|
00:00:00,592 |
00:00:02,460 |
徐委員巧芯 |
（11時）謝謝主席，有請徐委員長。 |
|
00:00:02,460 |
00:00:02,480 |
主席 |
請委員長。 |
|
00:00:09,930 |
00:00:10,089 |
徐委員長佳青 |
徐委員好。 |
|
00:00:11,131 |
00:00:11,510 |
徐委員巧芯 |
委員長好。 |
|
00:00:12,911 |
00:00:58,055 |
徐委員巧芯 |
最近大家都非常關心有關於臺美之間，川普總統在川習會之後的一些發言，發言內容有很多，我今天想要特別請教的是關於川普總統談到一段話，他是這樣講的，我們用英文看會比較符合他的語意，他說They have somebody there now that wants to go independent, well its a risky thing、他覺得很冒險，如果你去搞獨立的話，because they want to go into a war, they figured that they have the United States behind them, I like to see it stay the way it is……他要保持維持現狀。 |
|
00:00:59,897 |
00:01:06,200 |
徐委員巧芯 |
這段話在國內引起軒然大波，包含是誰想要搞臺獨？ |
|
00:01:06,782 |
00:01:09,163 |
徐委員巧芯 |
搞了臺獨之後，是不是為了戰爭？ |
|
00:01:09,582 |
00:01:16,687 |
徐委員巧芯 |
有沒有人因為美方會支持，所以去搞臺獨，為了要打這個戰爭？ |
|
00:01:17,388 |
00:01:22,111 |
徐委員巧芯 |
這個是川普所說的，無論如何，我不知道他從哪裡接收到的資訊，但他是這麼說的，他在Fox News的訪問上是這麼說的。 |
|
00:01:25,513 |
00:01:40,160 |
徐委員巧芯 |
我想要請教的倒不是徐委員長的看法，而是在川普的這一類言論出來之後，就你的掌握，我們在美國的僑胞有什麼樣的回應以及看法，你有沒有去做過一些相關的了解？ |
|
00:01:40,339 |
00:01:40,640 |
徐委員巧芯 |
我想要聽聽看。 |
|
00:01:46,539 |
00:02:02,767 |
徐委員長佳青 |
因為這個事情上禮拜才剛剛結束而已，所以僑界目前大家是關心，但是還沒有什麼具體的……因為這只是他在Fox節目裡面被訪的一個概念而已。 |
|
00:02:03,028 |
00:02:05,289 |
徐委員巧芯 |
但是美國總統講的任何一句話基本上動見觀瞻。 |
|
00:02:05,289 |
00:02:06,009 |
徐委員長佳青 |
不過他講完以後，美國國務卿又出來聲明基本立場完全不變。 |
|
00:02:13,433 |
00:02:35,730 |
徐委員巧芯 |
總統歸總統，就像林佳龍部長講話或賴清德總統講話，大家認知上面也會覺得要先聽賴清德總統怎麼講，所以先不要跟我說這個，我要問的是你們有沒有去了解僑胞他們的態度，對於川普總統這一系列的發言，這只是其中一個，他還有很多發言，如the place、the person等，我要問的是僑胞他們有沒有一些反應？ |
|
00:02:35,730 |
00:02:44,019 |
徐委員長佳青 |
跟徐委員報告，我們的僑胞基本上都是以維護自由民主的中華民國臺灣為他們的…… |
|
00:02:44,019 ≈
|
00:02:45,019 |
徐委員巧芯 |
中華民國還是中華民國臺灣？ |
|
00:02:44,660 |
00:02:46,621 |
徐委員長佳青 |
中華民國臺灣，維護中華民國臺灣是他們最重要的概念。 |
|
00:02:46,742 |
00:02:47,382 |
徐委員巧芯 |
所以僑胞不是維護中華民國，是維護中華民國臺灣？ |
|
00:02:47,382 |
00:02:48,203 |
徐委員巧芯 |
我們正式的國家名字變成了中華民國臺灣，是嗎？ |
|
00:03:00,115 |
00:03:01,194 |
徐委員長佳青 |
這樣稱呼有錯誤嗎？ |
|
00:03:01,194 |
00:03:02,696 |
徐委員巧芯 |
我們國家的國名叫什麼？ |
|
00:03:02,696 |
00:03:03,375 |
徐委員巧芯 |
正式的國名？ |
|
00:03:03,875 |
00:03:09,078 |
徐委員長佳青 |
就中華民國，我們對外通稱的時候會夾中華民國臺灣。 |
|
00:03:09,237 |
00:03:10,717 |
徐委員巧芯 |
因為我剛剛問的是我們正式的國名。 |
|
00:03:11,799 |
00:03:16,880 |
徐委員巧芯 |
接下來我要問的是，2026年大洛杉磯「台美人傳統週」…… |
|
00:03:16,880 |
