|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:01,000 |
高金委員素梅 |
謝謝召委，有請主委。 |
|
00:00:01,000 ≈
|
00:00:02,000 |
主席 |
請主委。 |
|
00:00:02,000 ≈
|
00:00:03,000 |
曾主任委員智勇 |
委員好。 |
|
00:00:01,405 |
00:00:06,507 |
高金委員素梅 |
主委，今天是520，賴總統就職已經2年了。 |
|
00:00:08,247 |
00:00:20,992 |
高金委員素梅 |
如果要我給原民會打分數，我覺得原民會非常不及格，除了不及格之外，你們心裡面有沒有想到全臺灣原住民族的權利？ |
|
00:00:22,112 |
00:00:25,114 |
高金委員素梅 |
我也打一個非常大的問號。 |
|
00:00:25,114 |
00:00:29,075 |
高金委員素梅 |
馬上就要審你們的預算了，所以在這裡我有幾件事情要請教你。 |
|
00:00:30,749 |
00:00:35,832 |
高金委員素梅 |
你有看到原住民的地方民意代表連署書嗎？ |
|
00:00:35,832 |
00:00:37,713 |
高金委員素梅 |
在網路上，非常氣憤！ |
|
00:00:37,713 |
00:00:39,194 |
高金委員素梅 |
您看過嗎？ |
|
00:00:39,194 |
00:00:41,555 |
高金委員素梅 |
主委，您看過沒有？ |
|
00:00:41,875 |
00:00:43,216 |
高金委員素梅 |
你只要回答我看過沒有。有。 |
|
00:00:45,888 |
00:01:02,920 |
高金委員素梅：好，我唸一段給你聽 |
我們是各地方民意代表，今天共同連署，是因為許多原住民族人長期反映，不是不願意守法，也不是不願意受訓，而是我們想要走合法、安全的路，卻排不到課、等不到班。 |
|
00:01:04,180 |
00:01:10,926 |
高金委員素梅：好，我唸一段給你聽 |
原住民族狩獵不是犯罪，也不是特權，而是長久以來的生活、文化與傳承。 |
|
00:01:11,186 |
00:01:32,062 |
高金委員素梅：好，我唸一段給你聽 |
政府若要求族人依法使用、依法管理自製獵槍，就應該提供足夠、清楚、可參加的安全訓練，讓族人知道怎麼合法、怎麼安全，也讓地方政府與執法人員有一致的標準。 |
|
00:01:32,522 |
00:01:34,362 |
高金委員素梅：好，我唸一段給你聽 |
這是他們最卑微的要求！ |
|
00:01:34,864 |
00:01:36,065 |
高金委員素梅：好，我唸一段給你聽 |
主委，你怎麼看待這件事情？ |
|
00:01:37,466 |
00:01:45,812 |
曾主任委員智勇 |
我想可能是大家有一點誤會，我們去年有開課，今年我們希望在北、中、南、東都能開這樣的訓練課程。 |
|
00:01:52,819 |
00:02:02,049 |
曾主任委員智勇 |
因為這個比較特殊，我們必須協助他們找到合宜的場地，所以在審核上當然就沒有那麼快。 |
|
00:02:03,591 |
00:02:24,138 |
曾主任委員智勇 |
我們今年5月已經發布採購公告，也有預計的人數：一個班最少30人、最多50人，希望今年可以有1,200人取得及格證書。 |
|
00:02:24,138 |
00:02:33,161 |
高金委員素梅 |
主委，你必須承認，在5月5日之前，原民會其實沒有專心處理這件事情。 |
|
00:02:33,421 |
00:02:33,921 |
高金委員素梅 |
我為什麼這麼說？ |
|
00:02:35,842 |
00:02:40,744 |
高金委員素梅 |
因為原民會僅僅在屏東，是不是因為這是你的家鄉？ |
|
00:02:40,744 |
00:02:41,164 |
高金委員素梅 |
我不知道！ |
|
00:02:42,186 |
00:02:45,907 |
高金委員素梅 |
你們只在屏東辦一場，而且人數少之又少！ |
|
00:02:46,769 |
00:02:53,292 |
高金委員素梅 |
我認為這不是量能不足，而是根本就不把絕大部分族人的需求當一回事！ |
|
00:02:54,134 |
00:03:12,446 |
高金委員素梅 |
我剛剛強調，很希望不要因為某些立法委員，或者因為主委是屏東人才在屏東辦，所以我5月5日在我辦公室要求綜規處必須在花蓮和臺東，為什麼是花蓮跟臺東？ |
|
