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00:00:00,000 ≈
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00:00:01,000 |
洪委員毓祥 |
謝謝主席。 |
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00:00:00,029 |
00:00:01,450 |
洪委員毓祥 |
我們有請台電董事長跟總經理。 |
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00:00:01,591 |
00:00:01,831 |
主席 |
董事長、總經理。 |
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00:00:25,701 |
00:00:33,628 |
洪委員毓祥 |
我想是這樣子，我很認真地把你們整個預算書都看完，然後我有稍微整理一下。 |
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00:00:36,730 |
00:00:44,937 |
洪委員毓祥 |
從數據大概可以驗證過去這幾年來我們對於台電以及整個能源結構政策問題的看法，實際上從數字來看是蠻準的。 |
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00:00:44,976 |
00:01:01,188 |
洪委員毓祥 |
從你們115年度收入減少，總支出增加，而且是三百多億，所以你今（115）年度的虧損預估大概是280億。 |
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00:01:01,368 |
00:01:18,165 |
洪委員毓祥 |
當然你去年有一點餘絀，但是之後有打掉這一個虧損，反正看你整個的營運資金，預估今年大概也是負的，7,450億左右。 |
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00:01:19,186 |
00:01:29,809 |
洪委員毓祥 |
我的問題很簡單，這個數字看起來都慘不忍睹，我們也都理解，我的問題是，這個是政策不對造成的，還是不會經營造成的？ |
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00:01:30,369 |
00:01:31,069 |
洪委員毓祥 |
我想請問董事長。 |
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00:01:34,201 |
00:01:47,706 |
曾董事長文生 |
跟委員報告，我覺得主要是要看我們台電公司現在擔負了哪些政策，我想有幾個事情，第一個事情就是電價因為不要通膨，要避免通膨…… |
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00:01:47,706 ≈
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00:01:49,387 |
洪委員毓祥 |
這個我都清楚。 |
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00:01:49,387 |
00:01:50,586 |
曾董事長文生 |
這個也是政策的負擔。 |
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00:01:50,586 |
00:01:54,308 |
洪委員毓祥 |
你覺得是政策的因素比較大，還是績效比較不好？ |
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00:01:54,467 |
00:01:55,348 |
洪委員毓祥 |
因為績效不好就找你。 |
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00:01:56,128 |
00:01:58,930 |
曾董事長文生 |
我跟委員報告，對，你講的完全正確。 |
|
00:01:58,930 |
00:02:11,357 |
曾董事長文生 |
我沒有辦法在這件事情上完全自己講是什麼原因，台電的經營績效必須被提升，這是董事長的責任，但台電同時肩負了很多政策任務，這也是事實。 |
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00:02:11,357 |
00:02:30,450 |
洪委員毓祥 |
明白，所以我的意思是，未來你如果可以的話，應該在今年的報告裡面，把政策你該負擔的這些成本，跟經營績效的這些成本效益分開來看，也許這樣就會清楚，不然整個混在一起，說實在的，台電董事長真的是難做，對不對？ |
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00:02:30,891 |
00:02:35,994 |
曾董事長文生 |
我跟委員報告，我覺得您講的這個事情，確實如果要多一分理解，可以理解這個事。 |
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00:02:36,694 |
00:02:47,382 |
曾董事長文生 |
但我們的預算書編列，其實是從兩年前就開始製編的，因為我要在去年8月以前送進來，其實中間都會有一些時間差。 |
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00:02:47,622 |
