|
00:00:04,832 |
00:00:04,992 |
陳委員雪生 |
謝謝主席。 |
|
00:00:05,953 |
00:00:06,072 |
陳委員雪生 |
請卓院長。 |
|
00:00:06,072 |
00:00:06,193 |
主席 |
請卓院長備詢。 |
|
00:00:06,233 |
00:00:07,674 |
卓院長榮泰 |
陳委員好。 |
|
00:00:07,733 |
00:00:07,813 |
陳委員雪生 |
卓院長早。 |
|
00:00:07,813 |
00:00:07,973 |
陳委員雪生 |
很累嗎？不會。 |
|
00:00:07,973 |
00:00:08,253 |
陳委員雪生 |
你可以坐著，沒關係。 |
|
00:00:08,253 |
00:00:08,434 |
卓院長榮泰 |
不敢、不敢，謝謝。 |
|
00:00:08,493 |
00:00:37,114 |
陳委員雪生 |
本席昨天在交通委員會刪了交通部預算50億，陳部長大概覺得不爽，今天就不來了，對不對？ |
|
00:00:37,114 |
00:00:40,474 |
卓院長榮泰 |
不是，也不會這樣就不來，但確實太多了。這樣？ |
|
00:00:42,075 |
00:00:42,897 |
陳委員雪生 |
我以為他不爽就不來了。 |
|
00:00:43,736 |
00:00:46,838 |
卓院長榮泰 |
因為他今天有重要公務。 |
|
00:00:46,838 ≈
|
00:00:47,838 |
陳委員雪生 |
有重要公務？好。 |
|
00:00:46,959 |
00:00:47,098 |
卓院長榮泰 |
請委員見諒。 |
|
00:00:47,098 |
00:00:47,578 |
陳委員雪生 |
我以為他對我不爽。 |
|
00:00:48,059 |
00:00:48,299 |
卓院長榮泰 |
不會、不會，不敢。 |
|
00:00:49,140 |
00:00:50,341 |
陳委員雪生：不會？應該很好吧？今天跟你討論兩個議題 |
第一個是馬祖大橋；第二個是馬祖的觀光。 |
|
00:01:02,421 |
00:01:18,290 |
陳委員雪生：不會？應該很好吧？今天跟你討論兩個議題 |
有關馬祖大橋的部分，這兩天看到淡江大橋通車，我很高興，跟金門大橋通車一樣，我也很高興，我唯一悲傷的是馬祖大橋沒有通車。 |
|
00:01:18,290 |
00:01:40,345 |
陳委員雪生：不會？應該很好吧？今天跟你討論兩個議題 |
跟院長報告，這是最近國內一些重大橋梁工程，你看淡江大橋花了221億；西瀛大橋是楊曜委員提出來的，花了300億，是澎湖的二橋；金門大橋花了96億，不過以前施工經費比較少一點。 |
|
00:01:40,345 |
00:01:49,091 |
陳委員雪生：不會？應該很好吧？今天跟你討論兩個議題 |
至於桃園鐵路地下化工程要1,047億，現在可能還要追加，因為工跟料都漲了！ |
|
00:01:50,270 |
00:02:01,391 |
陳委員雪生：不會？應該很好吧？今天跟你討論兩個議題 |
臺南鐵路地下化也要293億，嘉義鐵路高架化大概507億。 |
|
00:02:01,930 |
00:02:10,894 |
陳委員雪生：不會？應該很好吧？今天跟你討論兩個議題 |
之所以講這些，是為了離島偏鄉，特別是馬祖大橋從立案到今天的期程，我在這邊跟院長說明。 |
|
00:02:12,795 |
00:02:22,378 |
陳委員雪生：不會？應該很好吧？今天跟你討論兩個議題 |
106年蔡前總統蒞臨馬祖，巡視南北竿大橋預定地，他也首肯，所以進入可行性評估。 |
|
00:02:25,694 |
00:02:36,079 |
陳委員雪生：不會？應該很好吧？今天跟你討論兩個議題 |
107年賴總統時任行政院院長，那時我跟現任的縣長王忠銘跑到行政院，為什麼？ |
|
00:02:36,779 |
00:02:39,101 |
