|
00:00:01,480 |
00:00:03,401 |
楊委員瓊瓔 |
謝謝主席，楊瓊瓔發言，首先邀請台電及新任的總經理。 |
|
00:00:03,802 |
00:00:03,802 |
主席 |
請台電董事長、郭總經理。 |
|
00:00:27,607 |
00:01:01,253 |
楊委員瓊瓔 |
董事長、總經理，總經理新上任，你強調自己是穩定供電的操盤手，你也表示今年年底將要完成台中電廠新1、新2號燃氣機組，我們長期跟董事長，不管他擔任次長或者擔任總經理，我們一直在討論怎麼樣讓臺中的空氣能夠更清新、怎麼樣能夠還給我們臺中人的健康，可以呼一口新鮮的空氣。 |
|
00:01:02,474 |
00:01:22,911 |
楊委員瓊瓔 |
中部地區的人付出了那麼多，中火在那裡，我們好不容易以氣換煤，我想要首先請總經理回答好了，你既然是總操盤手，請問什麼時候新1號、2號的燃氣機組可以商轉？ |
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00:01:23,210 |
00:01:23,270 |
郭總經理天合 |
委員好。 |
|
00:01:23,391 |
00:01:53,536 |
郭總經理天合 |
目前是5月份的時候，本年度的5月份，1號機會接受調度，已經都接受調度；2號機預計11月份的時候會接受調度。 |
|
00:01:54,796 |
00:02:08,828 |
楊委員瓊瓔 |
所以換句話說，燃氣機組1號機5月份，就是現在，2號機是11月份，我們的指標是如此，會完成嘛，因為目前進度應該是OK的？ |
|
00:02:09,529 |
00:02:12,171 |
郭總經理天合 |
這個是機組接受調度上限。 |
|
00:02:13,461 |
00:02:15,884 |
楊委員瓊瓔 |
所以換句話說，時間可能還會超前。 |
|
00:02:16,644 |
00:02:25,013 |
楊委員瓊瓔 |
再請教什麼時候拆燃煤機組？ |
|
00:02:25,013 |
00:02:30,318 |
郭總經理天合 |
2026年如果1、2號機商轉之後，就是在今年年底。 |
|
00:02:31,078 |
00:02:42,565 |
楊委員瓊瓔 |
今年年底拆燃煤機組的1號機跟2號機，好，這個是長期大家一直努力，所以一定要達陣成功。 |
|
00:02:43,505 |
00:02:46,726 |
楊委員瓊瓔 |
因為我再次強調，我們中部地區付出了那麼多，理當還給我們清新的空氣，所以預計在今年年底拆燃煤機組的1號機跟2號機？是。 |
|
00:02:46,746 |
00:03:07,010 |
楊委員瓊瓔 |
其餘的明年度還是繼續加油，只要有增氣，就是要拆煤，以這個原則，謝謝你。 |
|
00:03:07,230 |
00:03:09,030 |
楊委員瓊瓔 |
接下來董事長、部長，要請經濟部部長一起來。 |
|
00:03:09,030 |
00:03:09,710 |
楊委員瓊瓔 |
總經理，你請回座好了。 |
|
00:03:09,710 ≈
|
00:03:10,710 |
龔部長明鑫 |
委員早。 |
|
00:03:09,832 |
00:03:46,358 |
楊委員瓊瓔 |
台電是國家非常重要的資產，我們都說台電不能倒，台電的員工很辛苦，但是台電的負債讓我們要謹慎為之，那謹慎為之的時候，如果有任何應當要拿回給台電的錢而不追討回來，這個就是對不起人民，部長，你也點頭表示你認同本席的說法，是不是？對。 |
|
00:03:46,477 |
00:04:31,009 |
楊委員瓊瓔 |
所以我們繼續來討論，各位同仁，我們繼續討論人民好幾百億的血汗錢，台電在離岸風電發電第二期計畫裡頭，由森崴能源的子公司，也就是富崴能源，以628.88億的天價統包，但到目前為止，我們看到合約的採購很清楚，設備採購與安裝的需求書裡頭寫得很清楚，你必須在114年12月31日前完成「全部工程竣工」，現在是什麼時候？ |
|
00:04:31,671 |
00:04:48,579 |
楊委員瓊瓔 |
現在是115年5月中旬，換句話說，依照你的合約書、你的需求量來說，已經超過將近半年的時間，所以要請教部長，目前我們31座機組安裝了幾座基座？ |
|
00:04:50,000 |
00:04:52,423 |
龔部長明鑫 |
上面有寫1座。幾座？1座。 |
|
00:04:53,322 |
00:04:54,084 |
楊委員瓊瓔 |
為什麼？ |
|
00:04:54,084 |
00:05:05,992 |
龔部長明鑫 |
