|
00:00:14,375 |
00:00:24,759 |
林委員俊憲 |
謝謝主席，本席邀請我們行政院卓院長、數發部的林部長、NCC的陳代理主委。 |
|
00:00:24,858 |
00:00:26,859 |
主席 |
卓院長請備詢，林部長還有陳代理主委請備詢。 |
|
00:00:32,427 |
00:00:32,746 |
卓院長榮泰 |
林委員好。 |
|
00:00:33,187 |
00:00:34,128 |
林委員俊憲 |
院長好，辛苦了。不會。 |
|
00:00:34,747 |
00:00:41,131 |
林委員俊憲 |
院長，這幾天最大的新聞可能就是醫美診所發現針孔偷拍的事件。 |
|
00:00:42,552 |
00:00:55,737 |
林委員俊憲 |
其實在這個事件發生之前，行政院的公共政策民眾參與平臺上面就有這樣一個連署，反對針孔攝影機的普及。 |
|
00:00:56,459 |
00:01:20,526 |
林委員俊憲 |
在這個醫美診所事件發生以前，連署人數就達到9,304個，是所有民意關注度前三名，前三名就是印度移工的問題、寵物用藥的問題，再來就是針孔攝影機的問題，表示民眾其實對這個事情早就非常的反感。 |
|
00:01:21,887 |
00:02:14,907 |
林委員俊憲 |
我們來看，隨便一抓最近發生的事情，你看，高鐵的員工在臺鐵的新左營車站男廁所裝針孔偷拍；臺東有一間民宿，還是得獎的「好客民宿」，也在房間偷裝針孔；再來就是醫美診所，現在發現有好幾間，都用假的煙霧偵測器內藏針孔偷拍；還有發現一個大學生偷拍補習班、捷運站，幾十個人受害；在溫泉會館泡湯也被偷拍，而且非常惡劣，還將影片賣到暗網、賣到創意私房，賺了一百多萬，被檢察官起訴；還有臺鐵北車員工廁所偷裝針孔，是內部自己的員工，結果也被逮捕了。 |
|
00:02:17,289 |
00:02:47,142 |
林委員俊憲 |
我要跟院長分享，院長，這個不是少數案件，光是刑法妨害性隱私的刑案，在2024年跟2025年（前年跟去年）就增加了72%，增加超過1,000件，2024年有1,613件，2025年有2,770件，這是妨害性隱私案，還沒有包括妨害秘密案。 |
|
00:02:48,864 |
00:03:01,013 |
林委員俊憲 |
針孔攝影機非常可怕，我再給院長看一下，院長，在你的左邊是一個廁所芳香劑，你的右邊是冷氣出風口，你看得出來它有裝針孔嗎？ |
|
00:03:02,585 |
00:03:03,405 |
林委員俊憲 |
當然看不出來。 |
|
00:03:03,405 |
00:03:08,289 |
林委員俊憲 |
你看，我把裝針孔處標起來，都有偷裝針孔。 |
|
00:03:09,388 |
00:03:16,431 |
林委員俊憲 |
針孔攝影機的可怕就是你根本看不出來，這一次發生事件的醫美診所是偷裝在哪裡？ |
|
00:03:16,431 |
00:03:26,076 |
林委員俊憲 |
煙霧偵測器，你來看這個煙霧偵測器，它是裝在裡面，還好有一個消費者他覺得奇怪，因為小小的房間怎麼會裝兩個煙霧偵測器？ |
|
00:03:26,957 |
00:03:33,605 |
林委員俊憲 |
其中一個還裝在最角落，他就覺得那個位置也不大對，他的警覺性高才發現。 |
|
00:03:33,605 |
00:03:47,234 |
林委員俊憲 |
像這樣的煙霧偵測器，我去找一下，網路上隨便就有在賣，才賣3,470塊，而且還免運費，一模一樣，網路隨時去買就買得到。 |
|
00:03:48,516 |
00:03:59,723 |
林委員俊憲 |
像這樣的煙霧偵測器，其實是有無線射頻，照理講如果要賣，要跟NCC申請，但可惜國家目前完全沒有管制。 |
|
00:04:01,190 |
00:04:14,194 |
林委員俊憲 |
現在民眾連署的就是針孔攝影機的問題，按照行政院的規定，連署已經達到九千多個，政府一定要回復這個問題，而且時間就是5月19日。 |