陳委員雪生：不會？應該很好吧？今天跟你討論兩個議題 |
因為下面很多人有意見，寫了一大堆！ |
|
00:02:40,782 |
00:02:48,165 |
陳委員雪生：不會？應該很好吧？今天跟你討論兩個議題 |
那時候我找谷拉斯發言人，院長正在院會，還把院長請出來。 |
|
00:02:48,165 |
00:02:53,068 |
陳委員雪生：不會？應該很好吧？今天跟你討論兩個議題 |
所以他後來找張景森政委塗掉……因為想法、看法都不一樣。 |
|
00:02:54,519 |
00:02:59,762 |
陳委員雪生：不會？應該很好吧？今天跟你討論兩個議題 |
塗掉後他就批了，先做綜合計畫。 |
|
00:02:59,762 |
00:03:11,026 |
陳委員雪生：不會？應該很好吧？今天跟你討論兩個議題 |
至於綜合規劃，111年到現在也做了三、四年時間，由公路總局委託世曦做了三、四年，把它做出來了。 |
|
00:03:11,187 |
00:03:31,855 |
陳委員雪生：不會？應該很好吧？今天跟你討論兩個議題 |
從112年開始了，113年送到英國評估，經費從100億、200億、300億一直往上加。 |
|
00:03:32,716 |
00:03:45,861 |
陳委員雪生：不會？應該很好吧？今天跟你討論兩個議題 |
我最近看了三接的工程經費，感覺很像世曦浮編了，所以我一直懷疑，從100億、200億到300億，馬祖大橋經費是不是也浮編了？ |
|
00:03:47,242 |
00:03:50,864 |
陳委員雪生：不會？應該很好吧？今天跟你討論兩個議題 |
不過預算編多一點，將來就不用追加，這是好意。 |
|
00:03:52,440 |
00:03:55,282 |
陳委員雪生：不會？應該很好吧？今天跟你討論兩個議題 |
但如果是這樣子的話，能不能降低一點？ |
|
00:03:57,203 |
00:03:59,723 |
卓院長榮泰 |
應該沒有浮編，三接是覈實在算……沒有？ |
|
00:04:00,323 |
00:04:03,125 |
卓院長榮泰 |
是有一些報導，但後來都有查證。 |
|
00:04:03,505 |
00:04:07,526 |
陳委員雪生 |
沒關係，院長，我不是工程專業，所以我想相信專業。 |
|
00:04:09,427 |
00:04:32,006 |
陳委員雪生 |
這個案子從106年到現在，在行政院、國發會轉來轉去、轉來轉去，一直講說……在蔡總統時代蘇貞昌院長講，經費不是問題，馬祖大橋會做得比金門大橋更好，我聽了很高興。 |
|
00:04:32,006 |
00:04:37,888 |
陳委員雪生 |
好幾次在跟蔡前總統聚會時碰到他，他說不是蓋好了嗎？ |
|
00:04:37,888 |
00:04:43,931 |
陳委員雪生 |
其實還沒有，而且這個案子一直拖，拖了八年了！ |
|
00:04:45,153 |
00:04:54,122 |
陳委員雪生 |
你看這整個期程從原來115年細設應該要完成，結果現在整個延宕了！ |
|
00:04:56,542 |
00:05:03,065 |
陳委員雪生 |
也有學者專家講跟北竿機場的修建有必要性的關係，沒有關係啊！ |
|
00:05:04,105 |
00:05:11,447 |
陳委員雪生 |
你把北竿機場擴建了，擴建的目的是什麼，是希望擴建馬祖一座機場就好了，幹什麼要兩座機場呢？ |
|
00:05:12,407 |
00:05:24,841 |
陳委員雪生 |
因為南竿機場已經沒辦法再延長了，也沒辦法再拓寬了，沒辦法，所以北竿機場擴建完以後，南竿機場是不是要關閉？ |
|
00:05:24,841 |
00:05:37,490 |
陳委員雪生 |
南竿機場關閉之後，沒有橋梁可以走的話，南竿的老百姓要跑到北竿坐飛機，這個時間是8年到10年，誰受得了，是不是？ |
|
00:05:38,671 |
00:05:50,102 |
陳委員雪生 |