00:03:12,446 |
00:03:17,188 |
高金委員素梅 |
因為花蓮和臺東的民意代表和人民憤怒了，到我辦公室來講啦！ |
|
00:03:18,509 |
00:03:25,032 |
高金委員素梅 |
所以當時綜規處的處長有答應要在1個月內儘速在這三個地方開課，對嗎？ |
|
00:03:25,032 |
00:03:25,334 |
高金委員素梅 |
請問一下處長。 |
|
00:03:25,334 |
00:03:28,015 |
曾主任委員智勇 |
我跟委員報告，這有誤會…… |
|
00:03:28,335 |
00:03:29,895 |
高金委員素梅 |
不要再講那件事情了，我現在在講…… |
|
00:03:31,155 |
00:03:33,278 |
曾主任委員智勇 |
屏東還沒有上課耶！ |
|
00:03:33,278 |
00:03:36,559 |
高金委員素梅 |
所以屏東也在你們準備上課的地方之一，是不是？ |
|
00:03:37,920 |
00:03:40,401 |
曾主任委員智勇 |
我們北、中、南、東、高屏都要辦啊！ |
|
00:03:40,720 |
00:03:41,040 |
高金委員素梅 |
現在是怎麼樣？ |
|
00:03:42,802 |
00:03:59,575 |
高金委員素梅 |
請問綜規處處長，請你正式回答我，5月5日在我辦公室，有花蓮和臺東的議員來陳情，你答應我在1個月內要儘速開課，現在主委說屏東也要開，還有哪些地方要開？ |
|
00:03:59,575 |
00:04:09,221 |
曾處長興中 |
跟委員報告，目前向本會提報，希望要辦的地方政府共有屏東縣、花蓮縣和臺東縣這三個縣，他們都報計畫過來了。 |
|
00:04:09,342 |
00:04:10,403 |
高金委員素梅 |
已經報了嗎？ |
|
00:04:10,403 |
00:04:10,763 |
曾處長興中 |
都已經…… |
|
00:04:11,382 |
00:04:12,323 |
高金委員素梅 |
好，1個月內要處理好不好？ |
|
00:04:12,844 |
00:04:14,085 |
高金委員素梅 |
可以開課嗎？ |
|
00:04:14,085 |
00:04:26,456 |
曾處長興中 |
特別跟委員報告，就像當初協調會的時候一樣，花蓮縣的代表當天其實也提出很多需要我們協調、處理的技術問題，我們已經把指示他們如何進行調整的公文都發下去了，而且…… |
|
00:04:26,776 |
00:04:29,078 |
高金委員素梅 |
好，請問1個月內能不能儘速開課？ |
|
00:04:29,078 |
00:04:33,184 |
曾處長興中 |
我們一定會在1個月內把這三個地方政府都請來當面協調，幫忙他們把…… |
|
00:04:35,065 |
00:04:37,990 |
高金委員素梅 |
好，謝謝，時間有限，你們就很簡短地回應好不好？ |
|
00:04:37,990 |
00:04:38,671 |
高金委員素梅 |
另外請教文處處長。 |
|
00:04:40,946 |
00:04:45,947 |
高金委員素梅 |
請問一下，之前這個業務在綜規處，現在是不是會移撥到你們教文處？ |
|
00:04:46,467 |
00:04:49,628 |
陳處長坤昇 |
未來獵人的獵槍訓練會移撥到本處來…… |
|
00:04:50,368 |
00:04:51,529 |
高金委員素梅 |
好，你們準備怎麼做？ |
|
00:04:52,450 |
00:05:04,134 |
陳處長坤昇 |
報告委員，我們正在積極研擬招標文件，希望5月底能夠上網招標，7月開始受理族人獵人報名，8月可以正式…… |
|
00:05:04,453 |
00:05:06,714 |
高金委員素梅 |
所以有包括住宿和膳食費嗎？都有。 |
|
00:05:08,174 |
00:05:08,555 |
高金委員素梅 |
交通費呢？ |
|
00:05:08,716 |
00:05:13,279 |
陳處長坤昇 |
交通費是他們自理，我們會提供食宿的支持。 |
|
00:05:13,499 |
00:05:17,262 |
高金委員素梅 |
我可不可以在這邊很清楚地讓我們的族人清楚瞭解？ |
|
00:05:17,482 |
00:05:20,223 |
高金委員素梅 |
第一個是5月底以前，就是…… |
|
00:05:20,223 ≈
|
00:05:21,223 |
陳處長坤昇 |
上網公告。 |
|
00:05:20,565 |
00:05:28,831 |