|
00:04:15,496 |
00:04:20,697 |
林委員俊憲 |
我不知道院長你現在心目中有沒有答案，對於針孔攝影機，政府要不要來處理？ |
|
00:04:22,058 |
00:04:42,878 |
卓院長榮泰 |
謝謝委員再度提醒近日影響社會治安跟隱私保障很重大的案件來源，本質是這個攝影機本身現在並不是違禁品，但是如果涉及到無線射頻，就必須要接受我們相關機關的一些認證等等，就是…… |
|
00:04:44,338 |
00:04:46,641 |
林委員俊憲 |
目前只有認證，沒有管制。 |
|
00:04:46,641 ≈
|
00:04:47,641 |
卓院長榮泰 |
這是通傳會的權責。 |
|
00:04:46,861 |
00:04:48,721 |
林委員俊憲 |
任何人都買得到，沒有管理。 |
|
00:04:48,941 |
00:04:53,444 |
卓院長榮泰 |
第二個就是平臺上販賣，如果他販賣這種有無線射頻的…… |
|
00:04:53,444 |
00:04:54,005 |
林委員俊憲 |
也沒有管理。 |
|
00:04:56,286 |
00:04:58,326 |
卓院長榮泰 |
那就必須要管制，我們現在要強化、要做到這個部分。 |
|
00:04:59,365 |
00:05:00,226 |
林委員俊憲 |
院長，時間有限。 |
|
00:05:01,107 |
00:05:27,628 |
林委員俊憲 |
我認為有些東西我們必須把它做特別的管理，現在就有，政府對這些東西都有特別管理，舉例來說，手機、大哥大的SIM卡、農藥、肥料、處方藥、危險的化學物品（像強酸、強鹼），或者是有一些合法的槍砲彈藥，例如原住民使用或者運動使用，這些政府怎麼管理？ |
|
00:05:28,487 |
00:05:29,049 |
林委員俊憲 |
實名制管理。 |
|
00:05:30,335 |
00:05:47,387 |
林委員俊憲 |
像我們臺灣的農藥，我要肯定行政院，管理得非常好，我們的農藥誰在生產；生產完，生產哪些東西；生產之後給哪個經銷商；哪些商店在賣；誰買走這些農藥，百分之百政府都有管理。 |
|
00:05:47,806 |
00:05:50,368 |
卓院長榮泰 |
這是多年建立起來的一套流程。 |
|
00:05:50,368 ≈
|
00:05:51,489 |
林委員俊憲 |
管理得非常好。 |
|
00:05:51,489 |
00:06:01,173 |
林委員俊憲 |
我認為針孔攝影機政府也應該要比照，把它列為特殊物品，應該要來進行管理，目前是完全沒有管理。 |
|
00:06:02,914 |
00:06:06,516 |
林委員俊憲 |
我在想，如果我要買針孔攝影機，我要做什麼？ |
|
00:06:07,036 |
00:06:10,579 |
林委員俊憲 |
如果你要買，什麼用途會用到針孔攝影機？ |
|
00:06:10,579 |
00:06:11,200 |
林委員俊憲 |
我實在想不出來。 |
|
00:06:11,359 |
00:06:14,723 |
卓院長榮泰 |
我覺得一般的商業場所，如果要公然地裝設…… |
|
00:06:15,342 |
00:06:16,263 |
林委員俊憲 |
那你裝監視器…… |
|
00:06:16,743 |
00:06:18,845 |
卓院長榮泰 |
必須有標示，必須告知。 |
|
00:06:19,867 |
00:06:19,867 |
林委員俊憲 |
對，監視器…… |
|
00:06:20,647 |
00:06:22,868 |
卓院長榮泰 |
那是另外一個合法使用用途的。 |
|
00:06:23,469 |
00:06:43,782 |
林委員俊憲 |
