|
00:00:17,834 |
00:00:20,798 |
邱委員慧洳 |
有請卓院長。 |
|
00:00:20,798 ≈
|
00:00:21,798 |
主席 |
請卓院長備詢。 |
|
00:00:21,197 |
00:00:23,740 |
邱委員慧洳 |
部長如果覺得有需要再請自行上臺，謝謝。 |
|
00:00:23,740 ≈
|
00:00:30,338 |
卓院長榮泰 |
邱委員好。 |
|
00:00:30,338 |
00:00:30,700 |
邱委員慧洳 |
院長好。 |
|
00:00:30,859 |
00:00:37,427 |
邱委員慧洳 |
我今天想跟你交流的是，我們的軍購是為了拼國防，還是為了拼外交？ |
|
00:00:38,108 |
00:00:43,273 |
邱委員慧洳 |
所謂拼外交，就是把軍購預算當公關費在花。 |
|
00:00:43,934 |
00:00:46,757 |
邱委員慧洳 |
不過我當然希望不是這樣、不是這樣。 |
|
00:00:46,757 |
00:00:47,539 |
卓院長榮泰 |
你心裡知道不是這樣。 |
|
00:00:48,240 |
00:00:49,720 |
邱委員慧洳 |
我希望，我是說我希望。 |
|
00:00:49,760 |
00:00:50,242 |
卓院長榮泰 |
你心裡應該知道不是這樣。 |
|
00:00:50,242 |
00:00:53,104 |
邱委員慧洳 |
等一下會有15分鐘的時間可以讓你澄清。 |
|
00:00:55,605 |
00:01:12,358 |
邱委員慧洳 |
院長，我想跟你請教，就是去年11月3號，國防部在外交及國防委員會曾經提出專案報告，從這個專案報告當中，我們得知有三個類型的武器在交貨期程上出現延宕問題。 |
|
00:01:13,918 |
00:01:24,806 |
邱委員慧洳 |
這三個武器分別是AGM-154C飛彈、F-16V戰機，還有MK-48重型魚雷。 |
|
00:01:26,108 |
00:01:28,688 |
邱委員慧洳 |
這三個品項加起來的金額高達3,886億，金額非常巨大。 |
|
00:01:33,012 |
00:01:41,714 |
邱委員慧洳 |
根據我們與對方簽的合約，交貨期程應該是在今年，但卻出現延宕！ |
|
00:01:41,714 |
00:01:50,959 |
邱委員慧洳 |
針對魚雷還有飛彈這兩個品項，延宕的時間是二到三年，至於F-16V延宕的時程，目前何時交貨？ |
|
00:01:50,959 |
00:01:51,858 |
邱委員慧洳 |
沒有時間表！ |
|
00:01:52,799 |
00:02:09,209 |
邱委員慧洳 |
我在這邊想請教卓院長，因為我們購買這些品項其實就是為了提升軍事武器的性能嘛，但是這些武器的交貨期程延宕，有2到3年的空窗期，我們在自我防衛上會不會也出現空窗期？ |
|
00:02:09,969 |
00:02:14,713 |
邱委員慧洳 |
會不會影響到整體建軍整備計畫？院長。 |
|
00:02:14,713 |
00:02:35,546 |
卓院長榮泰 |
在過去5年我們對美採購的多項武器裝備當中，目前還沒有交貨的部分正在執行交運當中，也將於後續時間內陸續交運，當中的其他幾項，有的是按時、有的甚至已經完成了，這個都是事實。 |
|
00:02:35,546 |
00:02:40,828 |
邱委員慧洳 |
這些我都理解、這些我都理解，但是這三個品項其實就是延宕了2到3年。 |
|
00:02:41,207 |
00:02:43,428 |
卓院長榮泰 |
延宕各有不同的因素，國防部…… |
|
00:02:43,969 |
00:02:53,012 |
邱委員慧洳 |
我看到專案報告當中有做一些分析，像F-16V就是交貨完全沒有時間表。 |
|
00:02:53,131 |
00:03:07,095 |
邱委員慧洳 |
我舉一個例子，如果2027年中共要攻打臺灣，但是這些武器卻2028年、2029年才到貨，戰爭都打完了，請問這些武器到貨還有什麼意義呢？ |
|
00:03:09,096 |
00:03:14,361 |
卓院長榮泰 |
有關F-16V的部分，我請部長來說明，目前已經有比較明確的時程進度了。 |
|
