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邱若華 @ 第11屆第5會期第9次會議

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00:00:02,984 00:00:07,447 邱委員若華 謝謝主席,請主席邀請行政院卓院長、交通部次長。
00:00:07,447 00:00:08,907 主席 請卓院長及次長備詢。
00:00:08,907 00:00:19,571 卓院長榮泰 謝謝,邱委員好。
00:00:19,770 00:00:20,151 邱委員若華 院長好。
00:00:20,411 00:00:24,894 邱委員若華 院長,今天本席要先提出的是我們桃園重大交通建設的問題。
00:00:25,033 00:00:41,164 邱委員若華 首先是捷運綠線延伸大溪,這是桃園八德地區、大溪地區非常關鍵的鐵道建設,桃園市政府在去(114)年11月28日將可行性研究提報交通部,然後進行審查。
00:00:41,765 00:01:10,562 邱委員若華 交通部鐵道局在今年4月9號邀集國發會、內政部、財政部,還有行政院交通環境資源處、主計總處等單位現地會勘,新的方案全長7.83公里,規劃設置5座高架車站,總經費約417.44億,並依交通部建議將路線延伸到大溪老城區,同時處理大漢溪跨河工程,還有逃生與安全等課題。
00:01:10,683 00:01:45,862 邱委員若華 院長,要特別讓你知道的是,大溪是我們桃園的觀光熱區,曾經有媒體報導,假日因為很多人到大溪觀光,交通非常壅塞,不到1公里的路程往往要開上20分鐘,所以這條軌道建設,不只是興建軌道而已,也是要緩解大溪地區交通壅塞的問題、停車位不足的問題、公共運輸不足的問題,還有八德、大溪通勤連結不足的問題。
00:01:46,342 00:01:53,427 邱委員若華 請教次長,捷運綠線延伸大溪案已經修正後送交通部,目前你這邊掌握到的進度為何?
00:01:54,887 00:02:13,553 陳次長彥伯 首先跟委員報告,原則上,地方政府所提的捷運延伸大溪這樣一個可行性方案,交通部應該都是支持的,但還是應該依照程序來處理,桃園市政府所提出來的這個相關計畫,因為裡頭還有相關事項需要釐清,所以……
00:02:14,454 00:02:16,936 邱委員若華 請次長說明,是什麼事項需要釐清?
00:02:17,135 00:02:19,657 邱委員若華 因為這已經不是第一次送出修正計畫了。是、是。
00:02:21,497 00:02:43,635 陳次長彥伯 跟委員報告,這裡頭有捷運計畫,因為桃園市現在有很多捷運建設正在推動,所以第一個要先釐清的是相關優先推動順序;另外,對於運量的需求,因為運量的需求會影響到這個系統的自償性,還有財務計畫,所以這個……
00:02:43,897 00:03:03,959 邱委員若華 次長,你說到運量的需求,那我必須提出前交通部王國材部長到現場進行考察的時候,也表示這條捷運綠線一定要延伸到大溪,這是為了地方長遠的發展和整體效益,但你現在說到的、剛剛提到的是為什麼?
00:03:03,959 00:03:17,825 陳次長彥伯 是運量的需求,整體上它還是要有OD相關的運量預測等等,這是一個數據化的討論,所以像這樣一個研究的數據,在審查會上的時候,大家討論認為……
00:03:17,825 00:03:22,388 邱委員若華 沒關係,因為我時間有限,請次長直接說這一次是不是又退回到桃園市政府?
00:03:22,888 00:03:36,519 陳次長彥伯 這一次我們大概就是請桃園市政府就這些事項,而且其中還有其他的委員特別也提到說,路線的規劃裡頭沒有進入大溪老街,那計畫到底它的……
00:03:37,499 00:03:38,539 邱委員若華 沒有進入到大溪老街?
00:03:38,640 00:03:46,026 邱委員若華 這一次就是因為修正之後,有將這條捷運路線延伸到大溪老街,所以再次提報到交通部,那您怎麼會說沒有……
00:03:46,026 00:03:53,171 陳次長彥伯 原則上這樣的一個東西,我們希望桃園市政府就剛才我特別提到的那幾個事項釐清以後,送進來再做審查。
00:03:53,391 00:03:56,112 邱委員若華 次長,因為我了解到這一次你們又退回了。
00:03:57,213 00:04:08,421 邱委員若華 院長,我是希望行政院支持地方的建設,不能永遠讓建設跟計畫一直停留在審查中,也請院長請部長協助,好嗎?