高金委員素梅 |
1個月之內，綜規處在辦理的時候，三個地方政府：花蓮、臺東、屏東，1個月之內趕快開課，對吧？ |
|
00:05:30,552 |
00:05:32,552 |
高金委員素梅 |
因為這是地方政府要辦的嘛！是。 |
|
00:05:34,414 |
00:05:40,698 |
高金委員素梅 |
5月以後挪到教文處手上的時候，你們會統籌辦理，對吧？ |
|
00:05:40,698 ≈
|
00:05:41,918 |
陳處長坤昇 |
是的，沒錯。 |
|
00:05:41,918 |
00:05:43,720 |
高金委員素梅 |
所以不再是地方政府辦了？是。 |
|
00:05:43,921 |
00:05:44,821 |
高金委員素梅 |
還是回歸到原民會辦了？是。 |
|
00:05:44,940 |
00:05:45,121 |
高金委員素梅 |
好，謝謝。 |
|
00:05:45,121 |
00:05:55,046 |
高金委員素梅 |
主委，你看，一個那麼簡單的事情，你們搞了這麼久、那麼複雜，今天終於有個定案了！ |
|
00:05:56,328 |
00:05:59,292 |
高金委員素梅 |
接著我要問的是原住民聯絡道路的部分。 |
|
00:06:00,213 |
00:06:04,744 |
高金委員素梅 |
聯絡道路養護經費對原鄉是不是很重要？ |
|
00:06:04,744 ≈
|
00:06:06,506 |
曾主任委員智勇 |
是，非常重要。 |
|
00:06:06,506 |
00:06:38,122 |
高金委員素梅 |
您還沒有就任主委之前，本席曾經在112年到114年帶著原鄉的鄉長到行政院去，我們要到了1.7億的經費，這1.7億是用於完成原住民聯絡道路養護的經費，做得非常好，也非常需要，也因此原鄉道路一條一條被維修、一條一條被維護了，可是今年你們的預算只剩下6,500萬元，1億元不見了啊！ |
|
00:06:39,102 |
00:06:39,983 |
高金委員素梅 |
請問主委，你要怎麼處理？ |
|
00:06:40,282 |
00:06:41,163 |
高金委員素梅 |
你要怎麼跟族人交代？ |
|
00:06:41,183 |
00:06:48,161 |
曾主任委員智勇 |
跟委員報告，我們現在要怎麼樣因應？ |
|
00:06:48,923 |
00:07:00,112 |
曾主任委員智勇 |
在本年度原住民族部落特色道路韌性的提升計畫，我們是核定七千三百多萬，還有宜居部落的建設，我們是核定2,626萬，還有…… |
|
00:07:04,415 |
00:07:38,969 |
高金委員素梅 |
養護經費的分配還有執行的計畫，我問您的是這一個，請您明確告訴我，我已經講得很清楚，112年到114年，本席我跟蘇貞昌院長爭取到了1.7億的部落養護經費，因為我們一直在修道路、一直在修道路，但是沒有養護的錢，而原鄉的養護很重要，每一個聯絡道路又那麼長，當時我們是爭取到1.7億，現在我只看到6,000萬。 |
|
00:07:38,969 |
00:07:41,109 |
高金委員素梅 |
請問一下以後怎麼辦？ |
|
00:07:42,170 |
00:07:46,611 |
劉處長維哲 |
報告委員，第一個部分，主要是因為財劃法通過之後，地方財源增加，所以我們這部分經費相對減列…… |
|
00:07:46,611 ≈
|
00:07:48,612 |
高金委員素梅 |
減列以後怎麼辦？ |
|
00:07:48,612 ≈
|
00:07:50,614 |
高金委員素梅 |
我們想知道要怎麼辦。 |
|
00:07:50,614 |
00:07:55,996 |
劉處長維哲 |
第二個部分，因為地方財源增加，所以新路線在今年特別增加給尖石、五峰各4,000萬…… |
|
00:07:55,996 |
00:07:56,796 |
高金委員素梅 |
所以你的意思是…… |
|
00:07:56,796 ≈
|
00:07:57,796 |
劉處長維哲 |
目前他們是用這些錢來做…… |
|
00:07:57,137 |
00:07:58,778 |
高金委員素梅 |
對不起、對不起，你的意思是爭取到的每年1.7億已經被中央打折打到6,000萬了，以後這些錢就靠地方政府…… |
|
00:07:58,778 ≈
|
00:07:59,778 |
劉處長維哲 |
八千多萬。 |
|
00:07:58,957 |
00:07:59,219 |
高金委員素梅 |
現在只剩多少？8,000萬？對。 |
|
00:08:11,865 |
00:08:19,289 |
高金委員素梅 |
