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鄭天財Sra Kacaw @ 第11屆第5會期經濟委員會第14次全體委員會議

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00:00:14,694	00:00:18,256	鄭天財Sra Kacaw委員	主席，有請台糖公司董事長。
00:00:18,256	00:00:24,938	主席	有請台糖公司吳董事長。
00:00:24,938 ≈	00:00:25,938	吳董事長明昌	委員好。
00:00:24,938	00:00:25,720	鄭天財Sra Kacaw委員	吳董事長好。
00:00:31,506	00:00:52,427	鄭天財Sra Kacaw委員	台糖的前身就是日本株式會社，日本當初成立株式會社，以花蓮、臺東來講，就將很多的原住民土地變成日本株式會社的土地。
00:00:53,828	00:01:59,796	鄭天財Sra Kacaw委員	臺灣光復之後，當然日本株式會社無法把土地帶回日本，但是行政院成立了台灣糖業監理委員會，後來也成立了台糖公司，針對這些土地，行政院發布了收復區敵偽產業處理辦法，就將日本株式會社的土地全部移給台糖公司，成為台糖公司的土地，有這樣的歷史背景，所以後來我們很多鄉親就要跟台糖承租，自己的土地被拿走了，然後還要承租、繳租金。
00:02:01,398	00:02:11,224	鄭天財Sra Kacaw委員	當初第一次的租約日期就是在35年5月1日，所以他們就一直繳租金。
00:02:14,246	00:02:23,696	鄭天財Sra Kacaw委員	我過去在臺灣省政府服務，當然在臺灣省政府時代也曾經跟台糖協調，所以當時有增編為原住民保留地。
00:02:27,898	00:02:46,263	鄭天財Sra Kacaw委員	後來精省之後，行政院在95年第一次核定將原住民使用的台糖土地，符合增劃編原住民保留地的部分由原民會價購，我那時候在原民會擔任常務副主委。
00:02:47,898	00:02:57,161	鄭天財Sra Kacaw委員	第二次價購是在112年7月27日，當然如果省政府時期不算的話，就行政院來講是第二次。
00:02:58,963	00:03:09,947	鄭天財Sra Kacaw委員	我們看行政院的函裡面表示原則同意，並照國家發展委員會審議意見辦理。
00:03:10,226	00:03:46,130	鄭天財Sra Kacaw委員	我們現在來談國發會的審議意見，國發會審議的意見在(二)特別提到，因為增劃編原住民保留地從過去臺灣省政府時代，於76年開始調查，然後77年決定只要能夠證明77年2月1日以前原住民即使用祖先的土地，就可以增劃編為原住民保留地。
00:03:47,270	00:03:52,535	鄭天財Sra Kacaw委員	這是當時的一個公文，所以國發會也依據這個特別提到「7721」。
00:03:54,756	00:04:20,177	鄭天財Sra Kacaw委員	因為我們第一次、第二次價購都是用35年以前的部分，之後還有一部分也有價購，但是現在國發會特別提到7721以前只要符合臺灣省政府時代所訂，祖先留下來的土地可以證明的都可以，所以就以7721為基準。
00:04:22,499	00:05:17,194	鄭天財Sra Kacaw委員	因此這個部分要請台糖公司協助，只要是原住民承租或者是占用的，你把這些土地還沒有被原民會價購增編為原住民保留地的全部拿出來，把土地的地段、地號，還有誰使用、承租、占用這個土地的資料給原民會，原民會會透過其增劃編原住民保留地的程序去調查、了解，這樣的話，就可以繼續再辦理行政院所核定的第三次價購，這是國發會所交辦的任務。
00:05:17,595	00:05:30,283	鄭天財Sra Kacaw委員	這個部分本席也曾經在去（114）年質詢過，不曉得同仁有沒有新的進度？
00:05:32,513	00:05:45,717	吳董事長明昌	報告委員，當然上次該被價購或是返還原住民的，大概都有處理了，但是我們一定會遵照這個……沒有問題，我們會做這樣的處理。
00:05:46,538	00:05:56,280	吳董事長明昌	當初原住民保留地還有一些地方，比方說我家種田，隔壁是台糖的土地，一點點而已，為什麼呢？