所以馬祖大橋沒有完成，你要把南竿機場關閉，可行性是很低的，所以我要請院長再了解。 |
|
00:05:51,423 |
00:05:55,664 |
陳委員雪生 |
其實這個工程的經費不用那麼高，世曦考量什麼呢？ |
|
00:05:55,983 |
00:06:28,611 |
陳委員雪生 |
世曦和民航局考量到本來要用斜張橋，因為斜張橋太高，它希望馬祖北竿機場能夠安全降落，斜張橋會擋到航道，所以把它修低了，修低工程經費就要比較高一點，我要拜託院長，對於這個大橋的看法，能不能表達一下你的意見？ |
|
00:06:28,611 |
00:06:55,115 |
卓院長榮泰 |
其實我很敬佩委員為這個大橋多次提出各種建議，以及要求政府來貫徹這個事情，我們也知道南北竿兩個機場目前承載相當大的交通運輸功能，建大橋的目的就是在縮短南北竿兩個島嶼之間的交通需求。 |
|
00:06:56,016 |
00:07:34,989 |
卓院長榮泰 |
如果有這個大橋，那就不必要有兩個機場；如果存在兩個機場，這個大橋的必要性就要考量，在112年6月13日行政院請交通部就北竿機場完成改善之後，南竿機場要重新評估存廢以及興建馬祖大橋的必要性，手上最近一次的進度就是112年6月評估南竿機場的存廢，以及馬祖大橋興建的必要性，在北竿機場完成整個改善工程之後。 |
|
00:07:36,390 |
00:07:52,155 |
卓院長榮泰 |
現在就停留在這個地方，問題是縣政府方面就這個橋是不是有進一步的動作、進一步的規劃，目前都還是停滯的，所以也沒有辦法再往前推任何部分。 |
|
00:07:53,076 |
00:08:00,483 |
卓院長榮泰 |
請委員了解縣政府在這個時候對興建這個橋有沒有更進一步的規劃出現。 |
|
00:08:00,483 |
00:08:14,102 |
陳委員雪生 |
院長，你前兩個禮拜有到馬祖，你應該知道馬祖地區縣長、議長與雪生之間，在整個政治互動…… |
|
00:08:14,102 ≈
|
00:08:15,102 |
卓院長榮泰 |
我知道。 |
|
00:08:14,102 |
00:08:15,844 |
陳委員雪生 |
我們的意見是一致的。 |
|
00:08:16,184 |
00:08:19,684 |
卓院長榮泰 |
但是程序沒有進行，不能只講意見，程序要進行。 |
|
00:08:19,805 |
00:08:22,206 |
陳委員雪生 |
程序需要8年嗎？ |
|
00:08:22,206 |
00:08:23,986 |
陳委員雪生 |
程序需要8年的時間嗎？ |
|
00:08:23,986 |
00:08:25,266 |
卓院長榮泰 |
不是，是縣政府目前的進度。 |
|
00:08:25,726 |
00:08:26,086 |
陳委員雪生 |
進度還可以討論嘛！ |
|
00:08:28,128 |
00:08:37,193 |
陳委員雪生 |
公路總局找縣政府來討論，我們在會議上1個鐘頭就解決了，有什麼那麼困難，要公文來公文去，一直在那邊扯，扯了8年？ |
|
00:08:37,993 |
00:08:56,539 |
陳委員雪生 |
然後張景森前政務委員還發表文章，他起先跟我講什麼，他說那邊做吊橋，從南竿做吊橋到北竿就好了，幹什麼做馬祖大橋，我覺得他的言論很奇怪，你知道嗎？ |
|
00:08:56,539 |
00:09:03,020 |
陳委員雪生 |
我聽不下去，他說馬祖沒幾個人，車輛可能少之又少。 |
|
00:09:05,756 |
00:09:29,769 |
陳委員雪生 |
這個橋做起來、這個機場做起來不是馬祖人獨享，這個橋做起來是國人同胞、全世界人民共享的，不是馬祖人在用而已，所以這個觀念和想法是不是因為我們人少或是地理環境的問題？ |
|
00:09:29,769 |
00:09:33,651 |
卓院長榮泰 |
不是，我們對離島都有特別的建設條例，怎麼會因為人多人少？ |
|
00:09:34,977 |
00:09:36,420 |
陳委員雪生 |
還是黨派不同？不是。 |
|