不夠的部分將近1億，是各縣市政府在財劃法裡面要分配到原鄉的意思嗎？ |
|
00:08:19,289 |
00:08:23,311 |
劉處長維哲 |
我們現在116年還是希望能夠爭取回來原來的額度，我們目前正在爭取，到時候請委員…… |
|
00:08:24,311 |
00:08:24,992 |
高金委員素梅 |
什麼時候爭取？ |
|
00:08:25,792 |
00:08:28,312 |
劉處長維哲 |
現在提116年需求的時候，我們已經把我們需求提出來。 |
|
00:08:30,954 |
00:08:32,575 |
高金委員素梅 |
所以115年沒有，只有116年有？ |
|
00:08:33,635 |
00:08:36,058 |
劉處長維哲 |
減列的部分，其他部分我們用特色道路的計畫來支持，所以我們已經給七千…… |
|
00:08:36,417 |
00:08:39,200 |
高金委員素梅 |
可不可以答應我，也告訴我們55個原住民鄉的鄉長們，這個錢你們會找回來給他們？ |
|
00:08:39,200 |
00:08:39,520 |
劉處長維哲 |
我們會去爭取。 |
|
00:08:39,700 |
00:08:40,081 |
高金委員素梅 |
爭取不到呢？ |
|
00:08:40,280 |
00:08:53,009 |
高金委員素梅 |
主委下臺還是怎麼樣？ |
|
00:08:53,009 |
00:08:54,410 |
劉處長維哲 |
我們還有其他計畫可以支持。 |
|
00:08:54,690 |
00:09:00,392 |
高金委員素梅 |
所以你現在是不是告訴我們，很正確、明確的告訴我們的鄉長，養護道路的經費還是有，你們原民會把它撐下來，可以嗎？有。 |
|
00:09:00,513 |
00:09:00,693 |
高金委員素梅 |
好，謝謝。 |
|
00:09:00,693 |
00:09:40,171 |
高金委員素梅 |
第三個，傳統領域的部分，我們在使用土地的時候，根本就沒有所謂的公有、私有的概念，最高行政法院在112年度上字第487號的判決，也清楚指出傳統領域是不分公私有，原民會當時也公開的說你們會通案檢討，也會邀集學者專家全面檢視傳統領域劃設跟諮商同意的機制，也會持續跟立法委員充分討論。 |
|
00:09:40,171 |
00:09:42,733 |
高金委員素梅 |
請問將近一年了，主委，哪一項完成了？ |
|
00:09:45,273 |
00:10:03,900 |
謝處長亞杰 |
跟委員報告，其實在114年最高行政法院做完判決之後，我們從114年的10月8日開始就下鄉辦理三場傳統領域劃設及諮商同意的座談會，目前這三場座談會蒐集過來的意見，贊成跟反對的部分…… |
|
00:10:03,900 ≈
|
00:10:04,900 |
高金委員素梅 |
講結論，不好意思。 |
|
00:10:04,059 |
00:10:10,302 |
謝處長亞杰 |
贊成跟反對的部分，其實都沒有過半，換句話說，這個部分是沒有共識的……抱歉…… |
|
00:10:10,302 ≈
|
00:10:11,302 |
謝處長亞杰 |
學者專家的部分，他們也是建議在法律途徑…… |
|
00:10:10,782 |
00:10:47,188 |
高金委員素梅 |
最高行政法院112年度上字第487號判決，清楚提到傳統領域不分公私有，你們已經有了這樣的一個判決，更何況臺北市政府把這個有利族人的判決也列為精選的判決，法律資料也特別討論，其他在野黨的團體也公開支持傳統領域不分公私有，整個大社會都是往前面走，只有原民會你們還在裝睡啦！ |
|
00:10:47,188 ≈
|
00:10:50,171 |
謝處長亞杰 |
不是，跟委員報告…… |
|
00:10:50,171 |
00:10:52,151 |
高金委員素梅 |
那請你告訴我現在的結果是怎麼樣…… |
|
00:10:52,151 ≈
|
00:10:53,332 |
謝處長亞杰 |
最高行政法院那個只是個案的判決…… |
|
00:10:53,332 |
00:10:54,453 |
高金委員素梅 |
我合理的懷疑…… |
|
00:10:54,453 ≈
|
00:10:56,315 |
謝處長亞杰 |
我們要從法律的層面去解決…… |
|
00:10:56,315 |
00:10:58,415 |
高金委員素梅 |
請你閉嘴，請你不要再解釋。 |
|
00:10:58,415 |
00:11:09,763 |
高金委員素梅 |
我合理懷疑民進黨政府，尤其是原民會，你們是不是在護航執政黨政府能源署的地熱開發？ |
|