00:03:17,740 |
徐委員長佳青 |
即便是川普總統也是講我們臺灣，他也是用臺灣來稱呼，他也沒有…… |
|
00:03:17,900 |
00:03:18,019 |
徐委員巧芯 |
不好意思！ |
|
00:03:18,039 |
00:03:39,658 |
徐委員巧芯 |
我沒有要跟你講這個，他說the place，我還認為我們應該要去跟他抗議，因為中華民國是一個主權獨立的國家，不是一個地方，他用place來稱呼我們，我今天沒有要跟你argue川普的問題，我今天要跟你講的是我們僑胞的事情，好不好？ |
|
00:03:42,342 |
00:04:02,979 |
徐委員巧芯 |
大洛杉磯「台美人傳統週」的系列活動裡面，在LA的巴恩斯公園舉辦園遊會，我看到僑委會LA的僑教中心主任有去，我們駐LA的代表也有出席，這個活動是不是僑委會也有贊助？ |
|
00:04:03,440 |
00:04:05,200 |
徐委員巧芯 |
僑委會贊助了多少公務預算？ |
|
00:04:05,601 |
00:04:20,651 |
徐委員長佳青 |
跟委員說明，每一年都不太一樣，LA是我們僑民人數占最多的一個地區、僑區，我們全球僑民是205萬，美國占了125萬左右，包括加拿大在內是125萬，單單一個洛杉磯地區就有35萬。 |
|
00:04:22,052 |
00:04:27,032 |
徐委員長佳青 |
今年是這樣子，他們跟其他區不一樣，他們把十幾個社團整合起來變成一個籌備委員會，每一年結合的狀況不一樣，有時候7項、有時候8項，今年是13項的活動統整在一起、一包，所以我們補助1萬美金而已。 |
|
00:04:27,032 ≈
|
00:04:46,676 |
徐委員巧芯 |
1萬美金大概32萬臺幣。 |
|
00:04:46,676 |
00:04:50,776 |
徐委員長佳青 |
才1萬美金而已，是非常少的，13項活動。 |
|
00:04:50,776 |
00:04:55,657 |
徐委員巧芯 |
我對於補助僑界的活動是支持的，32萬臺幣我也覺得合情合理。 |
|
00:04:56,398 |
00:05:07,019 |
徐委員巧芯 |
接下來才是我要問的，他們的宣傳海報長這個樣子，你可以看一下有沒有什麼不太對的地方？ |
|
00:05:08,920 |
00:05:16,323 |
徐委員長佳青 |
委員，事實上，我們這種一點點錢不足以辦他們這種大型活動，有些活動根本沒有用到我們的錢。 |
|
00:05:16,823 |
00:05:16,983 |
徐委員巧芯 |
這個有啊！ |
|
00:05:17,384 |
00:05:19,125 |
徐委員巧芯 |
你剛剛不是說這個有用到嗎？ |
|
00:05:19,125 ≈
|
00:05:20,125 |
徐委員巧芯 |
贊助單位裡面有僑委會。 |
|
00:05:19,125 |
00:05:20,526 |
徐委員長佳青 |
委員，園遊會只是其中一個活動，我剛才講有13項活動，我們補助的活動項目沒有包含這一項。 |
|
00:05:20,526 |
00:05:21,367 |
徐委員巧芯 |
所以你們沒有補助園遊會？沒有。 |
|
00:05:34,154 |
00:05:37,075 |
徐委員巧芯 |
那它不應該把僑委會寫在上面，是這麼說的吧？ |
|
00:05:37,536 |
00:05:41,276 |
徐委員巧芯 |
因為它是在園遊會的海報底下寫贊助單位有僑委會。 |
|
00:05:41,676 |
00:05:46,857 |
徐委員長佳青 |
這是大的傳統週，他們會把所有的東西都寫出來，我知道委員…… |
|
00:05:46,857 |
00:05:47,397 |
徐委員巧芯 |
所以我要講的是…… |
|
00:05:47,857 |
00:05:53,177 |
徐委員長佳青 |
委員，他們想要怎麼設計海報，這個都是言論自由，我們不能去管它。 |
|
00:05:53,358 |
00:06:01,460 |
徐委員巧芯 |
所以即便是中華民國我們僑委會贊助的活動，它在上面寫的、放的是臺獨旗幟的時候也OK，是嗎？ |
|
00:06:01,740 |
00:06:02,759 |
徐委員長佳青 |
哪裡有臺獨旗幟？ |
|
00:06:02,759 |
00:06:03,339 |
徐委員長佳青 |
我沒看到啊！ |
|
00:06:07,234 |
00:06:09,121 |
徐委員巧芯 |
WTC台灣旗，這不是中華民國國旗。 |
|
00:06:10,918 |
00:06:11,938 |
徐委員長佳青 |
這是他們社團的旗幟。黨旗…… |
|
00:06:12,239 |
00:06:15,819 |
徐委員長佳青 |
這也不是黨旗，這是他們社團的旗幟。 |
|
00:06:15,819 ≈
|
00:06:16,819 |
徐委員巧芯 |
只是剛好長得一模一樣，是嗎？ |
|
00:06:15,940 |
00:06:16,099 |
徐委員巧芯 |