00:09:37,000 |
00:09:39,765 |
陳委員雪生 |
雪生加入民進黨，可能馬上就OK、就批准？ |
|
00:09:39,964 |
00:09:45,914 |
卓院長榮泰 |
雖然現在到地方去黨派不同的縣市比較多，但是我們都全力地來協助。 |
|
00:09:46,094 |
00:09:50,612 |
陳委員雪生 |
有此一說，等一下我加入民進黨，這個大橋馬上就核定了，有沒有這樣的講法？ |
|
00:09:50,612 |
00:09:53,954 |
卓院長榮泰 |
這是兩回事，雖然歡迎，但是不會直接影響，是歡迎的。 |
|
00:09:54,194 |
00:10:00,858 |
陳委員雪生 |
對嘛，我在想總統也好，院長也好，以你的高度，不過你下面的人，你稍微節制一下嘛，什麼國發會…… |
|
00:10:00,937 |
00:10:01,798 |
卓院長榮泰 |
是不是請交通部來答復現在的進度…… |
|
00:10:02,338 |
00:10:03,838 |
陳委員雪生 |
交通部沒問題啦！ |
|
00:10:04,059 |
00:10:07,119 |
陳委員雪生 |
因為我跟彥伯次長是太久的朋友了…… |
|
00:10:08,480 |
00:10:09,020 |
卓院長榮泰 |
請次長說明一下，好嗎？ |
|
00:10:09,581 |
00:10:16,704 |
陳委員雪生 |
你看我在交通委員會十五年多了，我有刪過交通部一毛錢預算嗎？ |
|
00:10:16,964 |
00:10:22,000 |
陳委員雪生 |
次長，你回答我，我有刪過你一毛錢預算嗎？ |
|
00:10:22,000 |
00:10:23,861 |
陳委員雪生 |
有沒有？ |
|
00:10:23,861 ≈
|
00:10:27,003 |
陳次長彥伯 |
我想陳委員很支持交通部的相關建設…… |
|
00:10:27,003 |
00:10:29,525 |
陳委員雪生 |
我昨天為什麼要刪你50億？ |
|
00:10:29,525 |
00:10:37,051 |
陳委員雪生 |
因為我不能提出增加預算的要求，但是我有刪減預算的權力，所以我刪你50億。 |
|
00:10:39,193 |
00:10:41,154 |
陳委員雪生 |
你覺得服氣還是不服氣？ |
|
00:10:41,154 |
00:10:45,397 |
卓院長榮泰 |
我們尊重大院委員合理的審查預算。 |
|
00:10:46,898 |
00:10:53,803 |
陳委員雪生 |
院長，你對陳雪生也好，對馬祖也好，對馬祖大橋也好，你釋出一點善意，好不好？對，我…… |
|
00:10:54,864 |
00:10:59,065 |
陳委員雪生 |
明年預算還沒有編，今年預算還沒審，你能不能釋出一點善意？ |
|
00:10:59,684 |
00:11:03,486 |
卓院長榮泰 |
現在的進度請次長說明一下，我們照進度來走都可以。 |
|
00:11:03,605 |
00:11:04,526 |
陳委員雪生 |
他哪有那個權力啊！ |
|
00:11:04,946 |
00:11:05,526 |
卓院長榮泰 |
不是，進度，我說的是進度…… |
|
00:11:06,306 |
00:11:09,226 |
陳委員雪生 |
他的老闆、部長都這樣跟我講，他有權力嗎？ |
|
00:11:09,226 |
00:11:11,048 |
陳委員雪生 |
他也沒辦法，今天總統、院長沒有講話的話，這個預算…… |
|
00:11:13,668 |
00:11:16,312 |
卓院長榮泰 |
不是，總統跟我都很尊重專業評估，最後的結果…… |
|
00:11:16,392 |
00:11:31,352 |
陳次長彥伯 |
我跟委員稍微說明一下相關的狀況，剛才委員特別提到要跟縣政府來談，所以公路局已經有一、兩次跟縣政府共同召開會議，而且其中一次好像委員還親自參加。 |
|
00:11:34,354 |
