|
00:00:03,266 |
00:00:03,286 |
劉委員書彬 |
謝謝主席。 |
|
00:00:03,407 |
00:00:03,667 |
劉委員書彬 |
有請金管會陳副主委。 |
|
00:00:04,528 |
00:00:04,727 |
主席 |
請陳副主委。 |
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00:00:04,868 |
00:00:04,967 |
陳副主任委員彥良 |
委員好。你好。 |
|
00:00:05,348 |
00:00:08,088 |
劉委員書彬 |
我們看到金管會為了吸引投資人減碳，2024年推出了「永續經濟活動認定參考指引」2.0版，這一點在大方向是值得肯定的。 |
|
00:00:08,148 |
00:00:39,825 |
劉委員書彬 |
不過我們知道臺灣是一個依賴出口的經濟體，如果要真正發揮作用，就是要跟國際接軌ESG認證。 |
|
00:00:40,204 |
00:00:50,611 |
劉委員書彬 |
但是從目前的指引看得出來，現在並沒有立法，就只是一個指引的效力，相對於歐盟的永續分類法的規定來說也明顯比較寬鬆。 |
|
00:00:50,711 |
00:01:01,015 |
劉委員書彬 |
我舉個例子，對於未造成重大危害的標準，歐盟也制定了各項經濟活動的重大危害標準，但是臺灣並沒有認定，因此，只要它沒有違反通用規則或是沒有重大裁處的，就算可以過關或是在轉型當中。 |
|
00:01:01,134 |
00:01:25,903 |
劉委員書彬 |
本席想要問的是，永續經濟活動認定參考指引是為了鼓勵金融業將資金導引到永續的經濟活動當中，面對金管會這樣一個寬鬆的指引，對企業而言，要怎麼樣說服金融業去投入這樣的資金呢？ |
|
00:01:33,865 |
00:01:37,885 |
陳副主任委員彥良 |
跟委員報告，其實委員剛剛提到的非常正確。 |
|
00:01:37,885 |
00:01:45,788 |
陳副主任委員彥良 |
以歐盟而言，其實大概在4年前EU Taxonomy就已經發布了，以及所謂的永續報告書等等。 |
|
00:01:46,788 |
00:02:02,351 |
陳副主任委員彥良 |
最主要的我們的永續經濟指引在這個地方，各國在頒布的時候，對於什麼樣的綠才是真正的綠，如果那個標準沒有對齊的話，其實各國之間、國際上的比較是困難的…… |
|
00:02:02,971 |
00:02:03,673 |
劉委員書彬 |
所以您的具體方法呢？ |
|
00:02:04,673 |
00:02:04,874 |
劉委員書彬 |
趕快說。好。 |
|
00:02:04,874 |
00:02:17,604 |
陳副主任委員彥良 |
所以臺灣在這個地方，我們在第一版、第二版，就是持續的依據……就是在防止漂綠的狀況之下，我們也納入了永續經濟活動。 |
|
00:02:17,604 |
00:02:33,681 |
陳副主任委員彥良 |
就是除了以往歐盟、歐洲那邊所謂的綠以外，我們還有支持性的經濟，以及我們對於IFRS永續指引是full adopt（完全接受），並分階段的要求它來揭露。 |
|
00:02:34,002 |
00:02:34,941 |
劉委員書彬 |
可是現在的成果如何？ |
|
00:02:35,101 |
00:02:35,683 |
劉委員書彬 |
我們來看看。 |
|
00:02:36,642 |
00:02:42,265 |
劉委員書彬 |
目前只看到不到百分之一達成率的KPI，副主委滿意嗎？ |
|
00:02:42,365 |
00:02:44,424 |
劉委員書彬 |
金管會要怎麼樣讓更多的企業去投入？ |
|
00:02:44,966 |
00:02:50,707 |
劉委員書彬 |
有預期明年度會比今年度多幾家企業嗎？ |
|
00:02:52,747 |
00:02:58,569 |
陳副主任委員彥良 |
其實以國際上的統計而言，就算以德國這個最先進的國家來說，也只達到百分之二。 |