00:03:14,361 ≈
|
00:03:15,924 |
邱委員慧洳 |
好，請說明。 |
|
00:03:15,924 |
00:03:25,372 |
顧部長立雄 |
我們現在預計在9月會有第一架飛機飛返，現在應該也有五十幾架的飛機正在生產線，因為…… |
|
00:03:26,473 |
00:03:27,575 |
邱委員慧洳 |
所以明確的時程…… |
|
00:03:28,296 |
00:03:30,098 |
顧部長立雄 |
我們跟美方的專案辦公室一直密切的聯繫、合作，增加產能…… |
|
00:03:30,098 |
00:03:32,500 |
邱委員慧洳 |
我了解，回答問題可不可以快狠準？ |
|
00:03:32,660 |
00:03:37,244 |
邱委員慧洳 |
因為我有6個問題，如果不夠快的話，可能會浪費時間。 |
|
00:03:37,384 |
00:03:48,755 |
邱委員慧洳 |
我簡單的問，打仗不是打混摸魚，打仗是要打起十二萬分的精神來加以應對，遲到的武器會不會讓我們漏氣啦？ |
|
00:03:48,755 |
00:03:49,634 |
邱委員慧洳 |
我擔心的是這個問題。 |
|
00:03:50,976 |
00:04:14,663 |
邱委員慧洳 |
當然，對於延遲交貨的這些武器，我有注意到國防部有一些具體的因應作為，具體的因應作為是臺美雙方透過會議嚴加控管，還有就是針對一些武器的實際製造時程來調整我們的付款時間，不會錢繳了但武器沒有到位，這樣我們的權益會受到損害…… |
|
00:04:15,243 |
00:04:15,582 |
卓院長榮泰 |
對，還沒有付款，沒有交貨。 |
|
00:04:17,625 |
00:04:18,045 |
邱委員慧洳 |
對，我有了解。 |
|
00:04:19,786 |
00:04:32,496 |
邱委員慧洳 |
美國也知道我們很心急，所以他們組成專案小組加以推動，國防部有做這些努力，但我們不知道努力只是流於口號還是有具體的後續？ |
|
00:04:32,496 |
00:04:37,329 |
邱委員慧洳 |
因為我們擔心的就是然後就沒有然後了，部長。 |
|
00:04:38,730 |
00:04:57,032 |
顧部長立雄 |
沒有，針對F-16V，我剛剛已經說明了，我們現在要求增加產線，所以已經有五十幾架在線組裝當中，第一架的飛行測試已經開始，如果能夠順利完成的話，我們預期在今年的9月可以飛返，今年年底以前我們會盡速，希望有更多的架次能夠飛返。 |
|
00:05:00,648 |
00:05:13,914 |
邱委員慧洳 |
部長、院長，我希望你們今天所做的回答都是說到做到，我們台灣民眾黨就是一個說到做到的政黨，相信這個精神你們要學習、要模仿、要複製貼上，我們都予以非常的樂觀表示。 |
|
00:05:14,734 |
00:05:26,200 |
邱委員慧洳 |
我在這邊請問一下，這些具體的因應作為及跟美國專案小組的積極推動，這樣的積極作為會不會落實在未來第一批軍購案的品項？ |
|
00:05:26,200 |
00:05:31,724 |
邱委員慧洳 |
因為我們真的很害怕武器交貨時程延宕的事情又再重蹈覆轍。 |
|
00:05:32,926 |
00:05:47,055 |
顧部長立雄 |
跟委員報告，對於美方現在涉及的軍購案項，我們都跟美方有個長期規劃，美方也給我們一個保證信函，內容說明了相關的交付期程…… |
|
00:05:47,055 ≈
|
00:05:48,055 |
邱委員慧洳 |
好，理解，謝謝。 |
|
00:05:47,075 |
00:05:49,796 |
顧部長立雄 |
雙方也會互相成立專案辦公室來…… |
|
00:05:50,357 |
00:05:50,357 |
邱委員慧洳 |
謝謝，理解。 |
|
00:05:51,017 |
00:06:03,430 |
邱委員慧洳 |
我想這個禮拜最沸沸揚揚的新聞就是川習會，川普也接受福斯電台的訪問，他講了幾個名言，我想大家非常的耳熟能詳，但是因為太關鍵了，還是需要再說一下。 |
|
00:06:03,990 |
00:06:19,428 |
邱委員慧洳 |
第一個就是對臺軍售是美中談判最好的籌碼；再來就是他希望臺海維持現狀、不要臺獨，然後兩方需要冷靜；關於軍售案，他考慮中，也許批准、也許不批准。 |