他們的社團旗幟剛好與民進黨的黨旗長得一模一樣。 |
|
00:06:16,099 |
00:06:16,619 |
徐委員長佳青 |
這是全美臺灣同鄉會的旗幟，委員，你弄錯了！ |
|
00:06:16,819 |
00:06:39,151 |
徐委員長佳青 |
我們本黨的旗幟不是長這個樣子的，所以可能委員要再去比對一下，這一支是全美臺灣同鄉會的旗幟。 |
|
00:06:40,371 |
00:06:41,253 |
徐委員巧芯 |
全美臺灣同鄉會的旗幟…… |
|
00:06:41,572 |
00:06:55,842 |
徐委員長佳青 |
是的，這是全美同鄉會的旗幟，並不是本黨的旗幟，本黨的旗幟是十字架的，跟這個完全不一樣，所以不要看到臺灣就產生錯誤印象，這個旗幟是社團旗幟…… |
|
00:06:56,602 |
00:06:57,384 |
徐委員巧芯 |
全美臺灣同鄉會是長這樣…… |
|
00:07:00,122 |
00:07:18,177 |
徐委員長佳青 |
那個是logo，不是旗幟，這是它的臉書logo，logo是logo、旗幟是旗幟，也許你們的助理沒有google到，如果大家有看到一些遊行活動的話，所有的同鄉會都是拿這支旗幟出來，但是這支旗幟並不是本黨的旗幟，我可以會後把我們本黨的旗幟送給你看一下，好嗎？ |
|
00:07:18,496 |
00:07:18,576 |
徐委員巧芯 |
所以你認為這個是他們的…… |
|
00:07:18,637 |
00:07:18,816 |
徐委員長佳青 |
委員，你搞錯了啦！ |
|
00:07:29,345 |
00:07:34,407 |
徐委員長佳青 |
我們絕對沒有置入性，也不涉任何政黨…… |
|
00:07:34,407 ≈
|
00:07:35,407 |
徐委員巧芯 |
我沒有說你有置入性…… |
|
00:07:34,427 |
00:07:47,232 |
徐委員長佳青 |
因為這是在美國的活動，他們自己要做什麼樣的設計，基本上只要沒有違反我們基本的國家原則就好了，如果它今天放了五星旗，我當然也會有意見，但是放自己的社團旗幟，我沒有什麼意見。 |
|
00:07:47,232 ≈
|
00:07:52,374 |
徐委員巧芯 |
放五星旗也是可以的嗎？ |
|
00:07:52,374 |
00:07:54,815 |
徐委員巧芯 |
也是屬於你認為的言論自由，是嗎？ |
|
00:07:54,815 |
00:08:03,421 |
徐委員長佳青 |
不是，委員，我剛剛已經講了，他們是其中一個主辦單位，主辦單位的旗幟要放上去，我能夠說什麼？ |
|
00:08:03,421 |
00:08:06,823 |
徐委員長佳青 |
我難道可以說你不可以放你的旗幟，那我就是在干涉它的言論自由啊！ |
|
00:08:06,823 ≈
|
00:08:10,846 |
徐委員巧芯 |
你會建議它放中華民國的國旗嗎？ |
|
00:08:10,846 |
00:08:13,890 |
徐委員長佳青 |
我們僑委會的logo上面就是中華民國國旗啦！ |
|
00:08:14,549 |
00:08:17,351 |
徐委員巧芯 |
我說你不會建議他們，我們既然有贊助的話…… |
|
00:08:17,351 |
00:08:28,400 |
徐委員長佳青 |
我不會建議它的原因是因為他們愛怎麼設計，那是他們的自由，只要它沒有違反基本原則，我剛剛講的言論自由就是這個概念，今天如果它有損害國家利益…… |
|
00:08:28,581 |
00:08:28,960 |
徐委員巧芯 |
不好意思！ |
|
00:08:29,161 |
00:08:43,750 |
徐委員巧芯 |
我剛剛講的不是民進黨的黨旗，我剛剛講的是台灣旗，我們回到上一張看一下，我發現你剛剛也誤解我的說法了，這個是WTC台灣旗，是近似於民進黨的黨旗，所以你剛剛跟我說…… |
|
00:08:43,750 |
00:08:46,111 |
徐委員長佳青 |
這支旗就是全美同鄉會的旗幟。 |
|
00:08:46,911 |
00:08:47,770 |
徐委員巧芯 |
所以它就是一個台灣旗…… |
|
00:08:47,930 |
00:08:56,394 |
徐委員長佳青 |
因為世界台灣人大會只是一個平臺，並不是一個組織，它是沿用那個…… |
|
00:08:56,394 |
00:08:57,974 |
徐委員巧芯 |
我的意思是你不應該去曲解我…… |
|
00:08:59,315 |
00:09:01,697 |
徐委員長佳青 |
我沒有曲解，因為你剛剛說這是我的黨旗，但是我跟你講，這就不是我的黨旗。 |
|
00:09:04,977 |
00:09:07,398 |
徐委員巧芯 |
我上面講的是WTC台灣旗。 |
|
00:09:08,279 |
00:09:10,180 |
徐委員長佳青 |
你剛剛不是這樣講，你剛剛說這是民進黨的黨旗。 |
|
00:09:11,081 |
00:09:20,387 |
徐委員巧芯 |