因為它是先裝基樁，基樁先裝完以後，最後才裝風機，所以它的基樁現在已經都完成了，現在很快的把風機裝上去就好了。 |
|
00:05:06,973 |
00:05:13,016 |
楊委員瓊瓔 |
基樁完成它已經超越時間，剛剛你也特別回答我們只要把它裝上就好了，請問什麼時候裝上？ |
|
00:05:14,687 |
00:05:18,368 |
龔部長明鑫 |
如果是今年可以繼續施工的話，應該今年可以裝完。 |
|
00:05:18,789 |
00:05:20,730 |
楊委員瓊瓔 |
如果今年可以繼續施工？對。 |
|
00:05:21,572 |
00:05:28,196 |
楊委員瓊瓔 |
換句話說，你已經給人民一個答案，已經超越時間還沒有完成，在部長你的回答…… |
|
00:05:28,595 |
00:05:35,500 |
龔部長明鑫 |
不是，報告委員，這個就是剛剛提到的，因為兩造在合約上有一點爭議，他們說有一些不可抗力因素。 |
|
00:05:35,881 |
00:05:42,088 |
楊委員瓊瓔 |
你拿一個爭議……我們很清楚，你告訴我們說工程已經完成了96%…… |
|
00:05:42,207 |
00:05:43,089 |
龔部長明鑫 |
這個不是我講的，這個是對方訴求，所以公共工程委員會…… |
|
00:05:43,210 |
00:05:43,589 |
楊委員瓊瓔 |
這是你的次長說的！ |
|
00:05:43,589 ≈
|
00:05:44,589 |
龔部長明鑫 |
這個在工程會已經…… |
|
00:05:44,010 |
00:05:44,792 |
楊委員瓊瓔 |
在媒體上面都披露了！ |
|
00:05:44,792 ≈
|
00:05:51,380 |
龔部長明鑫 |
不是，這個是工程會去協調…… |
|
00:05:51,380 |
00:05:53,381 |
楊委員瓊瓔 |
所以在這樣的情況之下，這96%到底是怎麼樣的96%？ |
|
00:05:53,381 |
00:05:54,221 |
楊委員瓊瓔 |
是我們的預付款已經拿了人民納稅錢的96%嗎？ |
|
00:05:54,221 |
00:05:54,503 |
楊委員瓊瓔 |
是不是啊？ |
|
00:05:54,683 |
00:06:38,009 |
曾董事長文生 |
委員，這個不是什麼預付款，我先說明一下，這個契約叫做財物採購帶安裝，基本上採購的是設備，然後他要負責安裝完成，因為設備都已經抵岸，都已經到臺中港，所以其實在整個設備的估價上面，對於合約履行的百分比，依照我們標準的財物採購帶安裝合約，就是要把這些已經到達、已經送抵的計算進去，但工程還有一個最重要的一塊，就是要把風機裝上這件事，海纜目前正在施工，跟委員報告。 |
|
00:06:38,388 |
00:06:38,688 |
楊委員瓊瓔 |
這個是關鍵，如果沒有裝上，等於是…… |
|
00:06:43,161 |
00:06:50,582 |
曾董事長文生 |
當然，他要把它好好裝上才能夠順利發電，這個是關鍵工項，這個也是確定的。 |
|
00:06:51,644 |
00:06:56,744 |
楊委員瓊瓔 |
對，所以在這樣的情況之下，你的需求有在合約裡頭寫明，是要在114年12月31日完成。 |
|
00:06:56,924 |
00:06:57,944 |
曾董事長文生 |
這個是原來合約要完成的時間…… |
|
00:06:57,944 |
00:06:58,305 |
楊委員瓊瓔 |
當然你訂約要有合約啊！ |
|
00:06:58,325 |
00:07:13,073 |
曾董事長文生 |
對，跟委員報告，所有的工程施作，只要遇到不管是天候或其他可以接受的…… |
|
00:07:13,614 |
00:07:13,793 |
楊委員瓊瓔 |
你這個理由我們繼續來討論…… |
|
00:07:13,793 |
00:07:13,953 |
曾董事長文生 |
不可抗力就會造成工期延遲。 |
|
00:07:13,973 |
00:07:14,154 |
楊委員瓊瓔 |
好，不可抗力，但我們人民情何以堪？ |
|
00:07:14,154 ≈
|
00:07:15,154 |
曾董事長文生 |
報告委員，所有的工程都有這個…… |
|
00:07:14,174 |
00:07:39,601 |
楊委員瓊瓔 |
在第44頁第4項是「完成所有風力發電機組及海上變電站之下部結構設置」，這裡明明白白寫得很清楚，每逾越1個日曆天就要罰105萬。 |
|
00:07:40,102 |
00:07:41,865 |
楊委員瓊瓔 |
30座要多少？ |
|
00:07:43,630 |
00:07:49,980 |