00:04:08,421 00:04:25,953 卓院長榮泰 市府現在在檢討交通部修正的審查內容,這個內容如果委員還要詢問,是不是跟委員說明一下交通部的審查意見到底是什麼,市政府在朝哪個方向進行,請跟委員提供一下書面,再跟委員報告。
00:04:26,033 00:04:26,453 邱委員若華 好,謝謝院長。
00:04:29,915 00:04:50,707 陳次長彥伯 我再跟委員說明一下,最主要還是包含我剛才特別提到的計畫推動的優先順序、運輸需求的預測、運量的預估、土地的取得,還有TOD的開發等等,當然工程的相關介面還要再確認,我們會把具體的審查意見整理好以後送給委員參考。
00:04:52,221 00:05:04,536 邱委員若華 因為據我了解,你們退回到桃園市政府之後,桃園市政府他們最快也會在5月底前再次送出,也請次長和部長這邊要讓桃園市政府知道一次就可以把計畫……
00:05:04,536 ≈ 00:05:05,536 陳次長彥伯 我們來協助,看怎麼樣讓它進入相關的程序。
00:05:04,536 00:05:06,437 邱委員若華 就是完整,你們要求的都有做到,可不可以?
00:05:06,437 ≈ 00:05:10,561 陳次長彥伯 沒問題,我們來協助。好。
00:05:10,561 00:05:42,798 邱委員若華 院長,接著我們看,桃園目前正在承擔捷運綠線,然後還有鐵路地下化等重大交通建設的高峰期,地方財政壓力非常沉重,近期也有桃園的市議員提出質疑,115年度中央的補助款跟協助收入占歲出比率,從114年的29.37%,降至115年度的19.93%,地方擔心中央表面增加了統籌分配稅款,可是實際上卻大幅降低計畫型的補助,讓地方自行承擔重大的建設支出。
00:05:43,539 00:06:30,553 邱委員若華 更讓桃園市民及本席難以接受的是,高雄捷運黃線在113年3月份的時候經行政院核定,它的總建設經費是1,442.37億,其中中央的補助占了833.34億,到了114年12月21日的時候,行政院又核定了高雄的捷運黃線修正計畫,總經費提高到2,368.58億,中央可以核定高雄捷運大幅追加經費,可是桃園的捷運綠線經費追加,然後還有桃園鐵路地下化的計畫卻面臨更嚴格、更漫長的審查,還有財政限制,民眾包括本席也就質疑中央是不是採取兩套標準?
00:06:30,993 00:06:31,855 邱委員若華 這邊也請院長做說明。
00:06:33,295 00:06:34,756 卓院長榮泰 這個個案先請次長來說明。
00:06:35,655 00:06:45,400 陳次長彥伯 我想跟委員報告一下,有關捷運建設也好,或者是地方鐵路地下化的工程也好,都牽涉到中央或地方的財源。
00:06:47,040 00:07:14,259 陳次長彥伯 跟委員報告一下,因為財劃法修正了以後,其實交通部在115年度提報的公共建設原來有關這樣的經費大概有兩千兩百多億,但是後來就短少了大概一千多億,所以這樣的經費會造成相關補助地方的各種捷運建設也好,或地下化的工程也好,它的預算額度就會受到一些排擠。
00:07:14,700 00:07:22,835 邱委員若華 次長,除了財劃法之外,你可不可以說明中央對各縣市的軌道建設,包括經費的追加,還有審查的標準到底是什麼?
00:07:24,789 00:07:27,811 陳次長彥伯 我想我們所有的軌道建設……
00:07:27,811 00:07:43,680 邱委員若華 因為我剛才也舉了高雄黃線為例,它可以追加九百多億,並獲得行政院的核定,那麼我們桃園我剛剛也提到了,目前有桃園捷運綠線,然後還有鐵路地下化等重大工程正在進行中,為什麼不能用同一把尺去做衡量呢?