關於針孔，因為看不到，這種是具高度隱秘性，一般人根本不會察覺，我認為政府應該要視為特殊的物品來把它管理，因為發生太多件了，我剛剛給院長看了，光是妨害性隱私案，一年就增加72%，增加一千多件。 |
|
00:06:44,802 |
00:07:07,569 |
林委員俊憲 |
我覺得我們應該要來思考修正電信管理法，也要把針孔攝影機實名制管理，就是誰要生產、生產以後賣給誰，就比照農藥這種特殊物品這樣的流程，包括誰生產、在哪個店賣、誰買走，SIM卡也可以，農藥、肥料都有這樣的管理。 |
|
00:07:08,608 |
00:07:15,072 |
林委員俊憲 |
還有，電商應該全部下架，我剛剛給你看的煙霧偵測器的針孔，三千多元而已，還免運費，所以平臺不應該賣。 |
|
00:07:15,072 |
00:07:27,214 |
林委員俊憲 |
我覺得跨部會、數發部對於這種平臺的網路商店也要來管理一下。 |
|
00:07:27,214 ≈
|
00:07:31,259 |
林部長宜敬 |
跟委員報告一下…… |
|
00:07:31,259 |
00:07:42,569 |
林委員俊憲 |
就算還沒修法以前，政府有些公共場域要先做，最容易發生針孔偷拍的就是一些交通場站，我們目前也沒有SOP。 |
|
00:07:43,369 |
00:07:56,104 |
林委員俊憲 |
臺鐵、高鐵、機場、民航局轄下各機場，我去調查訪問，有每個禮拜去檢查的，也有每個月的，還有每日「目視」，用眼睛看看得出來？騙誰？ |
|
00:07:58,065 |
00:07:58,446 |
林委員俊憲 |
這根本不可能嘛！ |
|
00:07:59,147 |
00:08:13,717 |
林委員俊憲 |
所以臺鐵就有一個廁所，等你抓到他偷裝，它已經存在9個月了才被發現，那是交通運輸場站的公共廁所，這是政府要做的！ |
|
00:08:14,598 |
00:08:33,782 |
林委員俊憲 |
或者是一些旅宿業也常發生，就是觀光旅宿業，消保處曾經去稽查，臺灣21家旅宿有11家業者說有自主執行反針孔，結果這11家裡面，其中有1家的自主執行是肉眼目測，先扣掉！ |
|
00:08:34,842 |
00:08:35,602 |
林委員俊憲 |
因為根本就看不到！ |
|
00:08:36,042 |
00:08:37,322 |
林委員俊憲 |
第二個，造假！ |
|
00:08:39,404 |
00:08:39,924 |
林委員俊憲 |
資料說有，其實也沒做。 |
|
00:08:40,444 |
00:08:42,584 |
林委員俊憲 |
所以大概21家只有9家有執行。 |
|
00:08:43,803 |
00:08:47,184 |
林委員俊憲 |
現在針孔這種已經造成民眾人心惶惶！ |
|
00:08:47,184 ≈
|
00:08:48,368 |
林委員俊憲 |
院長，你知道嗎？ |
|
00:08:48,368 |
00:09:08,364 |
林委員俊憲 |
現在很多人去公共場所或者進去廁所，都會拿手機這樣到處拍，因為手機上的照相機如果發現針孔，它會有閃光，它會偵測到紅外線的視頻，所以現在民眾都拿著手機在那邊掃來掃去，就是去旅館進到房間，還是進入一些公共廁所的時候。 |
|
00:09:09,164 |
00:09:13,316 |
林委員俊憲 |
所以我認為這個問題，政府要嚴肅來看待。 |
|
00:09:13,596 |
00:09:23,203 |
卓院長榮泰 |
是，政府有義務免除民眾這種恐懼之虞，所以我們必須要嚴格訂定一套管理的標準。 |
|
00:09:23,364 |
00:09:23,805 |
林委員俊憲 |
好，謝謝院長。 |
|
00:09:23,924 |
00:09:36,854 |
林委員俊憲 |
我要再跟你討論第二個問題，之前我們在講高德地圖，大家都說高德地圖很危險，國安局說它有9項資料會回傳給中國。 |
|
00:09:36,994 |
00:09:55,530 |
林委員俊憲 |
