。
00:05:55,588 ≈ 00:05:57,128 鍾委員佳濱 現代化大型養豬場有幾座?
00:05:57,128 00:05:58,948 鍾委員佳濱 有16座,對不對?
00:06:00,529 00:06:01,828 鍾委員佳濱 養滿了總共可以養幾頭?
00:06:01,828 00:06:03,950 吳董事長明昌 一年大概50萬頭。
00:06:03,950 00:06:07,529 鍾委員佳濱 50萬頭,我還小看你,因為有兩輪生產,我這邊估計一座同時有18萬頭。
00:06:07,529 00:06:12,430 鍾委員佳濱 好,這麼龐大的養豬事業,有多少的剩餘物和廢棄物?
00:06:12,450 00:06:17,536 鍾委員佳濱 我先來問一下,有沒有病死豬?
00:06:17,536 00:06:18,618 鍾委員佳濱 一定會有嘛!是。
00:06:19,158 00:06:20,680 鍾委員佳濱 那你們有沒有化製廠?
00:06:20,680 00:06:24,121 吳董事長明昌 目前場內沒有化製廠。對啊!
00:06:24,362 00:06:25,944 吳董事長明昌 我們是委託人家做,但是……
00:06:26,243 00:06:26,763 鍾委員佳濱 委託嘛!好啦!
00:06:26,763 ≈ 00:06:27,763 吳董事長明昌 目前是安全……
00:06:27,444 00:06:28,506 鍾委員佳濱 企業責任啦!
00:06:29,446 00:06:35,010 鍾委員佳濱 你們是最大的養豬戶,結果你們對於自己養的斃死豬沒有化製廠。
00:06:35,010 00:06:35,871 鍾委員佳濱 現在的化製廠有幾座?
00:06:37,111 00:06:47,792 鍾委員佳濱 現在的化製廠加起來有10座,其中4座在屏東,你認為化製廠是一個嫌惡設施還是喜愛設施?
00:06:47,792 ≈ 00:06:51,334 吳董事長明昌 目前認為……
00:06:51,334 00:06:54,236 鍾委員佳濱 它是嫌惡設施嘛!對。
00:06:54,236 00:06:56,677 鍾委員佳濱 請問你們有幾座農場?
00:06:56,677 00:06:58,578 鍾委員佳濱 有二、三十座,有5萬公頃嘛!
00:06:59,359 00:07:05,163 鍾委員佳濱 這些農場除了自營之外,有租給人家種毛豆,租給人家種鳳梨,租給人家種毛豆的,附近有社區嗎?
00:07:06,566 00:07:07,247 鍾委員佳濱 沒有社區啊!
00:07:08,108 00:07:17,855 鍾委員佳濱 所以其實台糖自有的農場是非常能夠吸收、接受自己養豬所產生的這些必要的相關事業跟設施,你同不同意?
00:07:20,496 00:07:21,558 鍾委員佳濱 是不是這樣子?對。
00:07:21,558 00:07:24,240 鍾委員佳濱 你們自己有土地,而且土地很多,旁邊沒有人啊!
00:07:24,799 00:07:29,263 鍾委員佳濱 來,我告訴你,為什麼斃死豬的化製廠會成為鄰避設施?
00:07:30,805 00:07:38,645 鍾委員佳濱 我小時候住在鹿港,我們家旁邊是傳統市場,隔壁的肉店每天都在做肉鬆,我好喜歡喔!
00:07:38,905 00:07:42,433 鍾委員佳濱 每天都可以聞到豬肉做肉鬆的香氣,是不是這樣子?
00:07:42,953 00:07:44,335 鍾委員佳濱 那同樣是豬,為什麼化製廠會臭?
00:07:44,456 00:07:44,476 鍾委員佳濱 為什麼?
00:07:48,648 00:07:57,239 鍾委員佳濱 因為死豬都發臭了才拖去化製廠,如果是生鮮的豬進入化製廠,它一樣是做什麼?
00:07:57,239 00:08:00,082 鍾委員佳濱 提煉油、提煉骨粉,對不對?
00:08:00,082 00:08:01,124 鍾委員佳濱 會臭嗎?
00:08:01,124 00:08:01,625 鍾委員佳濱 不會臭啊!
00:08:02,365 00:08:02,766 鍾委員佳濱 所以要怎麼做?