基本上，它就是因為相似於民進黨的黨旗，所以被很多人做了批評，認為沒有彰顯中華民國的主體性，我在強調的是這件事情嘛！ |
|
00:09:21,447 |
00:09:32,155 |
徐委員巧芯 |
所以我會覺得，如果我們今天中華民國的僑委會有贊助人家的活動，我們能夠把中華民國的國旗放上去，但是很可惜、很遺憾的是沒有。 |
|
00:09:32,315 |
00:09:46,707 |
徐委員長佳青 |
委員，近年來我們一直都是秉持自由、民主價值的概念，在世界各國我們都是這樣跟僑胞說：今天你們在哪一國，首先你們要放該國的國旗，至於其他的……該國？ |
|
00:09:48,209 |
00:09:48,209 |
徐委員長佳青 |
對，該國。 |
|
00:09:48,209 |
00:09:54,094 |
徐委員長佳青 |
你住在美國，你放美國；你住在法國，你放法國；你住在英國，你放英國；我覺得這很合理啊！ |
|
00:09:54,233 |
00:09:59,378 |
徐委員長佳青 |
因為他們都是當地人了、他們都是歸化成citizen了，他們是美國人喔！ |
|
00:10:00,178 |
00:10:20,994 |
徐委員長佳青 |
他美國人，他要做這樣的設計，我當然要尊重他，但是他如果今天放了五星旗，我就不會補助他，就這麼簡單，我會把錢收回來，但他今天也不是放五星旗在我們敵對國家的狀態，至於其他的設計，我沒有辦法……他要用黑熊，還是要用什麼海豹，我能管他嗎？ |
|
00:10:20,994 |
00:10:22,375 |
徐委員長佳青 |
這就是屬於言論自由的範圍啊！ |
|
00:10:22,395 |
00:10:23,437 |
徐委員長佳青 |
委員，我們應該要尊重人家。 |
|
00:10:23,617 |
00:10:23,976 |
徐委員巧芯 |
所以你認為這都是沒有問題的？ |
|
00:10:23,996 |
00:10:24,276 |
徐委員長佳青 |
這沒有問題啊！對啊！ |
|
00:10:24,417 |
00:10:24,917 |
徐委員巧芯 |
OK，我尊重你的意見，但我會覺得…… |
|
00:10:24,917 |
00:10:25,558 |
徐委員長佳青 |
因為我的認知這只是一個社團的旗幟而已，就像它…… |
|
00:10:35,084 |
00:10:56,479 |
徐委員巧芯 |
他們放社團的旗幟，但問題是我剛剛講到了，包含整個臺美關係、包含這個活動是由僑委會贊助的，你放了WTC的臺灣旗之後，會讓很多人產生一些誤解，所以我當然會希望未來是可以讓我們有贊助的活動上面出現中華民國國旗，他要兩個一起放，我無所謂欸！ |
|
00:10:57,719 |
00:11:02,382 |
徐委員巧芯 |
你說這是世界臺灣人大會的臺灣旗，你放，但是中華民國的國旗不能放嗎？ |
|
00:11:04,263 |
00:11:07,405 |
徐委員巧芯 |
不能建議他們去放中華民國的國旗嗎？ |
|
00:11:07,405 |
00:11:11,348 |
徐委員長佳青 |
委員，我沒有辦法管到這麼細的，在全球發生的所有事情…… |
|
00:11:11,348 ≈
|
00:11:12,348 |
徐委員巧芯 |
不是管，那是一個建議嘛！ |
|
00:11:11,688 |
00:11:17,852 |
徐委員巧芯 |
那你有時間跟錢可以去贊助人家，但是卻沒有辦法去跟人家講說…… |
|
00:11:17,852 ≈
|
00:11:18,852 |
徐委員長佳青 |
但是我們…… |
|
00:11:17,852 |
00:11:22,355 |
徐委員巧芯 |
如果我今天要贊助你的話，我會希望我們在上面能夠看到中華民國的旗幟。 |
|
00:11:23,857 |
00:11:28,380 |
徐委員長佳青 |
委員，我們一直都有把積極要件跟消極要件表達清楚了，他們都沒有違反積極跟消極要件，就這麼一回事。 |
|
00:11:29,740 |
00:11:32,282 |
徐委員巧芯 |
OK，所以僑委會的贊助未來也是如此的？ |
|
00:11:32,403 |
00:11:34,164 |
徐委員長佳青 |
今天只有他放五星旗，我們才會干涉。 |
|
00:11:34,563 |
00:11:42,089 |
徐委員巧芯 |
所以放五星旗不行，這個我同意，但是沒有放中華民國國旗，你們無所謂，這就是中華民國僑委會的態度，對吧？ |
|
00:11:42,309 |
00:11:43,190 |
徐委員長佳青 |
不是這樣子，委員，你誤解了…… |
|
00:11:43,190 ≈
|
00:11:44,190 |
徐委員巧芯 |
不是，你剛剛的意思就是這樣！ |
|
00:11:43,290 |
00:11:44,190 |
徐委員長佳青 |
委員，你誤解了，你扭曲了我的話，完全不是這樣子的。 |
|
00:11:44,190 ≈
|
00:11:45,190 |
徐委員巧芯 |
我哪裡有扭曲你的話，你剛剛就是這麼說的啊！ |