楊委員瓊瓔 |
一天就要3,150萬，一個月就是將近10億的錢！ |
|
00:07:50,339 |
00:08:31,061 |
楊委員瓊瓔 |
就誠如允能的部分，上一次我們一直在討論，依法該計罰411億，而今天台電二期的這個部分爛尾成這樣，本席要請問，因為子公司富崴的情況，導致森崴被爆出淨值轉負，甚至要終止上市，剛剛你回答了雞生蛋蛋生雞是什麼原因，我們的人民就是希望知道到底是什麼原因，所以我在這邊要代表全體的納稅人來請問，這一筆一天3,150萬的逾期違約金，台電有開罰了嗎？ |
|
00:08:39,539 |
00:08:41,061 |
曾董事長文生 |
跟委員報告幾件事情…… |
|
00:08:41,061 ≈
|
00:08:42,061 |
楊委員瓊瓔 |
有沒有？ |
|
00:08:41,180 |
00:08:48,102 |
曾董事長文生 |
我跟委員報告幾件事情，第一件事情，您剛才提到允能的事，這跟這個工程合約是完全兩件事；第二件事…… |
|
00:08:48,203 |
00:08:49,543 |
楊委員瓊瓔 |
當然，上次我跟你討論過，我是舉這個例子告訴你！ |
|
00:08:49,723 |
00:08:59,088 |
曾董事長文生 |
我講第二件事情，您提到森崴的財務狀況，我們的簽約對象是富崴，不是森崴…… |
|
00:09:00,288 |
00:09:01,069 |
楊委員瓊瓔 |
它是它的子公司！ |
|
00:09:01,069 ≈
|
00:09:05,161 |
曾董事長文生 |
森崴的財務狀況哪裡有問題，是它要說清楚…… |
|
00:09:05,161 |
00:09:05,461 |
楊委員瓊瓔 |
請你針對本席的提問，請你針對本席的提問，一天3,150萬的違約金，你們有沒有開罰？ |
|
00:09:05,461 |
00:09:06,342 |
曾董事長文生 |
報告委員，工程時程進度的中間落差，只要它有具體的理由，它都可以去提申訴。 |
|
00:09:06,361 |
00:09:07,122 |
楊委員瓊瓔 |
好，這就是人民要聽的，你說具體的理由，但違法就是違法！ |
|
00:09:07,122 ≈
|
00:09:27,687 |
曾董事長文生 |
同意，如果有違法就是違法，但…… |
|
00:09:27,687 |
00:09:29,789 |
楊委員瓊瓔 |
好，你同意這一點，我告訴你，部長站在這邊…… |
|
00:09:29,789 ≈
|
00:09:30,789 |
曾董事長文生 |
但是委員，不是你現在這樣講的就是正確的判斷。 |
|
00:09:29,789 |
00:09:31,930 |
楊委員瓊瓔 |
如果你要用疫情、你要用俄烏戰爭、你要用通膨升息這一些不可抗的爛藉口，那人民的納稅錢要怎麼做處理？ |
|
00:09:47,941 |
00:10:00,806 |
曾董事長文生 |
報告委員，剛才前一位委員的質詢是說我們應該要去注意這一些不可抗力因素，所以光是在國會就有兩種意見，我們只能夠做一件事，就是這些申訴程序就到工程會去協處。 |
|
00:10:01,987 |
00:10:05,832 |
楊委員瓊瓔 |
好，本席告訴你，台電已經同意追加了55.57億…… |
|
00:10:05,832 ≈
|
00:10:06,832 |
曾董事長文生 |
那是在工程會調解的結果。 |
|
00:10:05,832 |
00:10:10,213 |
楊委員瓊瓔 |
而且還要監督付款…… |
|
00:10:10,855 |
00:10:11,095 |
曾董事長文生 |
對，監督付款。 |
|
00:10:11,634 |
00:10:17,038 |
楊委員瓊瓔 |
你的理由有爭議，就到調解委員會去做調解。是。 |
|
00:10:18,178 |
00:10:41,894 |
楊委員瓊瓔 |
你們就是這麼做，但是人民要問的是，一邊要向立法院拿千億的撥補，一邊又要讓台電成為私人的提款機，部長，我們不同意這樣的做法，台電公司的財務如此，你們一定要嚴格的依合約去執行！當然。當然？ |
|
00:10:42,315 |
00:10:43,536 |
楊委員瓊瓔 |
所以本席告訴你…… |
|
00:10:43,536 ≈
|
00:10:46,177 |
龔部長明鑫 |
調解也是合約之一啦。 |
|
00:10:46,177 |
00:11:03,102 |
楊委員瓊瓔 |
本席告訴你這628.88億的搬錢三部曲，第一部是低價投標、高價變更，部長，你要聽清楚，當初他們是用比較便宜的西門子來搶標…… |
|
00:11:03,102 ≈
|