其中也有民眾發現高德地圖可以偵測到紅綠燈的跳秒，所以如果我在總統府附近、總統官邸或行政院卓院長的官邸附近，發現紅綠燈的控制秒數異常，平常是30秒，現在變成1分半鐘，那我就知道院長要進出了。 |
|
00:09:58,191 |
00:10:08,734 |
林委員俊憲 |
對於高德地圖，政府有警覺性，因為它來自中國，中國的國家情報法還有網路安全法要求中國的廠商有義務……蒐集。 |
|
00:10:08,734 |
00:10:09,575 |
林委員俊憲 |
將相關資料回饋給中共。 |
|
00:10:11,141 |
00:10:18,163 |
林委員俊憲 |
所以我們現在的做法，我認為還是比較消極，就是禁止公務人員使用，公家單位也不能使用。 |
|
00:10:21,844 |
00:10:28,165 |
林委員俊憲 |
數發部部長也在這裡，可是我們只注意到中國的地圖這些資料，其他一般的呢？ |
|
00:10:29,365 |
00:10:35,572 |
林委員俊憲 |
5年前我也質詢過，來，我給卓院長看一下，這張地圖是什麼你知道嗎？ |
|
00:10:35,572 ≈
|
00:10:36,572 |
林委員俊憲 |
你看得懂嗎？ |
|
00:10:35,572 |
00:10:53,194 |
林委員俊憲 |
這一張是花蓮佳山基地，你現在手機拿起來看Google地圖，跟我一樣，你就可以看到佳山地圖這麼清楚的圖像，戰鬥機進出的山洞、跑道的長度、彈藥庫、指揮所，看得一清二楚！ |
|
00:10:53,494 |
00:10:59,697 |
林委員俊憲 |
我5年前就質詢過，佳山基地就這樣任人觀看，軍事基地可以這樣子嗎？ |
|
00:10:59,697 |
00:11:00,296 |
林委員俊憲 |
到現在完全沒有改變！ |
|
00:11:02,947 |
00:11:26,359 |
林委員俊憲 |
我再給你看，院長你的左邊有模糊的地圖，這同樣都是拍佳山基地，還有一個花蓮基地在旁邊，Apple的地圖有把它遮起來，右邊那個是Microsoft微軟的Bing地圖，還是一樣看得一清二楚！ |
|
00:11:27,901 |
00:11:31,263 |
林委員俊憲 |
可見我們沒有管理，我們沒有一個標準！ |
|
00:11:33,121 |
00:11:35,782 |
林委員俊憲 |
為什麼蘋果的地圖遮起來？ |
|
00:11:35,782 |
00:11:38,104 |
林委員俊憲 |
為什麼微軟，還有Google沒有遮起來？ |
|
00:11:38,243 |
00:11:45,447 |
林委員俊憲 |
我們內政部做的臺灣通用地圖，這些東西都遮起來了，可見我們知道有些東西是不能被看到的！ |
|
00:11:46,148 |
00:12:10,075 |
林委員俊憲 |
來，我再給你看，中國有一個網站，你隨便看，它分析我們臺灣的嘉義空軍基地，中國的網友甚至幫我們把空軍基地裡面的建築物標記出來，包括空軍基地裡面的彈藥庫、女性官兵生活大樓，他都知道，還有新建的空勤人員大樓，他也知道是新建的，以前沒有吧！ |
|
00:12:10,615 |
00:12:14,818 |
林委員俊憲 |
連生活大樓他也標記出來，這樣可以嗎？ |
|
00:12:14,818 |
00:12:22,845 |
林委員俊憲 |
他甚至還笑我們，因為他有拍到憲兵使用一臺V-150，他說那是老古董的裝甲車，臺灣還在用。 |
|
00:12:23,845 |
00:12:26,727 |
林委員俊憲 |
我問過空軍這張是真的嗎？ |
|
00:12:26,727 |
00:12:30,470 |
林委員俊憲 |
空軍跟我說他不能證實，但是大方向沒錯！ |
|
00:12:31,411 |
00:12:46,887 |
林委員俊憲 |
好，我再給院長看一張照片，照片左邊有一群人在飛彈發射車前面拍照，其中有一個人用青蛙圖把他的臉遮起來，那個人是誰？ |
|
00:12:46,887 |