|
00:11:44,232 |
00:11:46,013 |
徐委員長佳青 |
就像你剛剛在講川普的那一段也是一樣，你也是要把別人的話硬塞在這邊，我也不能接受。 |
|
00:11:46,013 |
00:11:46,032 |
徐委員巧芯 |
沒有啊！ |
|
00:11:46,193 |
00:11:46,352 |
徐委員巧芯 |
那是他講的啊！ |
|
00:11:46,372 |
00:11:46,973 |
徐委員巧芯 |
他講的，我剛剛用的話哪一句不是川普講的？ |
|
00:11:58,482 |
00:11:59,221 |
徐委員巧芯 |
哪一句扭曲了？ |
|
00:11:59,482 |
00:12:00,203 |
徐委員巧芯 |
你告訴我，哪一句不是川普說的話？ |
|
00:12:00,483 |
00:12:00,743 |
徐委員長佳青 |
翻譯就有很多東西是錯誤的了，中文的本身就是錯誤的了。 |
|
00:12:00,763 |
00:12:00,822 |
徐委員巧芯 |
翻譯哪裡有錯？ |
|
00:12:00,822 |
00:12:00,943 |
徐委員巧芯 |
我們回到前面，哪裡錯？ |
|
00:12:00,943 |
00:12:01,203 |
徐委員巧芯 |
你說說看哪裡錯？ |
|
00:12:01,203 |
00:12:01,223 |
徐委員巧芯 |
哪裡錯嘛？ |
|
00:12:01,243 |
00:12:01,342 |
徐委員巧芯 |
哪裡錯？你說！ |
|
00:12:01,362 |
00:12:01,782 |
徐委員長佳青 |
somebody不見得是有個人。 |
|
00:12:01,802 |
00:12:01,903 |
徐委員巧芯 |
哪裡錯？ |
|
00:12:02,003 |
00:12:02,983 |
徐委員長佳青 |
somebody不見得是有個人。 |
|
00:12:03,124 |
00:12:03,523 |
徐委員巧芯 |
somebody就是有個人啊！ |
|
00:12:03,624 |
00:12:05,644 |
徐委員巧芯 |
They have somebody there. there在哪裡？ |
|
00:12:05,644 |
00:12:07,964 |
徐委員巧芯 |
there是在哪裡嘛？ |
|
00:12:07,964 |
00:12:07,984 |
徐委員巧芯 |
臺灣嗎？ |
|
00:12:07,984 |
00:12:08,246 |
徐委員長佳青 |
只有一個人而已嗎？ |
|
00:12:23,430 |
00:12:24,951 |
徐委員長佳青 |
這個翻譯是只有一個人而已嗎…… |
|
00:12:24,951 ≈
|
00:12:25,951 |
徐委員巧芯 |
They have somebody there.他是在那個地方，他在討論這件事的時候，他是不是在講臺灣？ |
|
00:12:25,512 |
00:12:27,391 |
徐委員長佳青 |
委員，你剛剛的意思是說這只有一個人嗎？ |
|
00:12:27,391 |
00:12:28,773 |
徐委員長佳青 |
你確定是哪一個人嗎？ |
|
00:12:28,773 |
00:12:29,872 |
徐委員巧芯 |
有一個人啊！ |
|
00:12:30,092 |
00:12:30,352 |
徐委員巧芯 |
你可能…… |
|
00:12:31,053 |
00:12:32,773 |
徐委員長佳青 |
如果是一個人，他就用one body…… |
|
00:12:34,355 |
00:12:45,760 |
徐委員巧芯：不是！沒有人會說 |
They have one body.的，有一個人在英文上就是用somebody，They have somebody there now that wants to go independent .他們有人或你要講有一些人也可以。 |
|
00:12:45,780 |
00:12:51,905 |
徐委員長佳青 |
你應該寫有人就好了，而不是翻成「有個人」，我意思就是說這個翻譯表達不精準，是這個意思！ |
|
00:12:52,387 |
00:12:54,247 |
徐委員巧芯 |
你也可以說有個人或是有些人，你可以這樣做解釋嘛，對不對？ |
|
00:12:54,709 |
00:12:57,891 |
徐委員長佳青 |
有些人是滿精準的，有個人是不精準的。 |
|
00:12:59,272 |
00:13:00,713 |
徐委員長佳青 |
委員，這是我剛剛在陳述的意思！ |
|
00:13:00,713 ≈
|
00:13:01,713 |
徐委員巧芯 |
好，那有些人在哪裡要搞臺獨？ |
|
00:13:00,872 |
00:13:01,354 |
徐委員巧芯 |
那誰要搞臺獨？ |
|
00:13:01,733 |
00:13:05,217 |
徐委員長佳青 |