|
00:06:19,869 |
00:06:34,821 |
邱委員慧洳 |
我想這個話說出來當然就引起臺灣社會譁然，所幸美國眾議院跨黨派的議員非常力挺臺灣，就敦促川普一定要落實軍購案的承諾。 |
|
00:06:34,940 |
00:06:42,683 |
邱委員慧洳 |
我想他們的動心起念是覺得，支持臺灣提升自我防衛能力，才可以維持臺海的和平跟穩定嘛！ |
|
00:06:43,542 |
00:06:49,667 |
邱委員慧洳 |
現在重點來了，這個到底會不會出現變數？ |
|
00:06:49,667 |
00:06:54,773 |
邱委員慧洳 |
因為川普在對岸有這樣的談話，軍購會不會出現變數？ |
|
00:06:54,773 |
00:06:59,338 |
邱委員慧洳 |
到底美國會賣給我們還是不會，請問我們政府這邊有掌握嗎？ |
|
00:06:59,338 |
00:07:00,678 |
邱委員慧洳 |
因為他說他還在思考中啦！ |
|
00:07:01,319 |
00:07:14,786 |
卓院長榮泰 |
我很感謝委員有注意到美國包括卡納議員以及夏亨等10位議員都認為要趕快批准對臺灣的各項軍售，也要堅守1982年的六項保證，委員有注意到了。是。 |
|
00:07:15,566 |
00:07:24,230 |
卓院長榮泰 |
事實上美方很多的論述是在維持現在的現狀，不容許武力或強迫性的改變，但是委員又怕川習會之後會不會有什麼變化？對、是。 |
|
00:07:26,171 |
00:07:29,032 |
卓院長榮泰 |
這個問題在當初委員投下反對票的那個時候，你應該自己問自己才對。 |
|
00:07:29,733 |
00:07:30,312 |
邱委員慧洳 |
什麼反對票？ |
|
00:07:30,813 |
00:07:33,174 |
卓院長榮泰 |
你反對我們的軍購特別預算的時候。 |
|
00:07:33,335 |
00:07:36,637 |
邱委員慧洳 |
我們通過了，7,800億我們不是舉雙手贊成嗎？ |
|
00:07:36,637 |
00:07:39,858 |
卓院長榮泰 |
如果全數通過，今天就沒有反悔的問題了。 |
|
00:07:39,858 ≈
|
00:07:42,519 |
邱委員慧洳 |
4,700億，我們是覺得這些委製跟商用的，其實應該放到公務預算…… |
|
00:07:42,519 |
00:07:44,480 |
卓院長榮泰 |
如果全數通過，今天我們沒有這樣的問題。 |
|
00:07:45,121 |
00:08:17,282 |
邱委員慧洳 |
院長剛剛有提到對臺六項保證，那我現在想請問，對臺六項保證，你也提到它的背景是起源於1982年，有臺灣關係法，當時的八一七公報其實就是減少對臺灣的軍售，對臺六項保證就因應而生，這個保證也在2016年以共同決議的方式獲得參眾兩院的支持，現在對臺六項保證會不會已經煙消雲散了？ |
|
00:08:17,522 |
00:08:36,621 |
邱委員慧洳 |
因為其中有一個就提到，對臺軍售，美國不需要去諮詢中國的意見，可是最近我們就看到川習會的時候，川普已經把它浮上水面了，不知道這個對臺六項保證還在嗎？ |
|
00:08:36,982 |
00:08:38,023 |
邱委員慧洳 |
您的看法是如何？ |
|
00:08:38,983 |
00:08:44,651 |
邱委員慧洳 |
這是外交重大的事項，有沒有需要責成外交部長去問AIT，請他給個說法？ |
|
00:08:46,293 |
00:09:01,789 |
卓院長榮泰 |
外交部以及國安單位在過去這段時間是密切在關注各項國際發展，尤其是川普總統跟習近平主席之間的互動，所以我們是有把握到他們互動之間有關臺灣的各種發展狀況。 |
|
00:09:01,910 |
00:09:05,733 |
邱委員慧洳 |
我了解，但是他就跑到中國去談對臺軍售，那這個要怎麼處理？ |
|
00:09:05,894 |
00:09:08,357 |
邱委員慧洳 |
除了關注之外，我們政府的態度是如何？ |
|
00:09:08,357 ≈
|
00:09:09,357 |
邱委員慧洳 |
有沒有抗議或者是反映？ |
|
00:09:08,877 |