00:05:57,082	00:06:30,780	吳董事長明昌	因為當初政府要徵稅，很多人都不去納稅，因為那時候的收入很低，每年都要繳稅，大家都不要，不要的話，有一些就變成台糖去繳稅，變成台糖的土地，所以這個有歷史背景，當然台糖也兼負繳稅及幫政府看管土地的功能，謝謝，我們一定會遵照相關的……
00:06:33,209	00:07:11,973	鄭天財Sra Kacaw委員	董事長，你講的是一小部分，重點是國發會已經寫得很明確，只要7721以前使用祖先的土地到現在，無論是出租或是占用，都希望能夠透過增劃編為原住民保留地，當然原民會還是要去價購，原民會要去釐清，所以你們的責任就是依國發會的意見把這些符合條件的全部給原民會，原民會會去了解。
00:07:13,775	00:07:22,499	吳董事長明昌	報告委員，我們有這樣做，現在簽了27案，但是我們會繼續再處理，我們是有在進行的，謝謝。
00:07:22,999	00:07:27,700	鄭天財Sra Kacaw委員	這個部分要請台糖公司繼續加油。是。
00:07:28,881	00:07:49,194	鄭天財Sra Kacaw委員	但是很重要的，這裡面之所以一直會爭執，有時候會拖很久，台糖一直強調要用市價，過去九十幾年第一次價購的時候是用公告現值。
00:07:50,674	00:07:56,035	吳董事長明昌	報告委員，現在我們都是按照公告現值，不是按照市價。
00:07:56,654	00:08:08,138	鄭天財Sra Kacaw委員	我知道，董事長，如果從我剛才就整個台糖取得土地說明，你們是賺很多，為什麼呢？
00:08:08,477	00:08:19,042	鄭天財Sra Kacaw委員	第一個，本來就不是台糖公司買的，一個公司的土地通常都會自己買，對不對？
00:08:19,201	00:08:27,128	鄭天財Sra Kacaw委員	台糖公司的土地不是買的，是政府一個辦法把它直接交給你，這是第一個。
00:08:27,128	00:08:39,217	鄭天財Sra Kacaw委員	第二個，我們鄉親自己的土地還要繳租約，繳了幾十年的租約，從民國35年開始一直繳租約。
00:08:39,437	00:08:41,217	吳董事長明昌	報告委員，其實我們管理要花很多人力……
00:08:41,858	00:09:40,255	鄭天財Sra Kacaw委員	我知道，但是畢竟你拿到的是租金，董事長，你可能不是很清楚，之所以可以增劃編保留地，因為當初是一整片土地，日本的時候是一整片，事實上我們鄉親的住家在那邊的或是自行耕種的這些土地，自從台糖接收以後也一樣繼續使用，才會有承租，才要繳租約，所以事實上是他自己使用、管理，你們只不過是收租金，所以這個部分不要太在意說你有花很多的……沒有、沒有，所以這部分你們就依相關的規定來辦理，好不好？
00:09:40,414	00:09:41,016	吳董事長明昌	好，謝謝委員。
00:09:41,016	00:09:43,858	鄭天財Sra Kacaw委員	以後不要再討論什麼市價。
00:09:43,858 ≈	00:09:44,858	吳董事長明昌	沒有，沒有按照市價。
00:09:44,358	00:09:46,640	鄭天財Sra Kacaw委員	過去就按慣例是公告現值，好不好？
00:09:47,420	00:09:49,082	吳董事長明昌	對，我們都是按照公告現值。
00:09:49,342	00:09:49,342	鄭天財Sra Kacaw委員	對、對、對。
00:09:49,342	00:09:49,342	吳董事長明昌	謝謝，謝謝委員。
00:09:49,342	00:09:49,461	鄭天財Sra Kacaw委員	好，謝謝。
00:09:49,461	00:09:49,542	主席	謝謝鄭天財委員，謝謝吳董事長。
00:09:50,042 ≈	00:09:52,327	主席	我們現在休息8分鐘。
00:09:52,627 ≈	00:09:53,770	主席	休息（11時6分）
00:09:54,070 ≈	00:09:55,784	主席	繼續開會（11時15分）
00:09:56,084 ≈	00:09:57,799	主席	現在繼續開會。
00:09:58,099 ≈	00:10:01,527	主席	接下來有請賴惠員委員質詢。