00:07:44,161 00:08:16,559 陳次長彥伯 我跟委員報告一下,每一個工程的經費會增加一定有它的原因,有的是土地經費的增加,或者是工程的技術,或者是增加相關的廠站,所以對於經費的核定,它其實要按照這樣的方式逐一的來審議,那剛才特別提到桃園鐵路地下化相關經費增加的部分,這部分我們鐵道局也幾次跟桃園市政府大概做了一些釐清,相關經費我們也是表達支持,後續還是要經過一定的程序。
00:08:17,338 00:08:21,361 邱委員若華 次長知道這次桃園鐵路地下化後面追加的經費是多少嗎?
00:08:22,996 00:08:26,461 陳次長彥伯 經費是有相當地增加,大概就我的了解……
00:08:26,882 00:08:30,987 邱委員若華 總共是七百多億,您知道為什麼又要增加七百多億呢?
00:08:33,138 00:08:45,246 陳次長彥伯 譬如像平鎮車站的增加或遷移等等的,像這樣的經費在這個計畫的額度裡頭就會有所調整。
00:08:45,846 00:08:54,433 陳次長彥伯 對於這部分,其實不管是鐵道局也好或者是桃園市政府也好,我們大概都有經過相關的討論,已經把相關的計畫報請行政院討論。
00:08:54,433 00:08:59,256 邱委員若華 沒關係,我就直接請問院長,對於增加的這七百多億,院長是否願意協助桃園?
00:08:59,736 00:09:14,474 卓院長榮泰 增加的第一個方面應該就是物價的調整,再來這個路線也有桃園車站舊遺址的問題,另外還有平鎮車站要南延到一公里外的問題,這種種都會增加它的經費。
00:09:15,015 00:09:25,901 邱委員若華 特別向院長報告,因為現在整個工程的進度是落後的,才進行了百分之三十多,通常對於工程的延宕你們會說是因為人力的關係,也因為原物料上漲。
00:09:25,901 00:09:39,609 邱委員若華 可是我們不能讓這個工程的延宕變成常態化,所以希望在核定的時候可以縮短這個時間,包括本席也希望院長可以支持我們桃園的各項重大建設、交通建設。是。
00:09:41,051 00:09:55,233 卓院長榮泰 現在中央、地方在新修的財劃法之後要重新再調整這種分擔,依照的就是各地方政府的財政級距,以及原來財劃法跟現在財劃法就統籌分配稅款對地方政府增加的各種幅度的不同。
00:09:55,832 00:10:14,267 邱委員若華 這我知道,但也有桃園其他的委員向院長提到我們桃園目前的交通建設,有關財劃法,過去前行政院副院長鄭文燦也提出要修法,賴總統也提出要修法,現在我們討論到這個工程的進度,還有工程經費的問題,希望院長不要用財劃法來帶過。
00:10:14,267 00:10:15,309 卓院長榮泰 但不是修成現在這個樣貌,修成這個樣貌,各縣市都不滿意。
00:10:17,589 00:10:23,512 邱委員若華 好,沒關係,因為我今天沒有特別要中央去特別、特別照顧桃園,但我們希望可以做到公平。
00:10:24,052 00:10:31,253 卓院長榮泰 對,但我只想講一句話,修成現在這個樣貌,各縣市都不滿意,所以希望能夠好好重新討論院版的財劃法,因為現在我們必須……
00:10:31,253 00:10:38,555 邱委員若華 我也希望院長接下來不會因為顏色的關係就有不同的對待,讓我們桃園感受到差別待遇。
00:10:38,815 00:10:50,321 卓院長榮泰 不會、不會,我一直說,桃園在我們桃竹苗大矽谷當中的交通建設會牽動未來整個產業發展,更不用說觀光的需求,光是產業的發展就是我們經濟的命脈。
00:10:50,321 00:10:53,944 邱委員若華 是,這邊有產業發展、觀光需求,所以我們地方不只有鐵路地下化,也不只有捷運。
00:10:53,944 00:11:09,815 邱委員若華 院長也特別關注到八德、大溪、復興的交通問題,還有國道3號增設八德交流道,是為了因應八德人口快速成長並改善國道2號大湳交流道,還有國道3號大溪交流道交通壅塞的重要工程。
00:11:10,476 00:11:32,960 邱委員若華 高公局也規劃在國道3號鶯歌系統55至大溪的56.9公里處增設交流道還有輔助車道,行政院也在2020年還有2023年分別核定可行性研究還有建設計畫,總經費是67.9億,並在2025年也辦了公聽會,當時預計是2026年的年中可以動工。
00:11:34,420 00:11:52,529 邱委員若華 為緩解大溪的交通問題,不能只靠這個八德交流道,所以桃園市政府也研議要在大漢溪兩岸道路做串聯並延伸台3線的計畫,希望興建第三座新橋避免八德交流道最後仍會回堵到大溪的武嶺橋上。
00:11:53,109 00:12:06,918 邱委員若華 不過這項計畫涉及水資源保護區、變更都市計畫,還有經費的爭取,院長是否可以協助我們地方,後續在桃園市政府將計畫送出之後,可以協助跨部會的協調?