00:09:18,523 |
卓院長榮泰 |
包括美國國務卿盧比歐也說，雙方對臺的政策不會改變，也不希望用武力或強迫的方式來改變臺海的現狀。 |
|
00:09:18,523 |
00:09:18,944 |
邱委員慧洳 |
我知道啦…… |
|
00:09:18,944 ≈
|
00:09:19,944 |
卓院長榮泰 |
就是美國參院軍事委員會的主席…… |
|
00:09:19,684 |
00:09:21,706 |
邱委員慧洳 |
就是口頭說不會改變，但是事實上這個保證已經在對岸煙消雲散了嘛。 |
|
00:09:21,706 ≈
|
00:09:22,706 |
卓院長榮泰 |
沒有、沒有。 |
|
00:09:21,786 |
00:09:22,966 |
邱委員慧洳 |
因為其實他就是去談對臺軍售，然後徵詢中國的意見。 |
|
00:09:22,966 ≈
|
00:09:23,966 |
卓院長榮泰 |
美國軍事委員會的主席維克也說，習近平企圖以武力來改變現狀，對世界是一場災難。 |
|
00:09:22,966 |
00:09:23,046 |
邱委員慧洳 |
好，沒有問題。 |
|
00:09:23,147 |
00:09:49,562 |
邱委員慧洳 |
我想對臺保證跟臺灣關係法，院長也都非常的看重，現在重點就是說，它是臺海兩岸互動的一個指引，那我們台灣民眾黨，因為剛剛院長好像對我們台灣民眾黨有所誤會，7,800億我們是按下贊成的燈。 |
|
00:09:54,526 |
00:09:55,907 |
卓院長榮泰 |
我們希望的是1.25兆，那才能…… |
|
00:09:56,707 |
00:10:04,775 |
邱委員慧洳 |
1.25兆、4,700億也沒有絕對的反對到底，但是我們是希望以公務預算的方式來呈現，加強監督的力道。 |
|
00:10:05,176 |
00:10:31,539 |
邱委員慧洳 |
好，那沒關係，我們台灣民眾黨對於軍購案是大力贊成，其實我們多次對外呼籲，美國對於第二批軍購案其實要趕快送國會，然後審查過後趕快公布，美國也表示第二批的軍購案應該也能夠如期進行，而且他還希望我們把第二批軍購案的預算放到特別條例當中，我們也放了，然後三讀也通過了，所以我們做到了。 |
|
00:10:31,920 |
00:10:48,934 |
邱委員慧洳 |
反觀川普去講一些其實有一點傷害我們臺灣人民感情的話，例如說，對臺軍售是最大的籌碼，我相信聽在院長耳裡應該也是心裡有無限的遺憾，然後又說不會跑到萬里之外的臺灣來協助我們打仗。 |
|
00:10:50,015 |
00:10:55,420 |
邱委員慧洳 |
我現在就是想問院長，你覺得這個軍購的合約到底履行不履行得下去？ |
|
00:10:55,579 |
00:10:56,901 |
邱委員慧洳 |
能不能如實履行？ |
|
00:10:57,841 |
00:11:01,323 |
邱委員慧洳 |
如果如實履行，之後能不能如期交貨？ |
|
00:11:01,323 |
00:11:04,607 |
邱委員慧洳 |
因為我剛剛提到那三個重要的武器不就是延宕、延宕再延宕嗎？ |
|
00:11:06,548 |
00:11:10,111 |
邱委員慧洳 |
我擔心的是這個，那想請教院長。 |
|
00:11:10,111 |
00:11:34,661 |
卓院長榮泰 |
臺灣作為一個可靠的合作夥伴，我們對國際的合作都抱持會誠心來履約的這個態度跟精神，當然我們也相信我們的對手方也會跟我們同樣來履行這樣的合約，所以這個過程，過去幾年因為種種的國際因素，包括疫後、包括俄烏戰爭等等，交貨時間或許容許有落差…… |
|
00:11:34,661 ≈
|
00:11:35,661 |
邱委員慧洳 |
院長，我當然覺得你是在信心喊話。 |
|
00:11:35,482 |
00:11:38,285 |
卓院長榮泰 |
目前是雙方籌組了專案辦公室來處理。 |
|
00:11:38,505 |
00:11:49,897 |
邱委員慧洳 |
行政院長有這麼強的信心我覺得很好，因為川普在對岸講的是一個背道而馳的結果，說他在考慮有可能批准、有可能不是，但院長有這樣的信心我覺得很好。 |
|
00:11:50,798 |
00:12:02,030 |
邱委員慧洳 |