00:02:50,845 |
洪委員毓祥 |
沒問題，如果說這是結構性的問題，好不好？ |
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00:02:51,246 |
00:02:52,086 |
洪委員毓祥 |
你再帶回去看看。 |
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00:02:52,826 |
00:02:55,628 |
洪委員毓祥 |
再來第二個，剛剛也有一些委員質詢這個問題，不管是邱議瑩或者是誰。 |
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00:02:58,802 |
00:03:03,226 |
洪委員毓祥 |
我的感覺是這樣子的，不只是你們台電，台電算是比較衰，對不對？ |
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00:03:03,427 |
00:03:06,351 |
洪委員毓祥 |
因為剛好成為第一砲，中油也有啊！ |
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00:03:07,252 |
00:03:07,891 |
洪委員毓祥 |
台糖也有啊！ |
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00:03:08,372 |
00:03:10,355 |
洪委員毓祥 |
當然是不同公司啦，台水也有。 |
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00:03:11,214 |
00:03:16,940 |
洪委員毓祥 |
這時候你們經濟部改組，這個跟龔部長沒關係，應該是王美花部長那時候的事。 |
|
00:03:18,532 |
00:03:24,857 |
洪委員毓祥 |
她很重視美學，我們也都被唸過，像是簡報的配色不對「碗糕一堆」。 |
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00:03:25,976 |
00:03:42,487 |
洪委員毓祥 |
但我的問題是，我的問題很簡單，既然都是一些虧損，除了台糖有賺錢之外，我覺得虧損的企業暫時在logo跟識別這一塊，未來如果再遇到有這種top-down的指示，我們就專業一點。 |
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00:03:43,969 |
00:03:46,730 |
洪委員毓祥 |
我待過民間那麼多公司也真的沒有看過這樣的啦！ |
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00:03:48,673 |
00:03:55,898 |
洪委員毓祥 |
你賺錢要改都不要緊，這是我給你的建議，不用回答，因為也不是你的錯，我剛剛講了，這是政策的問題。 |
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00:03:57,658 |
00:04:09,487 |
洪委員毓祥 |
再來，我看了一下你們的預算，售電量增加0.39%，電費收入增加9.2%，我根據你們的數字去算，這些都是根據你們的預算書。 |
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00:04:11,358 |
00:04:21,733 |
洪委員毓祥 |
這個時候我的問題就是，發電量差不多，但是電費的收入增加，這是代表我們今年下半年或未來是不是要調漲電費？ |
|
00:04:23,562 |
00:04:39,871 |
曾董事長文生 |
跟委員報告，其實一樣是時間lag的關係，如果跟2025年相較，2025年如果有任何的電費調整都不會及時反應，這是第一點，因為它是事後反應，所以在預算裡面本來就不會反應，這是第一個。 |
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00:04:40,072 |
00:04:43,854 |
曾董事長文生 |
第二個，我們在編製這些預算的時候有一個更重要的是我更早…… |
|
00:04:48,496 |
00:04:49,538 |
洪委員毓祥 |
那下半年你預估嘛…… |
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00:04:49,538 ≈
|
00:04:50,538 |
曾董事長文生 |
我其實是在2025年實際出現的前一年就編好了…… |
|
00:04:49,838 |
00:04:51,940 |
洪委員毓祥 |
反正你一定告訴我都是電價委員會決定。 |
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00:04:51,940 ≈
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00:04:52,940 |
曾董事長文生 |
您是說今年嗎？ |
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00:04:52,661 |
00:04:54,482 |
洪委員毓祥 |
今年下半年。 |
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00:04:55,282 |
00:04:56,783 |
曾董事長文生 |
你說電價的狀況嗎？ |
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00:04:56,783 ≈