|
00:03:00,290 |
00:03:14,055 |
陳副主任委員彥良 |
其實在歐洲那邊，他們也在更動這些政策，因為過於嚴苛的綠色或者是直接要求它轉型，整體上對於中小企業會有極重大的影響。 |
|
00:03:14,697 |
00:03:32,164 |
陳副主任委員彥良 |
所以歐盟也發布一個新的指令「Stop-the-Clock」，就是把時鐘給停止，停止之後，其實他們現在集中要求的是大型企業，再來所謂範疇一、範疇二、範疇三，透過他的供應鏈的指引…… |
|
00:03:32,844 |
00:03:32,983 |
劉委員書彬 |
副主委，您的部分呢？ |
|
00:03:33,525 |
00:03:36,266 |
劉委員書彬 |
我們現在是上市上櫃公司，基本上都已經是比較大型的啦！ |
|
00:03:36,825 |
00:03:40,808 |
陳副主任委員彥良 |
其實我們上市上櫃的大型跟歐洲那種大型相比，還算是偏小的。 |
|
00:03:41,288 |
00:03:52,532 |
陳副主任委員彥良 |
但是我們對100億以上的已經有要求，在兩年後，我們會對50億以上的，再來就是20億最後…… |
|
00:03:52,532 ≈
|
00:03:53,532 |
劉委員書彬 |
往下了。 |
|
00:03:53,273 |
00:03:55,293 |
陳副主任委員彥良 |
對，是慢慢的、分階段的進行。 |
|
00:03:56,855 |
00:04:03,778 |
陳副主任委員彥良 |
其實所有國際學者來臺灣，他們都覺得我們的速度目前為止是穩健而正確的。 |
|
00:04:03,778 ≈
|
00:04:04,778 |
劉委員書彬 |
好，如果這樣子，謝謝副主委。 |
|
00:04:04,778 ≈
|
00:04:05,778 |
劉委員書彬 |
我現在要請臺灣金控公司的董事長跟兆豐金的董事長兩位董事長上臺。 |
|
00:04:05,778 ≈
|
00:04:06,778 |
主席 |
請兩位董事長。 |
|
00:04:04,257 |
00:04:05,198 |
劉委員書彬 |
我想就實務面來請教。 |
|
00:04:29,095 |
00:04:39,000 |
劉委員書彬 |
請問凌董事長，在永續金融（ESG跟IFRS1、2）的業務人力上，您目前的人力是多少？ |
|
00:04:39,759 |
00:04:42,641 |
劉委員書彬 |
等一下也是請兆豐金董事長說明。 |
|
00:04:43,542 |
00:04:56,226 |
凌董事長忠嫄 |
我們目前整個IFRS還有這些永續經營的指引，都是在臺灣金控來做的，目前的人力其實配置不多，因為我們整個金控的人力大概只有50個人，配置在這個領域的其實沒有很多。 |
|
00:04:56,226 ≈
|
00:04:57,226 |
劉委員書彬 |
不夠的？ |
|
00:04:57,226 ≈
|
00:04:58,226 |
凌董事長忠嫄 |
但是在旗下有相當的銀行或者是人壽、證券下面，都有相關的同仁可以來做一些配合。 |
|
00:04:56,667 |
00:04:56,867 |
劉委員書彬 |
好，董董事長呢？ |
|
00:04:56,867 ≈
|
00:05:09,806 |
董董事長瑞斌 |
委員好。 |
|
00:05:09,806 |
00:05:18,973 |
董董事長瑞斌 |
詳細人數我不是很清楚，不過我們整個編制上是這樣，就是在金控裡面，我們有一個永續的小組、有永續長，就是由我們總經理來兼任。 |
|
00:05:19,533 |
00:05:22,595 |
董董事長瑞斌 |
另外，在各個子公司都有永續小組，因為它的業務非常的多…… |
|
00:05:22,696 |
00:05:24,836 |
劉委員書彬 |
你們覺得業務的進行是順利的嗎？ |
|
00:05:26,957 |
00:05:29,759 |
董董事長瑞斌 |