00:12:09,272 00:12:10,072 卓院長榮泰 請次長說明這幾個案子。
00:12:10,733 00:12:21,176 陳次長彥伯 我想委員應該也了解這幾個案子,如果地方政府有這個需求的話,可能要在做相關的可行性研究以後,提出相關的計畫。
00:12:21,575 00:12:27,477 陳次長彥伯 計畫提出來以後,當然就會牽涉到經費的來源跟分擔相關經費比例的問題。
00:12:27,737 00:12:39,401 陳次長彥伯 這部分不論是交通部也好,或者是……因為桃園市有可能很多都是屬於內政部生活圈補助的範圍,我想交通部會跟內政部共同研議。以上。
00:12:39,401 00:12:46,181 邱委員若華 今天把地方的問題都向院長做報告了,也希望院長能多加支持我們桃園的各項建設。好的。
00:12:46,181 00:12:48,621 邱委員若華 因為時間的關係,院長我們就直接看案例。
00:12:48,903 00:13:00,006 邱委員若華 今年4月馬來西亞的遊客來臺觀光的時候,他透過網路找到業者協助包車並安排行程。
00:13:00,707 00:13:08,233 邱委員若華 後來他控訴遭到司機的惡劣對待,媒體後來也去查詢,相關業者並不在觀光署的合法名單裡面。
00:13:08,913 00:13:24,023 邱委員若華 觀光署也表示,招攬或是接待旅客,並安排旅遊、食宿還有交通,都是屬於旅行業業者的業務,非旅行業業者不得經營,違法者可開罰。
00:13:24,102 00:13:30,946 邱委員若華 我們看到這個問題不單是司機態度不好,也直接影響到臺灣的觀光。
00:13:31,605 00:13:41,091 邱委員若華 因為這些旅客也不知道買到的不是合法的旅遊商品,也沒辦法分辨這是不是私人行程,所以交通部觀光署要怎麼來做管理?
00:13:43,823 00:13:58,013 陳次長彥伯 跟委員報告一下,委員剛剛也特別提到,發展觀光條例裡頭特別提到,如果辦理接待觀光客並安排旅遊、食宿及交通,就要特許,就是旅行業的範疇。
00:13:58,013 00:14:01,996 陳次長彥伯 剛才也特別提到小黃,因為他大概……
00:14:02,115 00:14:04,736 邱委員若華 所以次長是知道目前有這個問題嗎?
00:14:04,736 ≈ 00:14:05,736 陳次長彥伯 是,是有這個問題。
00:14:04,736 00:14:14,783 邱委員若華 小黃司機會在熱門景點直接對觀光客來販賣行程,或是幫他們安排住宿,幫他們安排交通,您知道這個問題嗎?
00:14:14,944 00:14:18,167 邱委員若華 交通部觀光署有沒有做取締?
00:14:18,167 00:14:25,953 陳次長彥伯 觀光署當然會依照相關的規定來做取締,這是一定會的,但是……
00:14:26,273 00:14:26,815 邱委員若華 取締了幾件?
00:14:26,815 ≈ 00:14:27,815 邱委員若華 就您知道的。
00:14:27,815 00:14:35,262 陳次長彥伯 取締的件數,我手頭上沒有資料,我們是不是可以會後提供相關的資料給委員參考?