00:12:58,357 |
林委員俊憲 |
是賴清德總統，因為這是在中國的網站使用，中國不准出現賴清德及卓榮泰的面孔，所以他們如果出現在中國的網站地圖，網站會把他們的臉遮起來，所以賴清德的臉被遮起來了。 |
|
00:12:59,246 |
00:13:14,901 |
林委員俊憲 |
但是中國的網友很厲害，他利用照片中的屋頂推測出賴清德跟這些將領及來賓拍照的地方，是在臺灣的清水營區，你看有多可怕！ |
|
00:13:15,923 |
00:13:18,986 |
林委員俊憲 |
他用Google地圖就可以推測賴清德在哪裡。 |
|
00:13:18,986 |
00:13:39,868 |
林委員俊憲 |
我再給你看Google地圖，中國利用Google地圖，把我們所有軍事基地的座標及經緯度都標記出來，包括衡山指揮所、大直營區（海軍司令部）、忠勇營區（空軍司令部）、博愛營區通通都標記出來，可以這樣子嗎？ |
|
00:13:40,089 |
00:13:47,354 |
林委員俊憲 |
為什麼國外的地圖，蘋果會遮起來，內政部的地圖也遮起來，但是其他蘋果以外跟微軟的地圖就隨便大家觀看？ |
|
00:13:48,535 |
00:14:11,562 |
林委員俊憲 |
我們來看一下韓國的地圖，韓國規定全部要遮起來，所以在左邊是美軍基地韓福瑞營，右邊是韓國青瓦臺總統府的地圖；我們來看法國，法國也是規定Google、微軟的Bing Map，還有Apple要全部遮起來。 |
|
00:14:12,959 |
00:14:26,130 |
林部長宜敬 |
跟委員報告，事實上目前臺灣有法律可以管，就是內政部的國土測繪法對這方面應該有相關的規定，謝謝委員提醒，我們數發部會跟內政部去討論協商…… |
|
00:14:26,130 ≈
|
00:14:27,190 |
林委員俊憲 |
現在都看得到。 |
|
00:14:27,190 |
00:14:30,914 |
林部長宜敬 |
如果有法源依據的話，數發部就會通知這些…… |
|
00:14:31,493 |
00:14:36,017 |
林委員俊憲 |
我5年前就質詢過，我要提醒卓榮泰院長，我們要趕快進行管理。 |
|
00:14:36,657 |
00:14:56,858 |
林委員俊憲 |
像韓國原本是不准Google落地，韓國人不能用Google地圖，韓國最近開放，但是有提出相關的限制，包括軍事敏感設施還有限制性的地圖座標等地方不可以標示，反正有些敏感的區域全部都不可以顯露出來…… |
|
00:14:56,858 |
00:14:58,740 |
卓院長榮泰 |
非常感謝委員。 |
|
00:14:58,740 ≈
|
00:14:59,740 |
林委員俊憲 |
但是臺灣目前毫無管理。 |
|
00:14:58,740 |
00:15:10,522 |
卓院長榮泰 |
委員今天這個提醒非常非常地重要，我要求數發部對這些國際性的平台，因為Apple可以做到，其他平台沒有理由不做到，我們強力要求他們儘速做有效的改善。 |
|
00:15:11,062 |
00:15:17,602 |
卓院長榮泰 |
但是中國的部分我們沒有辦法去約束他，我們做好自己的準備，中國的部分…… |
|
00:15:17,642 |
00:15:25,144 |
林委員俊憲 |
像高德它拍不到，因為高德沒有衛星，只有地圖圖資，現在還沒有……像Apple還有Google他們是因為有衛星，所以特別敏感及危險。 |
|
00:15:25,144 ≈
|
00:15:26,144 |
林部長宜敬 |
跟委員報告，高德的地圖是跟荷蘭一家公司叫HERE Technologies買的…… |
|
00:15:26,144 ≈
|
00:15:27,144 |
林委員俊憲 |
它跟荷蘭買的。 |
|
00:15:27,144 ≈
|
00:15:28,144 |
林部長宜敬 |
所以我們必須想辦法跟他們溝通，跟那家公司…… |