00:11:09,763 |
00:11:15,828 |
高金委員素梅 |
能源署大剌剌的說只要涉及原住民族公有土地者才需要諮商同意。 |
|
00:11:16,427 |
00:11:17,749 |
高金委員素梅 |
主委聽好！ |
|
00:11:18,729 |
00:11:26,671 |
高金委員素梅 |
如果原民會不站在原住民族土地權益這一邊，你們要怎麼樣向族人報告？ |
|
00:11:27,611 |
00:11:28,032 |
高金委員素梅 |
原民會還能做些什麼？ |
|
00:11:28,032 |
00:11:28,772 |
高金委員素梅 |
主委，請您回答，有沒有護航這回事情？不會。 |
|
00:11:28,772 |
00:11:29,292 |
高金委員素梅 |
如果沒有護航，什麼時候能夠做好？ |
|
00:11:39,951 |
00:11:53,811 |
高金委員素梅 |
這麼多的判例已經說了，而部落就因為這樣子，一直有非常多的糾結跟困擾，你們到底要不要解決我們族人的問題，要嗎？ |
|
00:11:53,811 ≈
|
00:11:54,811 |
曾主任委員智勇 |
我跟委員報告…… |
|
00:11:54,171 |
00:11:56,073 |
高金委員素梅 |
要解決？ |
|
00:11:56,073 |
00:12:07,466 |
高金委員素梅 |
好，我馬上就要審你們的預算了，如果你們在這段時間還不處理，還不給族人一個交代的話，我會在預算書上面給你們做一些主決議，甚至於凍結你們預算。 |
|
00:12:08,927 |
00:12:12,571 |
高金委員素梅 |
很快說明一下還有什麼事情你們沒有做好，抱歉，再給我一點時間，謝謝。 |
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00:12:15,063 |
00:12:29,848 |
高金委員素梅 |
現在都會原住民已經超過六成了，主委你比我清楚，都市原住民族發展條例承諾第2會期會提出，結果一年過去了還是看不到，請問這一年在幹嘛？ |
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00:12:30,648 |
00:12:34,351 |
高金委員素梅 |
在裝死、裝睡，還是根本不在乎這件事情？ |
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00:12:42,658 |
高金委員素梅 |
主委，你看你都沒辦法回答，你今天要來這裡備詢，你都不知道這件事，我不知道主委你每天在幹什麼？ |
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00:12:42,658 |
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高金委員素梅 |
第二件事情，代金業務，你們1月答應的事情，到現在也還沒做完。 |
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高金委員素梅 |
第三個，綜發基金裁員的問題到現在也還沒有解決。 |
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00:12:55,226 |
00:14:00,996 |
高金委員素梅 |
第四個，更不要講長期以來，我們原運，包括你也在內，我們原運一直在推動的原住民自治法、土海法，520了，賴總統任職520了，連版本都還沒有，一路看下來，原民會你們真的實在是沒有一件事情辦得好，如果原民會，主委在這裡的位置上，你只是跑活動、只是每一個地方去給人家頒獎，或者是做報告，或者是編了一大堆的錢，然後去辦一個根本原住民族人都不會在乎的一些節目，8,000萬就只剪了4集，我講的是世界原住民大會，花了這麼多錢，剪了4集，如果原民會的功能只是在做這件事情，我想這並不符合原民會存在的指標、意義跟價值。 |
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00:14:01,996 |
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高金委員素梅 |
原民會，我們爭取來的這個單位，最重要的是捍衛原住民的尊嚴，爭取原住民的預算，讓原住民可以活在一個非常有尊嚴自治管理的路上，可是這樣子看起來，好像都沒有。 |
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曾主任委員智勇 |
