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劉書彬 @ 第11屆第5會期財政委員會第15次全體委員會議

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00:00:02,847 00:00:08,430 好 謝謝主席有請金管會陳副主委請陳副主委是 委員好好 您好那我們看到金管會他為了吸引投資人去減碳然後2024年已經推出了永續經濟活動的指引2.0版那這一點的大方向是值得肯定的不過我們知道說
00:00:31,380 00:00:51,252 台灣它是一個出口依賴的經濟體那真正的話它能夠發揮作用就是要跟國際接軌的ESG認證那我們的目前指引也看得出來它現在並沒有是立法它就是一個指引的效力那相對於歐盟的永續分類法明顯的規定也是叫寬鬆對於我們舉個例子來講
00:00:54,714 00:01:02,296 對於未造成重大危害的標準歐盟也制定了各項的經濟活動重大的危害標準但是台灣只要說台灣只要沒有認定只要他沒有違反通用規則或是沒有重大的裁處的就算是可以過關或是在轉型當中因此本席想要問的是永續經濟活動認定這個指南他是要鼓勵金融業去導引讓他到永續的經濟活動當中
00:01:24,640 00:01:25,923 金管會這樣的寬鬆資金對企業而言怎麼樣去說服金融業要去投入這樣的資金呢
00:01:33,365 00:02:02,372 是 跟委員報告其實委員剛剛提到了非常一個正確以歐盟而言的話其實大概在四年前那時候EU Taxonomy它就已經發布以及它所謂的永續報告書或這一些最主要的一個我們的永續經濟指引在這個地方各國在頒布的時候就是說什麼樣的綠才是真正的綠因為如果那個標準沒有對齊的話其實各國之間國際上的比較是困難的
00:02:02,972 00:02:18,605 您的方法呢 具體趕快說所以台灣在這個地方我們在第一版第二版就是持續的持續的依據我們就是說在防止漂濾的一個狀況之下我們也納入永續經濟活動就是說除了
00:02:19,165 00:02:33,702 以往的歐盟歐洲那邊所謂的綠以外我們還有一個支持性的經濟以及呢我們對於一個所謂我們對於這個IFRS永續指引的Full Adopt完全的一個接受以分階段的要求它來揭露
00:02:34,002 00:02:50,707 可是現在的成果如果我們先看看在目前只看到以不到百分之一的達成率的KPI那副主委你滿意嗎那金管會怎麼樣讓更多的企業去投入啊有沒有一些對下一年度更多的企業或到今年度有更多的企業幾家可以做一個預期嗎
00:02:52,748 00:03:17,878 其实以国际上的一个统计而言的话就算以德国这个最先进的其实它也只有达到2%所以呢其实在欧洲那边他们也在更动这一些的一个政策因为呢过于严苛的一个所谓的绿色或者是直接的要求它的一个转型会整体的对于中小企业有极重大的影响所以是说呢在欧盟也发布一个新的指令Stop Clock
00:03:17,998 00:03:36,306 就是說我把時鐘給停止停止之後呢其實他們現在集中要求的是大型的一個企業大型企業呢在呢這個所謂範疇一 範疇二 範疇三透過它的一個所謂的另一面的執意副主委 副主委你們現在是上市上櫃公司基本上都已經是比較大型的啊
00:03:36,826 00:04:03,778 其實我們的上市上櫃的大型對於歐洲那種大型其實還算算偏小但是我們對100億以上已經要求那在兩年後的話其實我們對於這個50億的也像那再就是說對50億以上那再來的話我們就是20億最後對是慢慢的分階段的一個進行我覺得不是我覺得其實以整體所有國際學者來台灣呢他覺得我們的速度目前為止是穩健而正確
00:04:04,258 00:04:05,379 我想就食物面就要做一個請教了
00:04:28,956 00:04:56,247 林董事長那請問一下那您就您在業務上面的永續金融在這個ESG跟這個IFRS 1跟2的這個業務人力的話您目前的人力是多少那等一下也是請趙豐金說明董事長說明我們目前整個IFRS還有這些永續經營的指引呢都是在台灣金控來做的那目前的人力其實配置是不多因為我們整個金控的人力大概只有50個人那配置在這個領域的其實是沒有很多
00:04:56,667 00:04:56,867 董事長
00:05:07,746 00:05:24,837 我們詳細人數我不是很清楚啦不過就說我們整個編制上是這樣就是在這個金扣裡面我們有一個永續的小組有永續長就是由我們總經理來兼任那另外呢在各個子公司都有永續小組那你們覺得業務成功就是業務的進行是順利的嗎
