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徐巧芯 @ 第11屆第5會期外交及國防委員會第17次全體委員會議

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00:00:00,592 00:00:02,481 謝謝主席那我們是不是有請徐委員長請委員長
00:00:09,730 00:00:35,002 薛委員好委員長好那我想呢最近大家都非常關心的有關於這個台美之間那就是川普總統他在川習會之後的一些發言那發言的內容有很多我今天想要特別請教的就是關於呢川普總統他談到一段話他是這樣講的因為我可能我們用英文看會比較符合他的語意他就說They have somebody there就是有一些人
00:00:36,242 00:00:58,056 呃,他們想要呢,go independent, well, it's a risky thing,他覺得很冒險,所以呢,如果呢,你去這個搞獨立的話,那呢,可能會,這個代表就是說,because they want to go into a war,然後呢,the figure that they have the United States behind them,I like to see it stay the way it is,他要保持維持現狀,
00:00:59,557 00:01:22,131 那這段話呢就引起在國內的一個軒然大波包含就是那是誰想要搞台獨然後搞了台獨之後是不是為了戰爭然後呢有沒有人因為這個美方這個會支持所以去搞這個台獨然後呢為了要打這個戰爭那所以這個是川普他所無論如何不知道他哪裡接收到資訊但他是這麼說的在這個FOX NEWS的時候訪問是這麼說的
00:01:25,513 00:01:40,801 我想要請教的喔,倒不是學位長看法,而是在川普這一類的言論出來之後,就您的掌握我們在美國的這個僑胞這邊,他們有什麼樣的回應跟什麼樣一些看法,您有沒有去做過一些相關的了解,我想要聽聽看嗯
00:01:46,540 00:02:06,009 因為這個事情才上禮拜剛剛結束而已所以喬介目前大家是關心但是還沒有什麼具體的這個因為他只是在一個FOX的節目裡面做這個備訪的一個概念但是美國總統講的任何一句話基本上洞見觀賊不過他講完以後美國國務卿已經又出來聲明說基本立場完全不變
00:02:13,433 00:02:36,351 總統 總統歸總統嘛 那我們林佳龍部長講話這個賴清德總統講話 大家認知上面也會覺得說我要先聽賴清德總統怎麼講所以先不要跟我說這個 我要問的是我想是這樣子 我要問的是草包 你們要去了解他們的態度就是對於川普總統這一系列 這只是其中一個他還有很多發言 什麼the place啊 the person啊 很多那我要問的是 草包他們有沒有一些反應徐委員報告 我們的
00:02:39,395 00:02:48,203 喬包基本上都是以維護自由民主的中華民國台灣維護中華民國台灣是他們最重要的概念所以喬包不是維護中華民國是維護中華民國台灣我們正式的國家名字變成了中華民國台灣是嗎
00:03:00,115 00:03:18,961 這樣稱呼有錯誤嗎?我們的國家的國名叫什麼?正式的國名就中華民國啊那我們通常對外的時候會夾中華民國台灣啊因為我們剛剛問的是我們正式的國名嘛好來接下來我要問的是就是呢2026年大洛杉磯台美人的傳統即便是川普總統也是夾我們台灣啊他也是用台灣來稱呼啊不好意思我剛跟你講到這個他說the place我還認為我們應該去跟他抗議
00:03:27,163 00:03:39,919 我們要去跟他抗議 因為中華民國是一個主權獨立的國家不是一個地方 他用一個place來稱呼我們我今天沒有要跟你argue這個川普的問題我今天要跟你講的是我們潮包的事情 好不好那在這個呢