00:14:35,381 00:14:36,002 邱委員若華 好,請再提供資料給我。
00:14:36,002 ≈ 00:14:37,243 陳次長彥伯 是、是、是。
00:14:37,243 00:14:39,905 邱委員若華 您知道有這個問題,目前這個問題要怎麼管?
00:14:40,266 00:14:41,746 邱委員若華 是觀光署管,還是地方政府管?
00:14:42,967 00:14:44,509 邱委員若華 中央有沒有建立一套標準?
00:14:45,230 00:14:51,196 邱委員若華 像現在他們這樣違法,很多都是透過LINE或是IG或是網路平臺購買。
00:14:53,278 00:15:01,464 邱委員若華 您也有提到,旅行業是特許行業,他們本身不是從事旅行業的,所以現在我們看到的是非法包車的問題。
00:15:01,464 ≈ 00:15:02,464 卓院長榮泰 依照發展觀光條例,當中的特許行業必須經過許可之後才能有這個行為,如果有像剛剛委員所提這個個案,觀光署一定要依照個案的認定去處理。
00:15:02,464 ≈ 00:15:03,464 邱委員若華 向院長報告,其實這已經不是個案,現在這是會影響到臺灣整體的觀光形象。
00:15:03,464 ≈ 00:15:04,464 卓院長榮泰 是,依個案的認定,我們來檢討法規上是否有所不足。
00:15:04,464 ≈ 00:15:05,464 陳次長彥伯 是,這個部分,我們請觀光署召開相關會議來研議。
00:15:05,464 ≈ 00:15:06,464 邱委員若華 是,檢討之後,也請再提供資料給我。
00:15:06,464 ≈ 00:15:07,464 陳次長彥伯 看後續這個方案如何改善、如何推動。好。
00:15:03,203 00:15:03,203 卓院長榮泰 謝謝邱委員。
00:15:03,703 ≈ 00:15:06,560 主席 謝謝邱委員、謝謝卓院長。
00:15:06,860 ≈ 00:15:15,431 主席 吳秉叡委員之質詢以書面提出,請行政院書面答復,並列入紀錄,刊登公報。
00:15:15,731 ≈ 00:15:28,302 委員吳秉叡書面質詢 新北市新莊區為大漢溪北側重要都會核心之一,人口已逾42萬人,且持續因重劃開發與產業進駐而快速成長。
00:15:28,602 ≈ 00:15:41,174 委員吳秉叡書面質詢 隨著區域發展規模擴大,交通需求急遽攀升,既有道路系統已長期處於高負荷運作,尖峰時段壅塞情形嚴重。
00:15:41,474 ≈ 00:15:59,760 委員吳秉叡書面質詢 尤其面積近400公頃「塭仔圳重劃區」即將進入實質開發階段,作為新北市近年最大規模整體開發案之一,未來人口與產業進駐勢必對區域交通造成結構性衝擊。
00:16:00,060 ≈ 00:16:19,203 委員吳秉叡書面質詢 在此背景下,中央與地方政府更應以前瞻視野整合軌道建設與道路系統,強化交通治理效能,確保各項重大建設如期如質推動,以回應民眾對交通改善的高度期待。
00:16:19,503 ≈ 00:16:26,074 委員吳秉叡書面質詢 一、建議泰板輕軌升級為中運量系統,提升整體運輸效能
00:16:26,374 ≈ 00:16:37,231 委員吳秉叡書面質詢 隨著塭仔圳重劃區預計於114年起進入實質開發階段,區域人口與通勤需求將呈現跳躍式成長。
00:16:37,531 ≈ 00:16:54,102 委員吳秉叡書面質詢 現行規劃之「五泰輕軌─泰版輕軌」路線已被定位為串聯大漢溪北側的重要運輸動脈,並預期對居民交通時間縮短與區域發展帶來顯著效益。
00:16:54,403 ≈ 00:17:26,117 委員吳秉叡書面質詢 然而,考量新北市人口規模與交通需求均呈現壅擠情形,若僅以輕軌(低運量系統)規劃,恐難以因應未來長期運量需求;再如同台北市社子輕軌已重新檢討提升為中運量規劃,新北市早已逐漸從北北基桃生活圈的蛋白區提升為蛋黃區,何以仍在市中心地區堅持輕軌建設?