00:08:03,786 00:08:07,431 鍾委員佳濱 不只化製廠,如果是台糖的養豬場,斃死豬有沒有冰櫃冰?
00:08:08,769 00:08:09,690 吳董事長明昌 有,現在我們都有。
00:08:10,150 00:08:12,211 鍾委員佳濱 現在有了,對不對?
00:08:12,592 00:08:21,460 鍾委員佳濱 台糖有發現你們的斃死豬要用冰櫃冰,很多的養豬戶沒有來得及建冰櫃,那是不是可以有冷鏈去幫他運走,運到化製廠?
00:08:21,460 00:08:27,690 鍾委員佳濱 冷鏈車馬上就運走,現在化製廠有冷鏈車嗎?
00:08:27,690 00:08:29,332 鍾委員佳濱 沒有,因為民間企業不會投資。
00:08:30,391 00:08:33,974 鍾委員佳濱 台糖可不可以投資,去經營一個化製廠?
00:08:33,974 00:08:41,819 鍾委員佳濱 經營一個物流的,把斃死豬從民營養豬場趕快拖去化製,這樣就不會臭,這個化製廠就不會是鄰避設施嘛!
00:08:42,099 00:08:44,542 鍾委員佳濱 董事長,怎麼解決?
00:08:44,542 00:08:44,921 鍾委員佳濱 是不是這樣子?
00:08:45,918 00:08:46,678 吳董事長明昌 但是我們要評估。
00:08:47,799 00:08:48,720 鍾委員佳濱 對,當然要評估,今天就是要請你評估的啊!
00:08:49,859 00:08:53,141 鍾委員佳濱 所以我要說的是,台糖的企業社會責任是什麼?
00:08:53,141 00:09:01,483 鍾委員佳濱 你有這麼龐大的養豬場,你卻沒有化製廠,你自己有冰櫃,其他的養豬場買不起冰櫃,那這個問題誰來解決?
00:09:01,483 00:09:02,884 鍾委員佳濱 叫其他民間養豬戶解決嗎?
00:09:03,585 00:09:04,224 鍾委員佳濱 不可能嘛!
00:09:06,845 00:09:13,489 鍾委員佳濱 過去台糖有做一個事情,我小時候住屏東,我們剛剛說甘蔗,甘蔗可不可以做循環農業?
00:09:13,489 00:09:14,408 鍾委員佳濱 甘蔗渣可以做什麼?
00:09:14,408 ≈ 00:09:20,605 吳董事長明昌 我們可以做紙漿,以前有紙漿廠。
00:09:20,605 00:09:30,069 鍾委員佳濱 對,以前台糖也很聰明,他們都甘蔗做糖之後,甘蔗渣做紙漿,但是三、四十年前的紙漿沒有企業的概念,它空污啊!
00:09:31,348 00:09:32,049 鍾委員佳濱 甘蔗渣怎麼做紙漿?
00:09:32,950 00:09:44,013 鍾委員佳濱 先放在池子裡面讓它發酵,發酵就變臭,他去做紙漿的時候,整個屏東市都是台糖紙漿廠的臭味,現在台糖還有紙漿廠嗎?沒有。
00:09:44,453 00:09:49,135 鍾委員佳濱 沒有做了,但是甘蔗渣不能做紙漿嗎?
00:09:49,135 00:09:49,456 鍾委員佳濱 可以啊!
00:09:50,075 00:09:54,497 鍾委員佳濱 要找對的地方,用對的方法投資設備,讓它不要發臭,可不可以做得到?
00:09:55,517 00:09:57,338 吳董事長明昌 可以,但是目前我們有其他的用途。
00:09:58,200 00:10:05,141 鍾委員佳濱 對,因為目前台糖的甘蔗渣做紙漿,成本划不來,因為臺灣的甘蔗比人家貴,怎麼可能做紙漿會比人家便宜?
00:10:05,822 00:10:28,385 鍾委員佳濱 不可能,所以我要說的是,台糖要去思考,你們有那麼大的地,靜脈產業是你們的企業社會責任,你們有那麼多養豬場,有那麼多的加工廠,你們要做循環原料飼料的工廠,你們要對動物的屍體做化製廠,你們要研究這些農業加工或者剩餘物資做沼氣發電還是做有機肥,請問董事長,這是不是你台糖的企業社會責任?