00:03:42,342 00:03:58,496 大洛杉磯台美人傳統週的系列活動裡面在LA的這個巴恩斯公園舉辦園遊會我請問一下我們橋委會的LA的喬教中心主任我看到他有去嘛然後呢 這個我們駐LA的代表也有出席嘛
00:03:59,036 00:04:13,968 那這個活動贊助是不是僑委會也有贊助我們僑委會贊助了多少公務的預算跟委員說明今年度每一年都不太一樣那LA是我們僑民人數占最多的一個地區僑區我們全球的僑民是205萬那在美國占了
00:04:18,271 00:04:27,053 20萬左右包括加拿大在內的125萬那在單單一個洛杉磯地區就30萬了是我意思是說那今年他們是這樣子他們跟其他區不一樣是他們把十幾個社團整合起來變成一個籌備委員會所以他們是把13項每一年的結合狀況不一樣有時候是7項有時候8項今年是13項13項的活動統整在一起一包所以我們補助1萬美金而已
00:04:46,676 00:05:09,701 才1萬美金 實際上是非常少的13項活動對於我們補助朝鮮的活動我是支持的32萬台幣我也覺得合情合理但接下來這才是我要問的據說他們的這個宣傳的海報是長這個樣子就是您可以看一下有沒有什麼不太對的地方我們 事實上我們這種一點點錢
00:05:11,681 00:05:21,367 不足以辦他們這種大型活動然後有些活動根本沒有用到我們的錢那這個有啊你剛剛不是說這個有用到嗎這只是其中一個活動我們補助的活動項目沒有包含這一項所以我們沒有補助原油會
00:05:33,695 00:06:03,360 她不應該把僑委會寫在上面囉這麼說的吧因為它是在原油會的海報底下寫的贊助單位有僑委會啊這是大的傳統州大的傳統州他們把所有東西都會寫出來那我知道委員會我講的是委員他們想要怎麼設計海報這個都是言論自由我們不能去管它即便是中華民國我們僑委會贊助的活動在它上面寫的放的是台獨旗幟的時候哪裡有台獨旗幟我沒看到啊
00:06:05,970 00:06:09,283 台灣旗啊 WTC 台灣旗這不是中華民國國旗啊
00:06:10,919 00:06:18,601 這是他們社團的旗幟黨旗這也不是黨旗這是他們社團的旗幟跟民進黨的黨旗一樣這是全美同鄉會的旗幟委員你弄錯了這是我們本黨的旗幟不是長這個樣子的所以可能委員你要再去比對一下這一支是
00:06:36,690 00:06:57,404 全美台灣同鄉會的棋子全美台灣同鄉會的棋子是的 這是全美同鄉會的棋子並不是本黨的棋子本黨的棋子是十字架的喔跟這個完全不一樣的喔所以不要看到台灣就產生錯誤印象喔所以這個棋子是社團棋子全美台灣同鄉會它是長這樣耶
00:07:00,123 00:07:18,837 那個是logo不是旗子是他的臉書logologo是logo旗幟是旗幟旗幟可能你們也許助理沒有Google到如果大家有看到一些遊行活動的時候所有的同鄉會都是拿這隻旗幟出來但是這隻旗幟並不是本黨的旗幟我可以會後把本黨的旗幟送給你們看一下好 跟同學們說這個是他們的一個委員這你搞錯了啦
00:07:29,345 00:07:47,412 我們絕對沒有置入性說要去我們社團和政黨啊因為這是在美國的活動那他們自己要做什麼樣的設計基本上只要沒有違反我們基本的國家原則就好了如果他今天上了五星旗我當然也會有意見啊那他自己的社團旗幟我沒有意見啊不是
00:07:52,214 00:08:06,844 是也是屬於你認為的言論自由是嗎不是那個委員我剛剛已經講了我說正是他們他們是其中一個主辦單位嘛那主辦單位的旗子要放上去我能夠說什麼我難道可以說你不可以放你的旗子那我就是在干涉他的言論自由啊