|
00:15:28,144 ≈
|
00:15:29,144 |
林委員俊憲 |
謝謝院長也注意到這個問題，謝謝。 |
|
00:15:29,144 ≈
|
00:15:30,144 |
卓院長榮泰 |
我們會儘快而且我要求拿出效率來，儘快跟委員答復，也讓社會更安心，謝謝。 |
|
00:15:26,226 |
00:15:26,446 |
主席 |
謝謝林委員，謝謝卓院長。 |
|
00:15:26,946 ≈
|
00:15:36,374 |
主席 |
下一位魯明哲委員之質詢以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄，刊登公報。 |
|
00:15:36,674 ≈
|
00:16:34,960 |
委員魯明哲書面質詢 |
一、針對台鐵桃園至中壢段路線切換工程引發之交通爭議，行政院與交通部應正視現行法規之重大缺失，雖然該工程範圍侷限於鐵路路權內，依規無須向地方政府報備交通維持計畫，但實務上鐵路運行之慢行管控已產生強烈外部效應，導致內壢平交道出現嚴重癱瘓，甚至發生民眾因誤點連等七班火車之民怨，顯見現行制度存有行政盲區，即交通部不應以符合程序為由推諉責任，而應針對此類足以衝擊站外路網動向之工程，強制要求施工單位事先與地方政府進行橫向協商並納入交維審查。 |
|
00:16:35,260 ≈
|
00:16:52,688 |
委員魯明哲書面質詢 |
建請未來凡涉及火車降速或任何可能影響周邊交通之軌道工程，必須建立完善的跨部會溝通平台，絕不可讓施工便利建立在民眾的通勤痛苦之上。 |
|
00:16:52,988 ≈
|
00:17:00,417 |
委員魯明哲書面質詢 |
建請有關部會補強相關行政準則，並落實整體之交通衝擊評估。 |
|
00:17:00,717 ≈
|
00:17:59,288 |
委員魯明哲書面質詢 |
二、關於桃園機場捷運產權移轉案，行政院既已於一一四年七月二十四日函文核定對價方案，桃園市政府亦展現高度誠意，於今年（115年）一月即完備財政程序撥付資金，然交通部與鐵道局卻於執行層面陷入技術性卡關，嚴重損及中央與地方之行政互信；目前移轉進度面臨開發財產核定遲滯，以及系統財產清冊與點交現況不符之雙重障礙，然桃園市民絕不能接受中央採剝離式移轉，意即僅將沈重之系統維修重擔移轉地方，卻將具備收益潛力之開發財產無限期擱置，此舉實為對地方財政之變相剝削。 |
|
00:17:59,588 ≈
|
00:18:12,446 |
委員魯明哲書面質詢 |
建請盡速完成讓售計畫書之核定，並提出明確之移轉時間表，用以確保桃園捷運公司之健全營運與財政公平。 |
|
00:18:12,746 ≈
|
00:19:04,174 |
委員魯明哲書面質詢 |
三、中壢郵局改建案作為桃園精華區資產活化之指標，自一一○年動工以來進度嚴重滯後，原定一一五年一月完工，現實際進度竟僅約五成二（115年三月），此種行政效能低落之現狀令人質疑，且該案早已完成商辦與影城之招商，若因工期大幅延宕導致起租日遙遙無期，將嚴重影響區域發展，中壢郵局改建不僅是郵政業務現代化，更是帶動中壢都市更新之關鍵引擎，政府應正視工程進度嚴重落後之危機，嚴防該建築成為合約爭議下之蚊子館。 |
|
00:19:04,474 ≈
|
00:19:15,903 |
委員魯明哲書面質詢 |
要求相關單位務必如期如質完成該案，切勿因行政怠慢而使精華區土地淪為地方發展之負資產。 |
|
00:19:16,203 ≈
|
00:19:26,203 |
主席 |
報告院會，本日排定質詢的委員均已詢答完畢，謝謝卓院長及相關部會首長列席答詢。 |
|
00:19:26,503 ≈
|
00:19:30,503 |
主席 |
下次會議繼續進行交通組之質詢。 |
|
00:19:30,803 ≈
|
00:19:31,946 |
主席 |
現在散會。 |
|
00:19:32,246 ≈
|
00:19:33,388 |
主席 |
散會（16時23分） |