對，是順利的，因為我們每一年除了自己做，還會找顧問來幫我們再做檢測…… |
|
00:05:30,039 |
00:05:30,519 |
劉委員書彬 |
好，謝謝。 |
|
00:05:30,519 |
00:05:48,289 |
劉委員書彬 |
我現在想要繼續問下去，請問凌董事長，在臺銀的永續報告書跟氣候風險揭露當中，臺銀已經把電力及燃氣供應業、石油及煤製品製造業，跟化學、基本金屬工業都列為高碳排、高氣候風險產業。 |
|
00:05:48,309 |
00:05:52,273 |
劉委員書彬 |
請問凌董事長，在這些產業當中，總授信的曝險金額是多少？ |
|
00:05:52,493 |
00:05:52,594 |
劉委員書彬 |
還有比例是多少呢？ |
|
00:06:01,532 |
00:06:03,615 |
凌董事長忠嫄 |
這個數據可不可以容我會後再行提供？ |
|
00:06:03,775 |
00:06:06,358 |
凌董事長忠嫄 |
因為我現在手上沒有這麼詳細的資訊。 |
|
00:06:06,517 |
00:06:10,101 |
劉委員書彬 |
你應該知道這個比例應該是相當高，對不對？ |
|
00:06:10,101 |
00:06:13,825 |
凌董事長忠嫄 |
我們在整個銀行授信當中，一定會朝向這個方向來做努力。 |
|
00:06:14,345 |
00:06:19,930 |
凌董事長忠嫄 |
甚至不只是授信的部分，包括我們投資產業的部分，我們也會朝這個方向來努力。 |
|
00:06:20,411 |
00:06:21,572 |
凌董事長忠嫄 |
是不是我們會後再提供資訊給委員來參考？ |
|
00:06:24,073 |
00:06:31,138 |
劉委員書彬 |
好，這個部分，因為它涉及到電力跟石油化學，這些都是高碳排的，你剛才也說應該有相當高的比例，對不對？對。 |
|
00:06:31,138 |
00:06:39,102 |
劉委員書彬 |
這個比例當中，我記得大概是有六千多億的比例，它可以說是你們最高的收益來源嗎？ |
|
00:06:43,068 |
00:06:49,971 |
凌董事長忠嫄 |
不一定是最高的收益來源，因為銀行本身的收益來源有非常多種，授信是其中之一…… |
|
00:06:50,552 |
00:07:03,921 |
劉委員書彬 |
好，這一部分我繼續再問下去，你們包括的是像……如果是像ESG的部分，因為這個部分是屬於永續報告的、你們信用風險的揭露，所以你們給他們這樣的授信，對不對？ |
|
00:07:04,200 |
00:07:11,305 |
劉委員書彬 |
這樣的授信，對於ESG，像再生能源、儲能、電網等部分，其比例又是多少呢？ |
|
00:07:11,986 |
00:07:15,549 |
凌董事長忠嫄 |
我想比較詳細的數字，是不是容我會後再提供給委員來參考，好不好？ |
|
00:07:16,470 |
00:07:23,236 |
劉委員書彬 |
好，我這邊要跟凌董事長以及董董事長說，現在一時要你們拿數據，你們可能拿不出來。 |
|
00:07:23,236 |
00:07:33,644 |
劉委員書彬 |
可是我知道這個部分一定有相當的獲利，尤其是你們對電力、水泥、鋼鐵，他們是真的需要資金，因為在平常金融的部分，他們是高碳排的，他們就是沒有辦法拿到比較好的資金。 |
|
00:07:33,644 ≈
|
00:07:34,724 |
劉委員書彬 |
可是你們是公股銀行，所以就變成會有很大的責任要去進行這樣的授信，對不對？ |
|
00:07:34,724 |
00:07:38,266 |
凌董事長忠嫄 |
因為我們是百分之百的國營行庫，所以對政府，尤其是百分之百國營的這種，譬如說台電等等這樣的支持，我們本身就是最大的支持者，所以這部分的授信額度，其實是沒有辦法做非常大的減幅。 |
|
00:07:59,575 |
00:08:10,624 |
劉委員書彬 |