00:11:50,098 |
陳次長彥伯 |
因為公路局是接受縣政府的委託，所以我們把行政院在112年的相關意見做了一些盤點跟說明以後，目前把這樣的一個計畫送給了縣政府，這也就是剛才院長特別提到的…… |
|
00:11:50,098 ≈
|
00:11:51,098 |
陳委員雪生 |
縣政府回函沒有？ |
|
00:11:51,019 |
00:11:53,561 |
陳次長彥伯 |
縣政府可能要就後續要如何辦理…… |
|
00:11:53,801 |
00:11:54,061 |
陳委員雪生 |
又後續…… |
|
00:11:54,061 ≈
|
00:11:55,861 |
陳次長彥伯 |
就是接到我們的文以後，他要怎麼樣來繼續，他可能要有所說明。 |
|
00:11:55,861 |
00:11:59,823 |
陳委員雪生 |
我們已經開過第二次會議了，在公路局，我自己去的。 |
|
00:12:00,884 |
00:12:02,286 |
陳委員雪生 |
第三次會議能不能確定？ |
|
00:12:03,026 |
00:12:10,911 |
陳委員雪生 |
你這個月開，我請縣長、議長通通來，你要的話，我請所有的議員通通來，我們一起來敲定，好不好？ |
|
00:12:11,911 |
00:12:13,151 |
陳委員雪生 |
這不是縣政府的問題嘛！ |
|
00:12:15,413 |
00:12:23,138 |
陳委員雪生 |
縣長的腦袋、老百姓的腦袋、議員的腦袋跟我的腦袋長得一模一樣，只是你們的腦袋跟我長得不太一樣。 |
|
00:12:23,138 |
00:12:36,630 |
陳委員雪生 |
院長，我不是說你的立場有問題或是總統的立場有問題，你下面的人，你看，馬祖這個大橋蓋了幹什麼，一天通車幾部，你這樣講的話，那金門大橋為什麼要蓋？ |
|
00:12:36,630 |
00:12:38,230 |
陳委員雪生 |
澎湖大橋也不要蓋啊！ |
|
00:12:39,111 |
00:12:40,311 |
陳委員雪生 |
淡江大橋也不用蓋啊！ |
|
00:12:40,571 |
00:12:42,651 |
陳委員雪生 |
為什麼要蓋？ |
|
00:12:42,651 |
00:12:53,875 |
陳委員雪生 |
水電，水跟電可以藉著橋端下去；還有網路、電信這些資源是兩個島共享的；觀光可以互通，是不是？ |
|
00:12:54,740 |
00:13:06,551 |
陳委員雪生 |
地域產業也可以帶動，比如阿兵哥要打靶，你看每個島都要有靶場，靶場的經費國防部長提出來要8億、10億，一個靶場要8億、10億嗎？ |
|
00:13:06,551 |
00:13:08,372 |
陳委員雪生 |
幾百個兵在打，是不是？ |
|
00:13:08,852 |
00:13:10,434 |
陳委員雪生 |
比臺北市警察局規模還小。 |
|
00:13:13,457 |
00:13:22,487 |
陳委員雪生 |
地區的永續發展是很重要的，希望院長能夠重視離島、偏鄉。 |
|
00:13:22,487 |
00:13:23,868 |
卓院長榮泰 |
不會，我們非常重視。 |
|
00:13:23,868 |
00:13:43,013 |
卓院長榮泰 |
我接續剛剛次長說的話，就是縣政府如果對於未來的綜合規劃，提出一個具體內容的案子出來，裡面縱然提到興建的這個計畫，甚至一些期前需要的經費，只要列在這個案子的計畫當中，我們都可以來談。 |
|
00:13:43,013 |
00:13:54,525 |
陳委員雪生 |
院長，行政院秘書長第一次回函、第二次回函、第三次回函都在講什麼，你縣政府是分擔三分之一，我行政院負擔三分之二啊！ |
|
00:13:56,107 |
00:14:02,572 |
陳委員雪生 |
三分之一，你叫我縣政府負擔十分之一，所有的重大工程全部停擺，連談都不用談了。 |
|
00:14:03,773 |
00:14:08,477 |
陳委員雪生 |