00:11:04,102 |
龔部長明鑫 |
沒有這回事。 |
|
00:11:03,102 |
00:11:32,144 |
楊委員瓊瓔 |
得標了之後，又以要求轉換為高價的維斯塔斯的方式，然後基座可以減少，這裡就莫名其妙的增加了將近70億，也就是2.1億歐元，這樣的情況就像你進餐廳後點的是陽春麵，但是要付款的時候，要求台電要付的卻是頂級牛肉麵的錢。 |
|
00:11:33,645 |
00:11:50,292 |
楊委員瓊瓔 |
第二部是五手轉單、移星大法，台電編列將近60億的維運管理費，5年，但是海外發包的部分27億，33億跑到哪裡去，部長？ |
|
00:11:50,292 |
00:12:25,174 |
楊委員瓊瓔 |
第三部更惡劣，不蓋風場、海外洗船錢，海上的風機躺在那裡，你趕快裝啊，逾期了喔，但是它用台電的預付款去買了三艘工作船，台電的合約書裡頭沒有要求要買工作船，大家都在評論這三艘工作船溢價了60億。 |
|
00:12:26,075 |
00:12:37,569 |
楊委員瓊瓔 |
部長，我們看到的情況是，變更機型多出了70億，維運差價不見了33億，海外買船又溢價了60億，這是在幫臺灣蓋風場嗎？ |
|
00:12:37,569 |
00:12:49,069 |
楊委員瓊瓔 |
還是剛剛本席所說的，把台電當成是提款機呢？ |
|
00:12:49,871 |
00:12:52,191 |
龔部長明鑫 |
台電面對的是富崴啦，我們還是針對富崴的合約來進行。 |
|
00:12:52,653 |
00:12:53,532 |
楊委員瓊瓔 |
當然是富崴啊！ |
|
00:12:53,653 |
00:12:56,375 |
楊委員瓊瓔 |
你怎麼不針對本席的提問…… |
|
00:12:56,375 ≈
|
00:12:57,375 |
龔部長明鑫 |
很多事情…… |
|
00:12:56,375 |
00:12:58,877 |
楊委員瓊瓔 |
大家都知道簽約的是富崴啊，對不對？ |
|
00:12:58,877 |
00:13:01,519 |
龔部長明鑫 |
對啊，但您上面講的是森崴的事情，不是富崴啊！ |
|
00:13:01,779 |
00:13:02,460 |
楊委員瓊瓔 |
什麼森崴的事情？ |
|
00:13:02,920 |
00:13:03,581 |
楊委員瓊瓔 |
你簽約的是富威啊！ |
|
00:13:03,740 |
00:13:03,760 |
楊委員瓊瓔 |
對不對？是啊！ |
|
00:13:03,760 ≈
|
00:13:04,760 |
龔部長明鑫 |
富崴沒有這些啊！ |
|
00:13:03,760 |
00:13:42,306 |
楊委員瓊瓔 |
所以告訴你，部長，現在臺灣看到這樣一個情況，子公司富崴來簽約，到現在已經搞到它在臺灣的股市資不抵債、淨值轉負要面臨下市，海外的資金疑雲重重，海上的風機，富崴跟你簽約的海上風機，31座至今只裝了1座，只裝了1座！ |
|
00:13:43,167 |
00:13:54,615 |
楊委員瓊瓔 |
所以本席在這邊要嚴厲的提出，經濟部跟台電必須要去徹查清楚，徹查什麼呢？ |
|
00:13:55,375 |
00:14:00,098 |
楊委員瓊瓔 |
第一個，森崴跟富威有沒有利用預付款來轉投資？ |
|
00:14:01,980 |
00:14:08,486 |
楊委員瓊瓔 |
境外公司背書保證有沒有不合營業常規的交易？ |
|
00:14:09,246 |
00:14:11,470 |
楊委員瓊瓔 |
有沒有掏空資產？ |
|
00:14:11,670 |
00:14:19,358 |
楊委員瓊瓔 |
它的資金流向，以及台電跟富威的合約在依法情況之下的責任到底是如何？ |
|
00:14:22,931 |
00:14:39,835 |
楊委員瓊瓔 |
本席嚴正要求你在1個月內將這些資料提供給本席，也提供給我們經濟委員會，大家都在關心這些錢目前的流向是怎麼樣，這些進度到底是如何？ |
|
00:14:41,676 |
00:14:42,736 |
楊委員瓊瓔 |
請部長。 |
|
00:14:42,736 |
00:14:43,836 |
龔部長明鑫 |
我們還是按照合約來進行，我們跟富崴……當然！ |
|
00:14:43,836 ≈
|
00:14:44,836 |
龔部長明鑫 |
台電公司跟富崴的合約…… |
|
00:14:43,877 |
00:14:46,096 |
楊委員瓊瓔 |
1個月內，請將本席剛剛所提的這些疑問，在1個月內提出報告。 |
|
00:14:53,678 |
00:14:54,440 |
龔部長明鑫 |