00:08:10,847 00:08:37,006 我們僑委會的local上面就是中華民國國旗啦對我說你不會建議他們說那我們既然有贊助的話我不會建議他的原因是因為他們愛怎麼設計那是他們的自由只要他沒有違反基本原則我剛剛講言論自由就是這個概念嘛今天如果他有什麼國家的利益不好意思喔我剛剛講的不是民進黨的黨旗喔我剛剛講的是台灣旗我們剛剛回到上一張看一下好不好我發現你剛剛也誤解我的說法了
00:08:37,626 00:09:01,757 這個是WTC台灣旗它是近似於民進黨的黨旗所以你剛剛說我說這支旗就是全美同鄉會的旗所以它就是一個台灣旗嘛因為世界台灣人大會只是一個它不是一個平台它並不是一個組織我的意思是說它是沿用那個我說你不應該是曲解我說你呢我沒有曲解因為你剛剛說了說這是我的黨旗但是我跟你講這就不是我的黨旗啊
00:09:04,978 00:09:29,052 我上面講的是WTC的台灣旗嘛沒有妳剛剛不是這樣講妳剛剛說這是民進黨的黨旗啊基本上它就是因為相似於民進黨的黨旗所以被很多人去做了批評嘛認為沒有彰顯中華民國的主體性嘛我在強調的是這件事情嘛那所以說我會覺得如果我們今天中華民國的僑委會有贊助人家的活動那我們能夠把中華民國的國旗放上去嗎
00:09:30,294 00:09:57,156 但是很可惜很可怕的是沒有近年來我們一直都是秉持自由民主價值的概念那在世界各國我們都是這樣跟僑胞說今天你們是在哪一國第一個首先你們要放該國的國旗至於其他的該國你住在美國你放美國你住在法國你放法國你住在英國你放英國我覺得這很合理啊因為他們都是當地人了嘛他們都是規劃成citizen喔
00:09:58,417 00:10:12,029 他是美國人喔他美國人他要做這樣的設計我當然要尊重他但是他如果今天放了五星旗我就不會補助他就這麼簡單我會把錢收回來但他今天也不是放五星旗在我們敵對國家的狀態那至於其他的設計我沒有辦法
00:10:15,732 00:10:25,578 他要用黑熊還是要用什麼一個什麼這個海報這我能管他嗎這就足以言論自由的範圍啊委員我們要尊重人家所以你認為是說你認為這都沒有問題的這沒有問題啊對啊我尊重你的意見因為我的認識這是一個社團的旗幟而已對
00:10:35,084 00:11:02,383 但是問題是說現在我剛講到了包含整個台美關係包含這個活動是由我們僑委會去做的贊助的那你放了這個WTC的台灣旗之後會讓很多人他產生一些誤解所以我當然會希望說我們贊助的活動未來是可以讓我們有贊助的活動上面出現中華民國國旗他要兩個一起放也無所謂耶就是你說這是世界台灣人大會的台灣旗你放但是中華民國的國旗那不能放嗎
00:11:04,264 00:11:28,400 不能建議他們去放中華民國的國旗嗎我沒有辦法管到這麼細的在全球發生的所有事情那你有時間跟錢可以去贊助人家但是卻沒有辦法跟人家講說如果我今天要贊助你的話我會希望我們在上面能夠看到中華民國的自治基級要件跟消極要件都有表達清楚了他們都沒有違反基級跟消極要件
00:11:29,741 00:11:46,994 所以我們僑委會的贊助未來也是如今的今天只有他放五星旗我們才會干涉所以放五星旗不行這個我同意但是呢沒有放中華民國國旗你們無所謂這就是中華民國僑委會的態度對吧不是這樣子委員你誤解了你扭曲了我的話完全不是這樣子的就像你剛剛在講川普的那一段也是一樣你也是要把別人的話印塞在這邊沒有那是他講的啊他講的他哪裡沒有我剛剛用的話哪一句不是川普講的
00:11:58,482 00:12:08,246 哪一句扭曲了?你告訴我,哪一句扭曲了?他那個翻譯就很多東西是錯誤的了翻譯哪裡錯?哪裡錯?你說說看哪裡錯?哪裡錯嘛?哪裡錯?三body不見得是有個人哪?哪裡錯?三body不見得是有個人哪?三body就是有個人哪?they are,they are,they are在哪裡?they are在哪裡?they are是在哪裡嗎?台灣嗎?只有一個人而已嗎?