金門、馬祖、澎湖、偏鄉，根本就不用談重大建設了，是不是這樣？ |
|
00:14:10,040 |
00:14:15,823 |
陳委員雪生 |
這個一定是國家的重大建設，像北竿機場興建，你說要縣政府負擔錢，用什麼錢…… |
|
00:14:15,823 |
00:14:16,845 |
卓院長榮泰 |
不可能，都是中央來處理。 |
|
00:14:17,464 |
00:14:26,668 |
卓院長榮泰 |
所以只要縣政府提出一個綜合規劃，裡面縱然談到經費，甚至未來談到財務的結構分擔，只要有這個案都可以進來談。 |
|
00:14:26,668 |
00:14:35,674 |
卓院長榮泰 |
現在就是沒有這個案，不能就是開會談而已，必須要有一個比方可行性評估、綜合規劃、細部規劃，要一步一步的走下來。 |
|
00:14:35,993 |
00:14:45,404 |
陳委員雪生 |
世曦的報告說工程沒有問題，施工沒有問題，經費也沒有問題，那什麼有問題？ |
|
00:14:45,404 |
00:14:49,387 |
陳委員雪生 |
就是政治環境出了問題，就是陳雪生加入國民黨錯了。 |
|
00:14:49,387 ≈
|
00:14:50,387 |
卓院長榮泰 |
不是這個問題。 |
|
00:14:50,226 |
00:14:55,009 |
陳委員雪生 |
我跟院長報告，國民黨執政北竿機場也不可能核定！ |
|
00:14:55,551 |
00:14:59,092 |
陳委員雪生 |
我老實跟你講，是民進黨、蔡總統的時候把它批了。 |
|
00:15:01,035 |
00:15:10,170 |
陳委員雪生 |
現在馬祖大橋要國民黨去核定，我也聽不下去，如果民進黨再不核定，我跟你報告，我只有請求共產黨幫我忙。 |
|
00:15:11,930 |
00:15:13,792 |
卓院長榮泰 |
這個得不償失，我跟你講，得不償失啦！ |
|
00:15:14,413 |
00:15:15,092 |
卓院長榮泰 |
你會失去更多。 |
|
00:15:15,792 |
00:15:23,778 |
卓院長榮泰 |
我跟委員報告，你現在請縣政府提一個計畫出來，這可能是一個綜合評估的計畫，那就可以來討論，現在是沒有這個案子。 |
|
00:15:24,098 |
00:15:26,539 |
陳委員雪生 |
院長，你進入實質的計畫，好不好？ |
|
00:15:26,799 |
00:15:27,359 |
陳委員雪生 |
要三、四年！ |
|
00:15:30,301 |
00:15:47,223 |
陳委員雪生 |
你看國發會很可惡，上次去英國認證回來，我向他要資料，他說「不宜公開」，我就覺得奇怪，「不宜公開」，這是國防機密嗎？ |
|
00:15:47,223 |
00:15:49,947 |
陳委員雪生 |
不是，為什麼不宜公開？ |
|
00:15:49,947 |
00:15:53,030 |
陳委員雪生 |
我還沒找國發會主委來，他這兩天才回我公文。 |
|
00:15:55,032 |
00:15:57,536 |
陳委員雪生 |
院長，你覺得這個有什麼不宜公開的？ |
|
00:15:57,536 ≈
|
00:15:59,076 |
陳委員雪生 |
馬祖大橋是機密？ |
|
00:15:59,076 |
00:16:32,267 |
卓院長榮泰 |
我不知道不宜公開的是哪一個部分，但一個地方建設不是全部都不宜公開，我不曉得他指的是哪一部分，不過國發會當然有它的機關組織權限跟職責，它負責任的做好這個工作，我希望是不是地方政府、縣政府，還是請交通部跟地方政府談一下，地方政府必須提出一個什麼計畫出來，國發會現在在審的內容如果有修正的意見，請地方政府按照審查意見來修正，這個案就可以往下推，目前就停在這裡啊！ |
|
00:16:32,927 |
00:16:36,490 |
陳委員雪生 |
院長，拜託您，我想你再幹也是8年，對不對？ |
|
00:16:36,490 |