我們對僑團的補助，如果他違反了積極跟消極要件，我補助款都還沒有進去…… |
|
00:13:05,217 ≈
|
00:13:06,981 |
徐委員巧芯 |
不是，那誰要搞臺獨嘛？ |
|
00:13:06,981 ≈
|
00:13:08,745 |
徐委員巧芯 |
臺灣有些人，你認為是哪一些人？ |
|
00:13:08,745 ≈
|
00:13:10,509 |
徐委員巧芯 |
誰要搞臺獨呢？ |
|
00:13:10,509 |
00:13:12,415 |
徐委員長佳青 |
一旦他違反了，我就不核撥，就是這麼個道理！ |
|
00:13:12,858 |
00:13:15,526 |
徐委員巧芯 |
川普在講有人要搞臺獨，是不是事實嘛？ |
|
00:13:20,834 |
00:13:22,315 |
徐委員巧芯 |
川普有沒有這麼說？ |
|
00:13:22,615 |
00:13:23,954 |
徐委員長佳青 |
習近平就這樣講啊！ |
|
00:13:23,954 ≈
|
00:13:24,954 |
徐委員長佳青 |
是習近平跟他講的話啊！ |
|
00:13:24,954 ≈
|
00:13:25,954 |
徐委員巧芯 |
我問的是川普，你講習近平幹嘛？ |
|
00:13:24,135 |
00:13:27,957 |
徐委員長佳青 |
他只是在轉達習近平告訴他的訊息而已啊！ |
|
00:13:29,197 |
00:13:30,999 |
徐委員長佳青 |
他自己說的啊！ |
|
00:13:31,239 |
00:13:32,598 |
徐委員長佳青 |
川普一開始出來…… |
|
00:13:32,598 ≈
|
00:13:33,598 |
徐委員巧芯 |
不，他的講法是9,500英里外的臺灣認為不需要美國……那是他的意思，習近平跟他說的是習近平跟他說，他可以講他不認同習近平的話，你也不會說你認同習近平的話啊！ |
|
00:13:33,598 ≈
|
00:13:34,598 |
徐委員巧芯 |
你會說你認同習近平的話嗎？ |
|
00:13:34,598 ≈
|
00:13:35,598 |
徐委員巧芯 |
你既然不會說你認同習近平的話，那川普講出來的時候，那不是代表他也同意習近平講的嗎？ |
|
00:13:35,540 |
00:13:53,480 |
徐委員長佳青 |
川普從離開中國搭上空軍一號的第一句話就是講了這句話，所以後面去接受Fox的專訪，已經是又過兩天以後的事情了，所以第一時間講的話我認為是最精準的，在這樣的狀況之下，我覺得我們爭議這件事情是沒有意義的，謝謝委員。 |
|
00:13:53,480 ≈
|
00:13:54,480 |
徐委員巧芯 |
所以你應該為了美國總統講這一件事情抗議啊！ |
|
00:13:54,480 ≈
|
00:13:55,480 |
徐委員巧芯 |
他把臺灣說成the place，他沒有把中華民國講成是一個國家。 |
|
00:13:53,500 |
00:13:55,022 |
徐委員巧芯 |
你身為一位僑務委員長，你不去抗議，在什麼somebody、one body上面去講一些有的沒的，這個有符合你做為一位官員基本上應該有的態度嗎？ |
|
00:14:09,573 |
00:14:10,454 |
徐委員巧芯 |
我覺得非常奇怪！ |
|
00:14:10,755 |
00:14:13,598 |
徐委員巧芯 |
他們就在講有人在臺灣要搞獨立嘛！ |
|
00:14:14,378 |
00:14:14,719 |
徐委員巧芯 |
然後呢？ |
|
00:14:15,319 |
00:14:16,940 |
徐委員巧芯 |
搞獨立的話可能會有戰爭嘛！ |
|
00:14:17,601 |
00:14:21,226 |
徐委員巧芯 |
你們不能因為美國，如果你認為要支持他們，所以就繼續這樣做下去，他希望維持現狀。 |
|
00:14:21,226 |
00:14:21,766 |
徐委員巧芯 |
所以我們整體來說，無論你今天是僑委會、無論是外交部、無論是賴清德總統…… |
|
00:14:21,766 ≈
|
00:14:22,766 |
徐委員長佳青 |
召委，我們現在已經超出我們應該質詢的時間了吧？ |
|
00:14:22,246 |
00:14:23,407 |
徐委員巧芯 |
不敢回答了，是不是？ |
|
00:14:33,877 |
00:14:40,838 |
徐委員巧芯 |
召委，我們可以看一下僑委會主委的態度，我今天好好跟你討論個事情，然後你跟我講：哎呀，川普是因為接收了習近平的資訊，所以才講出這些話，然後我們在講這些話…… |
|
00:14:40,838 |
00:14:41,059 |
徐委員長佳青 |
這都是事實啊！ |
|
00:14:41,118 |
00:14:41,598 |
徐委員長佳青 |
我講的也是陳述事實而已啊！ |
|
00:14:41,678 |
00:14:41,920 |
徐委員巧芯 |
他有沒有同意嘛？ |
|
00:14:41,960 |
00:14:42,579 |