00:17:26,417 ≈ 00:17:47,845 委員吳秉叡書面質詢 爰建請交通部協助督導相關機關,重新檢討「泰板輕軌」及相關路線之運量規模,朝中運量捷運系統規劃升級,以確保運輸容量與都市發展相匹配,避免未來重複投資與系統不足之問題。
00:17:48,145 ≈ 00:17:55,003 委員吳秉叡書面質詢 二、積極推動後港、西盛地區捷運路網建置,補足交通弱勢區
00:17:55,302 ≈ 00:18:09,874 委員吳秉叡書面質詢 新北市作為大臺北都會區人口最多之行政區域,其捷運路網卻長期呈現「邊陲化」現象,部分人口密集區仍缺乏軌道運輸服務。
00:18:10,174 ≈ 00:18:23,031 委員吳秉叡書面質詢 以新莊後港、西盛地區為例,至今仍未納入捷運路網範圍,居民通勤高度依賴道路運輸,導致區域交通負擔加劇。
00:18:23,331 ≈ 00:18:48,760 委員吳秉叡書面質詢 建議交通部協助地方政府,積極評估導入多元軌道技術,突破既有路廊限制,在兼顧工程可行性與民眾權益下,加速推動後港、西盛地區捷運規劃,以完善新北整體軌道運輸網絡,提升公共運輸使用率與區域發展均衡性。
00:18:49,060 ≈ 00:18:54,488 委員吳秉叡書面質詢 三、督促國道1號五股交流道改善工程如期完工
00:18:54,788 ≈ 00:19:19,074 委員吳秉叡書面質詢 「國道1號五股交流道增設北入及北出匝道工程」為改善新莊、五股、泰山地區交通瓶頸之關鍵建設,交流道周邊交通動線複雜,即便部分匝道已完成,仍可能將車流轉移至平面道路,造成新莊、板橋等地區壅塞未解。
00:19:19,374 ≈ 00:19:36,517 委員吳秉叡書面質詢 爰此,建請交通部加強施工進度管控與整體動線規劃,確保工程如期完成,並同步檢討與台65線等快速道路之銜接,以達成整體交通改善之實質效果。
00:19:36,817 ≈ 00:19:42,531 委員吳秉叡書面質詢 四、加速台65線新莊南出第二匝道審查與建設進程
00:19:42,831 ≈ 00:20:01,974 委員吳秉叡書面質詢 台65線為新莊南北向重要快速道路,現行下匝道銜接中正路之交通負荷已趨飽和,尖峰時段經常出現回堵情形,甚至回溢至快速道路本線,嚴重影響行車安全與效率。
00:20:02,274 ≈ 00:20:13,703 委員吳秉叡書面質詢 研究指出,現況該路段服務水準已降至D至F級,未來隨塭仔圳人口進駐,壅塞情形恐進一步惡化。
00:20:14,003 ≈ 00:20:27,717 委員吳秉叡書面質詢 因此,建請交通部督促相關單位儘速完成工程設計,盡速發包施工,以紓解新莊交通壓力,確保區域交通運作順暢。結語
00:20:28,017 ≈ 00:20:42,302 委員吳秉叡書面質詢 新莊正處於由傳統工業城市轉型為新興都會核心的重要階段,交通建設不僅是民生議題,更是支撐城市發展的關鍵基礎。
00:20:42,602 ≈ 00:21:04,031 委員吳秉叡書面質詢 面對塭仔圳等大型開發案帶來的結構性變化,政府應以更高層次的整體規劃思維,加速推動軌道與道路建設,提升交通系統韌性與承載能力,方能真正回應地方發展需求與民眾期待。
00:21:04,331 ≈ 00:21:16,903 主席 報告院會,上午質詢到此為止,下午2點30分繼續進行交通組之質詢;另外,依黨團共識,本次會議不處理臨時提案。
00:21:17,203 ≈ 00:21:18,345 主席 現在休息。
00:21:18,645 ≈ 00:21:19,788 主席 休息(12時22分)