|
00:04:57,783 |
洪委員毓祥 |
對，會不會再上升、會不會調漲？ |
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00:04:56,783 |
00:05:14,940 |
曾董事長文生 |
我跟委員報告，狀況就是這樣，我們台電公司的責任是把所有經營狀況去跟委員會做報告，有哪些部分是燃料成本、哪些東西是因為增加了非常多投資的折舊，我們都會一一做說明。 |
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00:05:15,502 |
00:05:28,470 |
曾董事長文生 |
但我要跟委員報告，現在才5月，接下來整個市場會怎麼反應，包括我們最近也在看OPEC有沒有什麼變化，我相信委員也都在關心這些事。是啊！ |
|
00:05:29,311 |
00:05:39,740 |
曾董事長文生 |
OPEC的變化對於油價的變化會有什麼樣的反應，而且中油公司可能比我們watch得更深，所以我們現在都會透過部裡面的協調，了解整個燃料價格的走勢。 |
|
00:05:39,740 |
00:05:47,864 |
洪委員毓祥 |
因為我覺得行政院跟經濟部大概就是中油、台電難兄難弟，A公司虧損乾脆就轉嫁給虧更多的B公司。 |
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00:05:47,864 ≈
|
00:05:48,983 |
曾董事長文生 |
沒有、沒有。 |
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00:05:48,983 |
00:05:51,785 |
洪委員毓祥 |
這樣看起來是……我們…… |
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00:05:51,785 |
00:05:52,005 |
洪委員毓祥 |
這個明白啦！ |
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00:05:52,565 |
00:05:54,345 |
洪委員毓祥 |
就不用再辯解了，我們大概知道。 |
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00:05:54,825 |
00:06:26,476 |
洪委員毓祥 |
再來，因為核電現在可能要重啟，但是我看你們的預算，大概成本的結構就是出現在火力發電跟購入電力，吃掉台電大半的成本，因為這兩個加起來大概就是8,443億，燃氣當然沒辦法，因為核電停下之後要用火力發電，我們又希望減低燃煤，所以燃氣的依賴比過高，剛剛邱委員也問了，這也是國安問題，我們現在的存量大概是11天還是14天？ |
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00:06:27,756 |
00:06:31,459 |
曾董事長文生 |
我們現在大概是12、13天左右。 |
|
00:06:31,999 |
00:06:55,069 |
洪委員毓祥 |
差不多，在你們購電的成本估算3,567億裡面，再生能源的購電，我幫你算起來差不多應該有1,750億，這個占比是非常、非常的高，我覺得這個是你們重大財務壓力的問題。 |
|
00:06:56,831 |
00:07:24,059 |
洪委員毓祥 |
我也幫你算了一下，你們這些燃煤購電、燃氣購電大概是3.29、3.73，跟你的平均電價3.87是差不多，但是我們的離岸風電、太陽光電的價格，我們自古以來就知道都很高，都高於你們平均售電的價格，所以回到我剛剛講的問題，其實也不是你的績效不好，是因為政策要配合，因為我們再生能源的占比要占20%。 |
|
00:07:24,378 |
00:07:32,961 |
洪委員毓祥 |
我只是提醒你，巧婦難為無米之炊，所以我覺得在這些方面我們當然就能省則省。 |
|
00:07:33,683 |
00:07:45,959 |
洪委員毓祥 |
另外，我也要提醒，你們的固定資產投資在智慧電網等部分，我都支持，但是負債比實在很高，從公司經營來看，你現在利息一年要付多少？ |
|
00:07:47,460 |
00:07:53,285 |
曾董事長文生 |
利息一年大概三百多億，還不到四百億。 |
|
00:07:53,285 |
00:07:53,644 |
洪委員毓祥 |
三百多億嘛！ |
|
00:07:54,605 |
00:07:59,509 |
洪委員毓祥 |
所以我是怕你今年如果再負債更多，你今年會再舉債多少？ |
|
00:08:00,790 |
00:08:05,615 |
曾董事長文生 |
我們預計我們今年的計息負債大概是2兆。 |
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00:08:08,061 |
00:08:11,403 |
洪委員毓祥 |
2兆，你要借新還舊還是借比較便宜的？ |
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00:08:11,763 |
00:08:32,217 |
曾董事長文生 |
我這樣說，我們整個財務結構裡面有公司債，也有跟銀行借款等等，這些都有到期的問題，所以一定會有借新還舊，就是我舊的到期，我借新的去補，但是我們基本上就是看利率的狀況，而且我們也有發行一些商業本票等等，因為台電的資金規模很大…… |
|
00:08:33,918 |
00:08:57,852 |
洪委員毓祥 |