我們可以說明，但是…… |
|
00:14:54,440 ≈
|
00:14:55,440 |
楊委員瓊瓔 |
可以說明。 |
|
00:14:55,440 ≈
|
00:14:56,440 |
龔部長明鑫 |
有一些是資料拿不到的就沒辦法啊！ |
|
00:14:56,160 |
00:15:11,430 |
楊委員瓊瓔 |
所以在你還沒有提出說明之前，你必須要求逐案嚴格審查，而且暫停、凍結所有的追加預算。 |
|
00:15:12,471 |
00:15:13,493 |
龔部長明鑫 |
沒有，要按照合約啊！ |
|
00:15:13,933 |
00:15:14,513 |
楊委員瓊瓔 |
當然按照合約啊！ |
|
00:15:14,513 ≈
|
00:15:15,513 |
龔部長明鑫 |
這要按照合約。 |
|
00:15:14,654 |
00:15:15,213 |
楊委員瓊瓔 |
當然按照合約啊！ |
|
00:15:15,454 |
00:15:29,687 |
楊委員瓊瓔 |
所以一天3,150萬的這個錢，你們到底什麼時候會去釐清楚，然後告訴社會大眾？ |
|
00:15:29,687 ≈
|
00:15:30,687 |
龔部長明鑫 |
按照合約來進行。 |
|
00:15:29,687 |
00:15:30,127 |
楊委員瓊瓔 |
當然按照合約，一定要依合約來進行。 |
|
00:15:30,127 ≈
|
00:15:31,127 |
龔部長明鑫 |
一定、一定。 |
|
00:15:30,266 |
00:15:31,707 |
楊委員瓊瓔 |
請於1個月內將資料給本席，不要把人民當成是凱子…… |
|
00:15:31,707 ≈
|
00:15:32,707 |
主席 |
好，請經濟部跟台電做個報告。 |
|
00:15:31,828 |
00:15:32,549 |
楊委員瓊瓔 |
也不要讓台電淪為私人公司的提款機！ |
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00:15:33,049 ≈
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00:15:34,763 |
龔部長明鑫 |
沒有這回事啦！ |
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00:15:35,063 ≈
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00:15:37,348 |
主席 |
好，謝謝楊瓊瓔委員。 |
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00:15:37,648 ≈
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00:15:41,077 |
主席 |
接下來有請邱志偉委員質詢。 |
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00:15:41,377 ≈
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00:15:43,091 |
邱委員志偉 |
部長，先喝點水！ |
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00:15:46,820 |
邱委員志偉 |
我走慢一點，你們可以喝點水。 |
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00:15:47,120 ≈
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00:15:48,834 |
主席 |
我給他1分鐘啦！ |
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00:15:49,134 ≈
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00:15:50,563 |
邱委員志偉 |
我走慢一點。 |
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00:15:50,863 ≈
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00:15:53,434 |
主席 |
你說開始我們就開始。 |