00:16:37,951 |
卓院長榮泰 |
沒有、沒有。 |
|
00:16:38,312 |
00:16:39,433 |
陳委員雪生 |
你再幹也是8年啦！ |
|
00:16:40,313 |
00:16:41,434 |
卓院長榮泰 |
沒有，不可能啦！ |
|
00:16:41,994 |
00:17:01,042 |
陳委員雪生 |
你看，雪生國大代表當了4年，跟賴總統也是老同事，跟本黨的主席也是老同事，縣長當了8年，立委當了15年，到現在這個大橋連影子都沒有，我對馬祖鄉親，情何以堪？ |
|
00:17:02,023 |
00:17:07,849 |
陳委員雪生 |
明年年底我要卸任了，你要我跪著跟老百姓賠不是嗎？ |
|
00:17:07,849 |
00:17:22,857 |
卓院長榮泰 |
我真的誠懇地跟委員說，我們可以討論出一個方式，請地方政府提出一個計畫，計畫如何提、這個內容地方政府要主導，但是我們可以告訴地方政府，只要有這個計畫出來，我們就按照這個計畫的程序來進行。 |
|
00:17:23,236 |
00:17:30,861 |
陳委員雪生 |
院長，以雪生這樣的經資歷，對馬祖未來的願景應該是非常、非常了解的。是。 |
|
00:17:31,663 |
00:17:34,165 |
陳委員雪生 |
我不敢講是唯一的一個，起碼是其中之一。 |
|
00:17:34,165 ≈
|
00:17:36,167 |
卓院長榮泰 |
應該是最了解。 |
|
00:17:36,167 |
00:17:45,017 |
陳委員雪生 |
行政院起碼對我個人經資歷的過程跟我提出的意見，你們要給予重視，你們要去討論，明年編預算啊！ |
|
00:17:46,792 |
00:17:49,335 |
卓院長榮泰 |
沒有計畫，現在還沒有一個…… |
|
00:17:49,674 |
00:17:53,496 |
陳委員雪生 |
我對你們那麼好，我覺得要有點壓力給你們。 |
|
00:17:54,318 |
00:18:00,101 |
卓院長榮泰 |
我是很有誠意的跟委員說，我們請交通部、地方政府談一個計畫出來，請地方政府要主導這個計畫，應該是一個綜合規劃。 |
|
00:18:03,562 |
00:18:12,927 |
陳次長彥伯 |
我想委員可以的話，我們來協助縣政府提送一份……應該是說行政院的公文、回應的公文…… |
|
00:18:12,927 ≈
|
00:18:13,927 |
陳委員雪生 |
這樣好不好？ |
|
00:18:13,568 |
00:18:15,188 |
陳委員雪生 |
彥伯次長，一個月以內把它完成，可以嗎？ |
|
00:18:15,188 |
00:18:15,668 |
陳次長彥伯 |
我們來協助。 |
|
00:18:16,390 |
00:18:16,829 |
陳委員雪生 |
什麼協助？對啊！ |
|
00:18:16,829 ≈
|
00:18:17,950 |
陳次長彥伯 |
就是協助他們完成。 |
|
00:18:17,950 |
00:18:19,631 |
陳委員雪生 |
一個月以內完成，由你召集。 |
|
00:18:21,131 |
00:18:21,552 |
陳次長彥伯 |
沒問題。 |
|
00:18:21,552 |
00:18:23,773 |
陳委員雪生 |
我們縣長、議長、立委全員到齊，議員統統來。 |
|
00:18:23,773 |
00:18:26,815 |
陳次長彥伯 |
我們來協助縣政府出具一個公文。 |
|
00:18:27,835 |
00:18:29,436 |
陳委員雪生 |
鄉長也統統來，4個鄉長一起來，好不好？ |
|
00:18:30,816 |
00:18:40,181 |
陳委員雪生 |
因為時間的關係，我現在跟你討論觀光，我要發展馬祖觀光，院長到馬祖，對馬祖的想法是怎麼樣？ |
|
00:18:41,161 |
00:18:52,069 |
卓院長榮泰 |