接著再來跟院長請教，關於軍購品項的金額，第一批發價書上面的那些品項，金額好像浮動來浮動去、高高低低、起起伏伏。 |
|
00:12:04,632 |
00:12:29,216 |
邱委員慧洳 |
我們講一下，關於第一批發價書裡頭的那些品項，去年美國國防部在12月17號有公布品項以及相對應的金額，這個金額其實美國公布的是1,267億，3月我們國防部提出來的金額是1,375億，又過了一個月，來到810億，這個數字為什麼會這樣高低起伏？ |
|
00:12:29,516 |
00:12:36,842 |
邱委員慧洳 |
我就想這個金額變低了，是不是國防部有很強的議價能力，去幫我們爭取到這些經濟實惠、用更便宜的價錢買到？ |
|
00:12:38,104 |
00:12:39,704 |
邱委員慧洳 |
結果再往下看數字，不對啊！ |
|
00:12:39,884 |
00:12:54,555 |
邱委員慧洳 |
有些數字是美國國防部報得比較低，我們有提升個幾十億、幾百億這樣的情形，就讓我覺得不是議價能力變好，而是這個數字報來報去、高高低低，那這中間有貓膩嗎？ |
|
00:12:54,756 |
00:12:59,259 |
邱委員慧洳 |
以發價書為準確認金額，請問有那麼困難嗎？ |
|
00:12:59,259 |
00:13:03,062 |
邱委員慧洳 |
高高低低是想要規避監督責任，還是便宜行事金額流用的問題？ |
|
00:13:03,062 ≈
|
00:13:04,062 |
卓院長榮泰 |
請部長說明。 |
|
00:13:03,502 |
00:13:06,164 |
顧部長立雄 |
我想委員可能不太了解經過的整個程序…… |
|
00:13:06,164 ≈
|
00:13:07,244 |
邱委員慧洳 |
我們了解，非常了解。 |
|
00:13:07,244 |
00:13:13,309 |
顧部長立雄 |
因為當時民眾黨提出的那個金額，你們是去抄當時知會國會的那個金額。好。 |
|
00:13:13,309 |
00:13:27,161 |
顧部長立雄 |
我們國防部也一再一再地說明，知會國會是一個金額，發價書過來是一個金額，最後議約的時候，就是美方跟他們的合約商在簽約的時候會正式過來，會再有一個金額。 |
|
00:13:27,161 ≈
|
00:13:28,161 |
邱委員慧洳 |
我知道啦！ |
|
00:13:28,161 ≈
|
00:13:29,161 |
邱委員慧洳 |
那個程序我非常的了解…… |
|
00:13:27,161 |
00:13:27,802 |
顧部長立雄 |
所以每一個金額的浮動…… |
|
00:13:27,802 ≈
|
00:13:32,065 |
邱委員慧洳 |
其實就是10億以上要經過立法院同意，要送行政院、送立法院同意…… |
|
00:13:32,065 |
00:13:37,667 |
顧部長立雄 |
因為軍售是美國對臺灣的一個承諾，他還要去跟合約商簽約嘛！ |
|
00:13:37,667 ≈
|
00:13:38,667 |
顧部長立雄 |
所以這不可能是…… |
|
00:13:37,846 |
00:13:41,588 |
邱委員慧洳 |
如果有知會國會就是公開的，沒知會國會就是秘密…… |
|
00:13:41,588 ≈
|
00:13:42,588 |
顧部長立雄 |
不可能有國防部浮編這種問題。 |
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邱委員慧洳 |
這個流程真的非常熟悉，我了解！ |
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00:13:44,950 |
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邱委員慧洳 |
我們真的對這個金額的高低起伏，難免會覺得是不是想要規避監督，還是說想要乾坤大挪移來做金額的流用？ |
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顧部長立雄 |
所以我們當時才說你們不能夠直接把金額寫在條例上面啊！ |
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00:13:56,174 |