這個部分，我們都有在努力，就像原住民族運動會，跟委員報告，有很多的族人感覺很有尊榮感，不是沒有。 |
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曾主任委員智勇 |
各項不管是在文化、健康部分，我們也在努力…… |
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高金委員素梅 |
主委，你們的感知、感受跟基層的族人差很多，你們的尊榮感只有在媒體上偶而出現的那幾個畫面，畫面結束了，回到部落，要解決的問題還是沒有辦法解決，該解決的問題還是沒有辦法解決。 |
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00:14:54,730 |
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高金委員素梅 |
原住民的自治法、土海法，原運走了這麼長一條路，連一個版本都沒有，主委要好好檢討，您是全民的原住民主委，不是某一個族人的主委，我也希望您在這個位置上，能夠替原住民的族人爭取最好的尊嚴，而不是只是跑地方活動，還有很多的事情必須要做，好嗎？是。 |
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00:15:23,334 |
00:15:39,160 |
高金委員素梅 |
給你鼓勵，審預算的時候，我會好好把關你們的預算，到時候我剛剛以上說的這些沒有做好，就別怪原住民的立法委員會凍結，或者是刪除，或做一些比較嚴格的主決議來監督你們，謝謝。 |
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00:15:39,259 |
00:15:39,280 |
曾主任委員智勇 |
謝謝委員。 |
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00:15:39,780 ≈
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00:15:47,495 |
主席 |
因為王安祥委員到了，我們就待王安祥委員質詢完之後再行休息。 |
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00:15:47,795 ≈
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00:15:53,509 |
主席 |
下一位丁學忠委員、丁學忠委員，丁學忠委員不在。 |
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00:15:53,809 ≈
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00:15:59,523 |
主席 |
下一位鍾佳濱委員、鍾佳濱委員，鍾佳濱委員不在。 |
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00:15:59,823 ≈
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00:16:05,538 |
主席 |
下一位鄭正鈐委員、鄭正鈐委員，鄭正鈐委員不在。 |
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00:16:05,838 ≈
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00:16:11,552 |
主席 |
下一位何欣純委員、何欣純委員，何欣純委員不在。 |
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00:16:11,852 ≈
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00:16:17,566 |
主席 |
下一位羅明才委員、羅明才委員，羅明才委員不在。 |
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00:16:17,866 ≈
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00:16:21,581 |
主席 |
下一位請王安祥委員發言質詢。 |