徐委員巧芯 |
某個程度來說，他有沒有同意？ |
|
00:14:42,579 ≈
|
00:14:45,836 |
徐委員巧芯 |
他如果不同意那他講什麼呢？ |
|
00:14:45,836 ≈
|
00:14:49,094 |
徐委員巧芯 |
你認為他只是轉述但他不同意…… |
|
00:14:49,094 ≈
|
00:14:52,351 |
徐委員長佳青 |
他轉述了這個訊息，所以somebody有人講就是習近平講啊…… |
|
00:14:52,351 ≈
|
00:14:55,608 |
徐委員巧芯 |
你的意思是川普不同意習近平告訴他的話，他只是習近平的發言人，他在講習近平的話，他什麼時候變成習近平的發言人啊？ |
|
00:14:55,608 ≈
|
00:14:58,865 |
徐委員巧芯 |
我們僑委會委員長認為川普總統是習近平的發言人，在福斯電視台專訪裡轉述習近平的話，笑死了！ |
|
00:14:58,865 |
00:15:03,187 |
徐委員長佳青 |
如果別人在你的門口叫囂，不斷地指控你是怎樣、怎樣，然後你住在裡面，你就全盤接受他的說法嗎？ |
|
00:15:03,506 |
00:15:04,387 |
徐委員長佳青 |
你也有自己獨立的一些主權啊！ |
|
00:15:04,387 ≈
|
00:15:07,227 |
徐委員長佳青 |
我們還是認為中華民國是一個主權獨立的國家…… |
|
00:15:07,227 ≈
|
00:15:10,069 |
主席 |
好，謝謝！ |
|
00:15:10,069 |
00:15:14,894 |
主席 |
委員長，首先在這裡，你不是黨員，因為剛剛你提了很多次「本黨」，在這裡你是中華民國僑務委員會的委員長…… |
|
00:15:28,911 |
00:15:30,151 |
徐委員長佳青 |
委員，我沒有要提本黨，是因為委員這樣質詢，說你們黨，他是這樣講的喔！ |
|
00:15:30,171 |
00:15:30,671 |
主席 |
委員長，我現在要講的是這個部分。 |
|
00:15:31,052 |
00:15:34,112 |
主席 |
另外，在詢答的部分，就我們自己應該要表達的，大家各自去講，因為委員質詢的內容，你就你回答的內容，我覺得這是應該可以去討論的，還是應該要注意態度啦！ |
|
00:15:34,112 ≈
|
00:15:35,112 |
徐委員長佳青 |
好，謝謝。 |
|
00:15:34,233 |
00:15:36,073 |
主席 |
就這個部分，因為對我們來說，這一次川普總統的發言對我們會有…… |
|
00:15:58,822 |
00:16:00,542 |
徐委員長佳青 |
委員，我們要先結束我們的質詢嗎？ |
|
00:16:00,542 |
00:16:00,743 |
主席 |
這個部分…… |
|
00:16:00,743 ≈
|
00:16:02,823 |
徐委員巧芯 |
你看，人家召委在講話，你也是這樣打斷，你的態度是怎麼樣啊？ |
|
00:16:02,823 |
00:16:08,125 |
主席 |
因為我們希望是要重視的部分…… |
|
00:16:08,625 |
00:16:08,845 |
徐委員巧芯 |
不是啊！ |
|
00:16:08,966 |
00:16:10,446 |
徐委員巧芯 |
召委，在這邊我要抗議啊！ |
|
00:16:11,006 |
00:16:19,267 |
徐委員巧芯 |
因為我們現在僑委會委員長的態度非常差，即便在召委好好地在講這個事情的時候，他都要說…… |
|
00:16:19,267 |
00:16:21,969 |
徐委員長佳青 |
委員，我們是影響到下一位委員的權益欸！ |
|
00:16:22,309 |
00:16:24,828 |
徐委員巧芯 |
那是我要結束的時候，你不願意結束嘛！ |
|
00:16:25,670 |
00:16:26,390 |
徐委員巧芯 |
是不是你主要…… |
|
00:16:26,390 ≈
|
00:16:27,390 |
主席 |
本席在主持會議，這由本席決定…… |
|
00:16:27,210 |
00:16:30,993 |
徐委員巧芯 |
不是，我講真的，是不是硬要回到川普的事情…… |
|
00:16:30,993 ≈
|
00:16:32,293 |
徐委員長佳青 |
我剛剛已經看到召委站起來很久了！ |
|
00:16:32,293 |
00:16:41,621 |
徐委員巧芯 |
說我扭曲川普的發言，然後你把川普說成是習近平的發言人一樣，說他講的話都是習近平叫他講的，針對這個事情，我當然覺得莫名其妙，我要來討論啊！ |
|
00:16:41,641 |
00:16:44,423 |
徐委員長佳青 |
委員，你現在又扭曲，把我沒有說的話塞到我的嘴巴了！ |
|
00:16:44,664 |
00:16:45,924 |
徐委員巧芯 |
你的意思基本上就是這樣啊！ |
|
00:16:46,065 |
00:16:46,704 |