00:05:26,958 00:05:48,310 對 是順利的 因為我們每一年自己做還要找顧問來幫我們做好 謝謝 我現在想要繼續往下去 那個林董事長想請問一下根據台銀的永續報告書跟氣候風險結構當中台銀已經把電力跟燃氣供應業 石油跟煤製產品業跟化學基本基礎工業都列為高碳排高氣候的這個風險產業 那請問
00:05:50,911 00:05:52,614 林董事長 在這些產業 鹹素的產業當中總受性的曝險金額是多少那這邊多少呢 它還比例是多少呢
00:06:01,533 00:06:21,592 這個數據可不可以容我這個會後再行提供因為我現在手上沒有這麼詳細的資訊那你應該知道這個比例應該是相當高對不對這個我們在整個銀行授信當中一定會朝向這個方向來做努力甚至包括不只是授信的部分包括我們投資的產業的部分我們也會朝這個方向來努力那是不是我們會後再提供資訊給這個委員來參考
00:06:24,074 00:06:39,103 這個部分因為它涉及到電力跟石油化學這是高碳排的那你剛才說應該是相當高的比例對不對這個比例當中我記得大概是有六千多億六千多億的比例變成是你們可以說它應該是你們很最高的一個創意的來源嗎
00:06:43,068 00:07:11,326 不一定是最高的收益的來源因為銀行本身的收益的來源有非常多種那受信是其中之一好 那這一部分我再繼續再問下去那你們的包括的是像如果是這樣ESG的部分因為這個部分是屬於永續報告的你們氣候風險的接受所以你們給他們這樣子的一個受信嘛 對不對那這樣的受信呢那對在ESG真的在屬於在災商能源拿儲能夠電網這部分的那比例又是多少呢
00:07:11,986 00:07:33,664 我想這個比較詳細的數字是不是容我會後再提供給委員來參考我之前跟林董事長你這邊還包括董董事長應該好都現在一時拿出去可能拿不出來可是我要告訴你這個部令一定相當的獲利因為尤其是你們對電力的這種水泥鋼鐵他們是真的需要資金因為在平常的這個金融的部分因為他是高
00:07:34,645 00:07:38,287 其實因為我們是百分之百的這個國營行庫所以對於政府尤其是百分之百國營的這種譬如說台電等等這樣的一個支持我們本身就是最大的支持者所以這部分的一個受信額度其實是沒有辦法做一個非常大的一個減幅
00:07:59,576 00:08:16,328 對 但是這個問題就是很大了我們現在看到的是因為它就是高碳牌它並不符合所謂綠色金融它包括國際間的這樣的趨勢尤其是國家等於說帶頭在產業的部分的時候化石性能源這麼高但是這部分呢因為它還有涉及到有些可能轉型的這樣的一個需求那你們有沒有被要求說
00:08:17,890 00:08:39,208 這個像剛才所說的像電力啊鋼鐵啊這些的是不是有包括像化石燃煉的曝險要下降啊目標或高碳排產業必須要解碼的這種KPI兩個公司這邊有沒有做這樣的要求這個我們有訂定一些指標有訂定指標那指標是什麼我只可以會後我們再行提供給委員參考好不好因為這個都是非常細的一些資訊尤其是針對產業別
00:08:42,539 00:08:56,939 因為你那邊才有永續長對不對對 幫我補充說明一下我們在某些產業上面的話就是實行這個所謂的赤道原則就是說譬如說像那個燃煤電廠我們現在就已經不對燃煤電廠做授信了
00:08:57,520 00:09:13,751 因為國際上還有很多燃煤電廠但是我們就不做這個授信除非是它經過當地他們的環保單位核准是一個短暫性的一個措施的情況之下我們才做授信那譬如說很多的像軍火啦或者是像類似像這個賭博或什麼這個我們都不做授信的
00:09:14,211 00:09:27,987 那另外還有就是說我們對那些高碳牌的話我們會有這所謂的那個制式條款就只要是它是有ESG是被採訪的情況之下呢它達到某一定的比例的時候我們會在它的利率上面會有加碼那如果它沒有的話會有減碼這個措施
00:09:29,008 00:09:50,893 好 這就是請兩位的董事長在會後就再提供本席你們這邊非常比較細緻因為兩個公股銀行這邊帶領的是呈現的是金融機構對於我們台灣的永續發展或是轉型當中的非常重要的一個指標所以希望你們能夠提供這個資訊讓大家全體知道說國家在這邊是扮演什麼樣的角色好 那謝謝
00:09:52,293 00:10:08,630 那我跟妳講還包括再生能源的部分喔這部分就是相對應的喔因為其實這個永續的部分特別要再針對再生能源節能跟除電這部分這事實上也要補上來喔對 我們綠色債券也投資了將近70億左右吧再生能源或是相關的大概2000多億的壽信
00:10:10,111 00:10:29,364 好 希望是說呢 因為這些不是說沒有ESG 可是這個ESG當中的資金呢它應該還是要讓大家知道它是真的要變成是永續發展的需求不然的話 ESG可能就只是一個金融的包裝數這樣是非常可惜的喔好 那就時間到了 那就今天就講到這裡好 謝謝謝謝劉淑萍委員我們結束劉淑萍委員的詢詢接下來請顏寬恆委員