這個我都理解，我現在都善盡提醒，因為接下來我們還有國防軍購，到期的時候匯入美金，那個匯率在上去的時候，央行如果要，也可能會升息，所以有關你的利息支出，我覺得你們的財會可能要把這個風險因子估計進去，因為你的利息三百多億，我看今年到年底搞不好會到四百億，所以這個可能要稍微注意一下，我都是提醒啦！ |
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00:08:58,372 |
00:09:00,354 |
洪委員毓祥 |
我是很認真的看你們的預算書啦！ |
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00:09:00,974 |
00:09:22,385 |
曾董事長文生 |
跟委員報告，謝謝你的提醒，我講一件事你一定馬上知道，就是因為我們有一些債其實是之前借的，利息比較低的時候我們就有布局，當然最近一段時間有波動，所以是平均來看利息大概三百多億，我剛才講不到四百億是用2兆乘以2%算出來的，那2%已經是高的利率了。明白。 |
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00:09:23,967 |
00:09:24,548 |
曾董事長文生 |
跟委員報告這個部分。 |
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00:09:26,969 |
00:09:52,719 |
洪委員毓祥 |
再來，這也是跟我剛剛第一個問題問的一樣，很多重大工程你們是配合政策，是沒辦法回收的，報酬率也很低，不管是離岸風力、加強電網，或者是南科相關工程等等，這些都是，這些政策的東西我是認為將來是不是應該讓政府編錢去做這些政策，而不是放在台電的資產負債表裡？ |
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00:09:54,559 |
00:10:02,124 |
洪委員毓祥 |
因為這樣子就顯得你們幫政府去美化行政院的帳面，然後使得你的帳面虧損很難看嘛！ |
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00:10:02,703 |
00:10:04,545 |
洪委員毓祥 |
你的財會都點頭，我跟你說真的。 |
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00:10:05,246 |
00:10:10,247 |
曾董事長文生 |
委員，如果部長編了預算，您是不是可以支持部長？ |
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00:10:10,247 |
00:10:11,489 |
曾董事長文生 |
要補貼台電的話。 |
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00:10:11,489 |
00:10:13,049 |
洪委員毓祥 |
那就是究責行政院啊！ |
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00:10:13,269 |
00:10:14,671 |
洪委員毓祥 |
行政院來專案報告啊！ |
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00:10:15,690 |
00:10:19,673 |
洪委員毓祥 |
我們當然是會支持，不然我是覺得從公司經營的角度很奇怪啦！ |
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00:10:21,473 |
00:10:36,763 |
洪委員毓祥 |
你爸爸、媽媽賠的錢，叫這些孩子要扛，這些孩子的帳面就很難看，然後每天都成為標靶，員工如果要加薪或者是發獎金，你們到年底又會被唸，對不對？ |
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00:10:36,763 |
00:10:41,007 |
洪委員毓祥 |
就一再因果循環，我是幫台電的員工說話。 |
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00:10:41,687 |
00:11:01,065 |
洪委員毓祥 |
我只是說在你們將來的報告裡頭，如果把政策跟你的經營績效實質去分開，這樣我才能夠看出曾文生跟郭總經理帶領的台電經營績效好不好，不然到時候我們就說這是政策背的鍋，怪在你們兩個身上，我覺得也不對啦！ |
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00:11:01,565 |
00:11:02,546 |
洪委員毓祥 |
我是就事論事啦！ |
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00:11:03,367 |
00:11:14,714 |
洪委員毓祥 |
以上大概是這樣，具體的要求我後面再跟總經理聊聊，再讓我詳細的理解，謝謝。謝謝。 |
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00:11:15,355 |
00:11:19,198 |
洪委員毓祥 |
台糖的部分我就用書面質詢，你不要以為你今天沒事，有你的事情，書面質詢請你回答。 |
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00:11:19,398 |
00:11:19,398 |
主席 |
謝謝洪委員。 |
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00:11:19,898 ≈
|
00:11:23,041 |
主席（洪委員毓祥） |
接下來請謝衣鳯委員質詢。 |