00:10:29,167 00:10:41,115 吳董事長明昌 我想企業責任我們是勇於承擔,但是像養豬,農業部他們有一些incentive,有一些補助,我們所有的農業生產,農業部連1塊錢都沒有辦法補助,所以我們的成本……
00:10:41,194 00:10:41,275 鍾委員佳濱 這個不值得「品」啦!
00:10:41,315 00:10:41,515 鍾委員佳濱 董事長,這個沒得「品」啦!
00:10:41,595 00:10:42,976 鍾委員佳濱 你沒拿政府的補助是剛好而已,不然我說你72億是什麼?
00:10:42,976 00:10:43,075 鍾委員佳濱 50億是業外收入啦!對。
00:10:52,782 00:10:53,723 鍾委員佳濱 你們做什麼有賺錢?
00:10:53,723 00:10:55,204 吳董事長明昌 我們也不會抱怨啊!
00:10:55,605 00:10:56,526 吳董事長明昌 但是就是說……
00:10:56,526 00:11:03,891 鍾委員佳濱 所以不要抱怨,也不要拿來炫耀,你們不只不能拿政府的補助,還要代替政府優先做社會的表率,你同不同意?
00:11:04,312 00:11:04,971 吳董事長明昌 我同意,但是……
00:11:04,971 ≈ 00:11:05,971 鍾委員佳濱 好,可以了。
00:11:05,072 00:11:07,394 吳董事長明昌 我們做了很多喔!
00:11:07,394 ≈ 00:11:10,496 吳董事長明昌 像文化的保存……
00:11:10,496 00:11:19,463 鍾委員佳濱 所以請台糖研議你們的豬隻產業要優先投入靜脈產業,包括循環原料飼料的工廠,包括動物屍體的化製廠,以及後續環保循環的產業鏈,可以承諾嗎?
00:11:19,463 ≈ 00:11:20,463 吳董事長明昌 我們可以來study一下。
00:11:20,405 00:11:20,466 鍾委員佳濱 來,部長請上來。
00:11:20,466 00:11:32,788 鍾委員佳濱 部長,台糖歸不歸你管?
00:11:33,529 00:11:34,489 龔部長明鑫 我們是主管機關。
00:11:34,489 00:12:00,119 鍾委員佳濱 是主管機關,好,董事長已經承諾了,接下來的政治責任就是你的責任了,所以接下來台糖有沒有善盡它的企業社會責任,不是只是看說不賠錢而已,不是只是看營收的成長而已,我希望下次董事長跟部長你們一起上雜誌封面,說經濟部將台糖改造成一個符合企業社會責任、重視環保、帶動農業更新的企業,好不好?
00:12:01,019 00:12:04,802 吳董事長明昌 報告委員,我們本來就有在做,但是我們是升級,你講的這一項……
00:12:05,861 00:12:09,124 龔部長明鑫 對,環保本來就是所有的國營事業都要做。
00:12:09,124 00:12:11,964 鍾委員佳濱 我講的那三個目標,經濟部可不可以督導?
00:12:11,964 ≈ 00:12:12,964 龔部長明鑫 對,我們會來……
00:12:11,964 00:12:16,467 鍾委員佳濱 包括靜脈產業,包括循環原料飼料,包括化製廠,這個會不會做?
00:12:16,467 00:12:17,246 龔部長明鑫 他剛剛提到,他都知道……
00:12:17,387 00:12:17,667 鍾委員佳濱 承諾啦?
00:12:18,007 00:12:18,588 鍾委員佳濱 好,部長謝謝你,謝謝董事長。
00:12:18,707 00:12:19,388 龔部長明鑫 然後會study。
00:12:21,293 00:12:21,994 鍾委員佳濱 不是study啦!
00:12:22,134 00:12:27,381 鍾委員佳濱 交個報告來說明一下你們要承諾做多少,好不好?
00:12:27,381 ≈ 00:12:28,381 龔部長明鑫 會交報告。
00:12:28,022 00:12:28,322 吳董事長明昌 謝謝委員。
00:12:28,822 ≈ 00:12:30,822 主席 謝謝鍾佳濱委員。
00:12:31,122 ≈ 00:12:34,551 主席 接下來有請王鴻薇委員質詢。