徐委員巧芯 |
你的意思就是川普…… |
|
00:16:46,724 |
00:16:50,628 |
徐委員長佳青 |
我沒有，你也不是我的發言人，委員也不需要做我的發言人。 |
|
00:16:50,907 |
00:16:53,970 |
徐委員巧芯 |
都是因為習近平的關係，那你憑什麼做川普的發言人？ |
|
00:16:53,970 ≈
|
00:16:54,970 |
徐委員長佳青 |
我沒有做川普的發言人，我是被動回應你的話而已。 |
|
00:16:54,551 |
00:17:04,377 |
徐委員巧芯 |
我們在討論川普講的這件事情之後，會對於僑界、會對於臺灣造成什麼樣的影響，結果你不只不承認他說的這些話，你還講那都是習近平…… |
|
00:17:04,377 ≈
|
00:17:06,358 |
徐委員長佳青 |
我沒有不承認！ |
|
00:17:06,358 |
00:17:08,559 |
徐委員長佳青 |
因為你問我，我是照實就我的理解回答。 |
|
00:17:09,079 |
00:17:13,203 |
徐委員巧芯 |
沒有，你是做攻擊性的，而且是扭曲性的回答，我當然要糾正你啊！ |
|
00:17:13,743 |
00:17:14,023 |
徐委員長佳青 |
我沒有、我沒有。 |
|
00:17:14,382 |
00:17:14,703 |
徐委員巧芯 |
你沒有？ |
|
00:17:15,142 |
00:17:19,864 |
徐委員巧芯 |
所以你認為臺灣沒有要搞獨立，而川普所講的這些話都是基於…… |
|
00:17:20,505 |
00:17:24,164 |
徐委員長佳青 |
中華民國臺灣已經是主權獨立的國家，我們要講幾次了？ |
|
00:17:24,424 |
00:17:25,266 |
徐委員巧芯 |
中華民國是主權獨立的國家，我們國家名稱叫中華民國，沒有中華民國臺灣！ |
|
00:17:25,266 |
00:17:25,966 |
徐委員長佳青 |
所以我剛剛不是已經講了嗎？ |
|
00:17:25,966 |
00:17:26,105 |
徐委員長佳青 |
這要重複幾次呢？ |
|
00:17:26,105 ≈
|
00:17:27,105 |
主席 |
好，謝謝。 |
|
00:17:27,105 ≈
|
00:17:28,105 |
主席 |
控制一下、控制一下…… |
|
00:17:26,125 |
00:17:27,145 |
徐委員巧芯 |
你為什麼在我們講國家名稱的時候，你要喊中華民國臺灣呢？ |
|
00:17:27,266 |
00:17:29,506 |
徐委員巧芯 |
你是中華民國僑委會的委員長，還是你是中華民國臺灣的委員長啊？ |
|
00:17:41,809 |
00:17:42,450 |
徐委員巧芯 |
我最後問你個問題，請問你的正式職稱是什麼？ |
|
00:17:42,450 ≈
|
00:17:43,450 |
徐委員長佳青 |
僑務委員會委員長。 |
|
00:17:42,450 |
00:17:42,750 |
徐委員巧芯 |
哪一個國家的？ |
|
00:17:42,750 ≈
|
00:17:43,750 |
徐委員長佳青 |
中華民國的。 |
|
00:17:42,869 |
00:17:44,612 |
徐委員巧芯 |
中華民國的僑務委員會委員長，所以請你稱呼我們的國家叫作中華民國，謝謝。 |
|
00:17:44,612 ≈
|
00:17:45,612 |
徐委員長佳青 |
我剛剛已經這樣講。 |
|
00:17:45,612 ≈
|
00:17:46,612 |
徐委員巧芯 |
你講中華民國臺灣。 |
|
00:17:46,612 ≈
|
00:17:47,612 |
徐委員長佳青 |
我剛剛已經這樣講。 |
|
00:17:47,612 ≈
|
00:17:48,612 |
徐委員巧芯 |
那是我逼問你，你才講！ |
|
00:17:44,612 |
00:17:44,632 |
主席 |
好，謝謝。 |
|
00:17:45,132 ≈
|
00:17:47,418 |
主席 |
我們態度還是應該…… |
|
00:17:47,718 ≈
|
00:17:51,147 |
徐委員巧芯 |
我沒有逼你的話，你會改口嗎？ |
|
00:17:51,447 ≈
|
00:17:52,875 |
徐委員長佳青 |
我沒有改口！ |
|
00:17:53,175 ≈
|
00:17:54,318 |
徐委員巧芯 |
你改口啦！ |
|
00:17:54,618 ≈
|
00:17:57,475 |
徐委員巧芯 |
你本來講中華民國台灣！ |
|
00:17:57,775 ≈
|
00:18:00,347 |
徐委員長佳青 |
不要講不贏就硬抝吧！ |
|
00:18:00,647 ≈
|
00:18:01,647 |
主席 |
好，謝謝。 |
|
00:18:01,947 ≈
|
00:18:05,661 |
主席 |
接下來請黃建賓委員上臺質詢。 |