對，但是這個問題就是很大，我們現在看到的是，因為它就是高碳排，它並不符合所謂綠色金融，還有包括國際間這樣的趨勢，尤其這等於是國家帶頭在這樣的產業，尤其化石性能源這麼高。 |
|
00:08:11,105 |
00:08:27,378 |
劉委員書彬 |
但是這部分因為它還涉及到轉型等這樣的需求，你們有沒有要求說，像剛才所說的電力、鋼鐵這些，是不是有包括像化石燃料曝險下降目標，或是高碳排產業必須要減碼的這種KPI？ |
|
00:08:27,999 |
00:08:29,519 |
劉委員書彬 |
兩個公司有沒有做這樣的要求？ |
|
00:08:30,280 |
00:08:32,663 |
凌董事長忠嫄 |
這個我們有訂定一些指標。 |
|
00:08:32,663 |
00:08:33,243 |
劉委員書彬 |
有訂定指標？對。 |
|
00:08:33,884 |
00:08:34,924 |
劉委員書彬 |
指標是什麼？ |
|
00:08:34,924 |
00:08:37,367 |
凌董事長忠嫄 |
我可不可以會後再行提供給委員參考，好不好？ |
|
00:08:37,506 |
00:08:39,188 |
凌董事長忠嫄 |
因為這個都是非常細的資訊，尤其是針對產業別。 |
|
00:08:39,188 ≈
|
00:08:42,539 |
劉委員書彬 |
好，那董董事長呢？ |
|
00:08:42,539 |
00:08:46,345 |
劉委員書彬 |
因為你那邊還有永續長，對不對？ |
|
00:08:46,345 |
00:08:47,165 |
董董事長瑞斌 |
對，報告委員，我補充說明一下。 |
|
00:08:47,967 |
00:08:56,918 |
董董事長瑞斌 |
我們在某些產業上面就是實行所謂赤道原則，譬如說燃煤電廠，我們現在就已經不對燃煤電廠做授信了。 |
|
00:08:57,920 |
00:09:07,647 |
董董事長瑞斌 |
雖然國際上還有很多燃煤電廠，但是我們就不做授信，除非它經過當地的環保單位核准，是一個短暫性措施的情況之下，我們才做授信。 |
|
00:09:08,566 |
00:09:13,730 |
董董事長瑞斌 |
譬如說很多像軍火或類似像賭博等等，這些我們都不做授信的。 |
|
00:09:14,331 |
00:09:27,967 |
董董事長瑞斌 |
另外，我們對那些高碳排的會有所謂的制式條款，只要它是有ESG、是被裁罰的情況之下，它達到一定比例的時候，我們會在它的利率上面加碼；如果它沒有的話，會有減碼的措施。 |
|
00:09:29,007 |
00:09:50,892 |
劉委員書彬 |
好，請兩位董事長在會後再提供本席比較細緻的資訊，因為兩個公股銀行呈現的是金融機構對於我們臺灣的永續發展或是轉型當中的一個非常重要的指標，所以希望你們能夠提供這個資訊，讓大家全體知道說，國家在這邊是扮演什麼樣的角色，謝謝。好。 |
|
00:09:53,213 |
00:10:01,482 |
劉委員書彬 |
同樣的，還包括再生能源的部分，這部分就是相對應的，其實永續的部分，特別要再針對再生能源、節能跟儲電這部分，這些資料也要補上來喔！ |
|
00:10:02,102 |
00:10:08,609 |
董董事長瑞斌 |
對，我們也投資了綠色債券將近70億左右，再生能源或者相關的大概是兩千多億的授信。 |
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00:10:11,792 |
00:10:23,759 |
劉委員書彬 |
因為這些不是說沒有ESG，可是應該還是要讓大家知道，ESG當中的資金真的要用於永續發展，不然的話，ESG可能就只是一個金融的包裝術，這樣非常可惜！ |
|
00:10:26,061 |
00:10:28,003 |
劉委員書彬 |
時間到了，今天就講到這裡，謝謝。 |
|
00:10:28,003 |
00:10:28,963 |
主席 |
謝謝劉書彬委員，劉書彬委員質詢結束。 |
|
00:10:29,283 |
00:10:29,364 |
主席 |
接下來請顏寬恒委員。 |