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顧部長立雄 |
我們一講再講！ |
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00:13:58,716 |
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邱委員慧洳 |
你當然一講再講啊！ |
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邱委員慧洳 |
但是是非對錯，我們心中當然有一把尺，我們有我們的認定，人民也有人民的認定。 |
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00:14:04,658 |
顧部長立雄 |
但你們的特別條例直接寫金額就是不對的啊！ |
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邱委員慧洳 |
沒有關係，我們就是直播給2,300萬人民來做一個評斷。 |
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00:14:04,959 |
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邱委員慧洳 |
我最後想做一個結語，這次我跟著韓院長到英國跟法國去進行國會外交，有拜訪英國跟法國的智庫，他們非常關心兩岸的和平，還有區域的穩定，以及軍購案他們都非常的關切！ |
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00:14:29,796 |
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邱委員慧洳 |
我在國外不斷地回復，就是針對這些軍購案還有能源政策跟他們做一些意見的交換。 |
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邱委員慧洳 |
我在想，厚植國防實力是一定需要的，但是監督是民主的核心，所以錢一定要花在刀口上，每一分錢都應該花在提升自我防衛的戰力上，而不應該是浮編、亂編。 |
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邱委員慧洳 |
我們在這邊也期待行政院，或者是責成國防部，好好的來完善我們的建軍計畫、完善我們的採購內容、完善我們的交貨期程，因為這是政府責無旁貸的責任，只有提升自我防衛的能力，才能夠維持兩岸的和平，也才能夠維持區域的穩定。 |
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卓院長榮泰 |
委員，連歐洲的國家都這麼關注臺灣的安全跟國防，我們怎麼可以自己放棄呢？ |
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00:15:25,259 ≈
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00:15:26,259 |
邱委員慧洳 |
我們沒有放棄，我們就是積極的在支持國防，厚植國家的實力是民眾黨的立場。 |
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00:15:25,720 |
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卓院長榮泰 |
所以委員剛剛所說的對國防的常識，大家都很清楚，但是你要尊重國防的專業，謝謝。 |
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00:15:32,665 |
主席 |
好，謝謝邱委員，謝謝卓院長。 |
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00:15:32,965 ≈
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00:15:36,108 |
主席 |
下一位請羅美玲委員質詢。 |