00:12:23,231 00:12:38,596 那這個翻譯是只有一個人而已嗎我的意思是說這只有一個人嗎你確定是哪一個人嗎有一個人啊你可能如果是一個人他就一個one body啊不是沒有人說they have one body的有一個人他在一個人之上就是somebody
00:12:38,996 00:13:05,677 They have somebody there now that wants to go independent他們有人或你要講有一些人應該寫上有人就好了而不是翻著有個人我意思是說這個翻譯表達不精準是這個意思你也可以說有個人或是有些人有些人是還精準的有個人是不精準的有些人在哪裡那都是我剛在陳述的意思那誰要搞逃奪我對僑團的補助如果他違反了稀奇跟消極要件我還可以把
00:13:10,370 00:13:15,546 但他違反了我就不合波就是這麼個道理人家川普在講雙人要搞台獨是不是事實嘛
00:13:20,834 00:13:39,122 川普有沒有這麼說?川普習近平就這樣講啊他只是在轉達習近平告訴他的訊息而已啊他自己說的川普一開始出來川普他不需要美國的支持川普巴薩過去以後的第一句話就是講了這句話終於後面進一步發出了真話那已經過了兩天以後的事情了
00:13:48,916 00:13:55,022 他不知道他也在這樣的狀況之下我覺得我們爭議這件事情是沒有意義的有的沒的這個有符合你作為一個官員基本上應該要的態度嗎
00:14:09,574 00:14:23,428 我覺得非常奇怪 他們就在講說 有人在台灣要搞獨立嘛然後呢 要搞獨立的話 可能會有戰爭嘛然後你們不能因為美國 如果你認為要支持他們所以呢 就繼續這樣做下去 他希望維持現狀所以我們整體來說 無論你今天是朝委會 無論你是外交部 朝委會是外交部不想回答 不想回答了是不是
00:14:31,816 00:14:42,600 我們看一下我們那個我們在我們可以看一下我們常委會主委的態度我今天我好好的跟您討論的事情然後你跟我講說哎呀川普是因為接受了習近平的資訊所以他講出這些話然後呢在講這些話這都是事實啊我講的也是純粹事實而已啊那他有沒有同意嗎他某種程度來說他有沒有同意
00:14:52,103 00:15:04,387 他轉世了他的訊息所以川普到底有人講的只是轉一鍵瓶腳啊你把別人叫在你的門口叫囂不斷的指控你是怎樣怎樣然後你住在裡面你就全部從牌接受他的說法所以你以為我自己的獨立人權
00:15:10,069 00:15:14,895 首先在這裡你不是黨員因為剛剛你提了很多次本黨在這裡你是中華民國僑務委員會的委員
00:15:28,911 00:15:36,074 本黨是因為委員這樣質詢說你們黨他是這樣講的喔我現在要講的是這個部分那另外就是在尋答的部分我們就我們自己應該要表達的大家去講因為委員他質詢的內容你就你的回答的內容我覺得這個是應該可以去討論的那還是應該要注意態度啦就是這個部分我們也希望在因為對我們來說這一次川普總統他的發言對我們會
00:15:58,823 00:16:26,410 我們要先結束我們的質詢嗎這個部分這個部分我們還是希望是可以要重視的部分不是啊 張委我在這邊我要抗議啊因為我們現在的這個僑委會的這個委員長的態度非常差即便在我們張委好好的在講這個事情的時候他都要說我們是影響到下一位委員的權益耶那是我在要結束的時候你不願意結束嘛那是不是你主要
00:16:27,210 00:16:54,111 不是,我講真的,是不是我們扭曲川普的發言,然後你把川普說成是習近平的發言人一樣,說他講的話都是習近平對他講的,那針對這個事情我當然覺得莫名其妙要討論啊。委員你現在又扭曲了,沒有說的話塞到我的嘴巴了。你的意思基本上就是這樣啦,你的意思就是...我沒有,你也不是我的發言人,委員你也不需要對我的發言人。都是因為習近平的關係,那你憑什麼做川普的發言人啊?
00:16:54,551 00:17:13,223 我們在談話上不講這件事情之後會對於僑界 會對於台灣造成什麼樣的影響結果你不只不承認他說了這些話你還講說那個人是基金你問我 我是照實做我的理解回答沒有 你是做攻擊性的 而且是扭曲性的回答我當然要糾正你啊
00:17:13,742 00:17:29,526 我沒有你沒有所以你認為台灣沒有要搞獨立而川普所講的這些話都是基華民國台灣已經是主權獨立的國家我們要講幾次了國家名稱叫中華民國沒有中華民國台灣所以我剛剛不是已經講了嗎這要重複幾次呢為什麼現在我們講國家的名稱你都喊中華民國台灣呢你是中華民國的常委會的主委還是你是委員長還是你是中華民國台灣的委員長啊
00:17:41,809 00:17:44,633 我最後一個問題,請問你的正式的職稱是什麼?哪一個國家的?中華民國的僑務委員會的委員長。所以請你稱呼我們的國家叫做中華民國,謝謝。好,謝謝。