那天那句話我再重複，它是一個非常難得的戰地文化，很適合發展各種觀光，我們一定全力來發展觀光，而且不會讓它成為一個戰場。 |
|
00:18:52,069 |
00:19:06,680 |
陳委員雪生 |
你到馬祖風景管理處，斜對面看過去有一個碉堡，那是楊曜委員當兵的地方，當兵當到沒有中風，但是他痛風，因為那裡是很潮溼的地方，現在變成觀光景點，是不是？是。 |
|
00:19:07,440 |
00:19:16,283 |
陳委員雪生 |
馬祖很漂亮，但是我跟你報告，馬祖被國產署跟軍備局占領的土地有多少，你知道嗎？ |
|
00:19:16,283 |
00:19:16,644 |
陳委員雪生 |
占領我們85%的土地。 |
|
00:19:18,505 |
00:19:20,305 |
卓院長榮泰 |
因為過去戰地政務有其必要。 |
|
00:19:20,786 |
00:19:26,888 |
陳委員雪生 |
我們因為戰地政務，所以很多祖遺的土地還沒拿回來，現在法律上還無法解套。 |
|
00:19:27,688 |
00:19:28,489 |
陳委員雪生 |
你叫他們怎麼發展觀光？ |
|
00:19:30,890 |
00:19:37,280 |
陳委員雪生 |
只能種地瓜、種高粱，種青菜自己吃還不夠，所以要從臺灣運過去。 |
|
00:19:38,621 |
00:19:45,687 |
陳委員雪生 |
還有馬祖曾經是黃魚的故鄉，黃魚打到可以踩著黃魚上岸。 |
|
00:19:48,109 |
00:20:00,351 |
陳委員雪生 |
所謂踩著黃魚上岸，是因為魚群過來，漁網裝魚裝到整條船都快翻船了，所以把網切斷，魚就浮在海水上面，一直到岸上。 |
|
00:20:01,311 |
00:20:04,795 |
陳委員雪生 |
我們說可以踩著黃魚上岸，是這麼來的！ |
|
00:20:05,756 |
00:20:06,496 |
陳委員雪生 |
黃魚多到不行啊！ |
|
00:20:07,657 |
00:20:10,119 |
陳委員雪生 |
現在你看黃魚多貴。 |
|
00:20:10,119 |
00:20:15,644 |
陳委員雪生 |
好，黃魚沒有了，大陸跟我們一水之隔，海水是一樣的嘛！ |
|
00:20:16,525 |
00:20:18,207 |
陳委員雪生 |
他的海水有毒，我們的海水沒毒嗎？ |
|
00:20:19,608 |
00:20:36,444 |
陳委員雪生 |
他們的淡菜、牡蠣等等水產品……大陸連江縣是大陸水產養殖的第一大縣，以前是第二，養殖水產品有非常多的東西，你看我們老百姓拿一點東西過來還被判刑耶！ |
|
00:20:37,345 |
00:20:45,668 |
陳委員雪生 |
要關兩年多、關三年，好幾個抓去關，東西不准上來，那觀光客去吃什麼？ |
|
00:20:45,668 |
00:20:49,190 |
陳委員雪生 |
我不曉得院長那天去吃了什麼水產沒有？沒有。沒有？ |
|
00:20:49,351 |
00:20:49,790 |
陳委員雪生 |
都吃豬肉？ |
|
00:20:51,711 |
00:20:52,111 |
陳委員雪生 |
豬肉、牛肉！ |
|
00:20:53,799 |
00:20:56,061 |
陳委員雪生 |
我看你沒吃到什麼水產吧？沒有。對啊！ |
|
00:20:57,482 |
00:20:58,262 |
陳委員雪生 |
以前滿桌都是！ |
|
00:20:58,901 |
00:21:00,882 |
陳委員雪生 |
淡菜一整桌的吃啊！有啦！ |
|
00:21:01,063 |
00:21:06,585 |
卓院長榮泰 |
別桌的觀光客，從各地去的、各縣市去的，我看他們吃得都很豐富啊！ |
|
00:21:06,766 |
00:21:15,690 |
陳委員雪生 |
你看漁業署、經濟部，規定這個不准進來，那個又什麼外貿、國貿、什麼幾號，我是不懂啦！ |
|
00:21:17,331 |
00:21:29,654 |
陳委員雪生 |
然後又不去輔導，就去放養、放魚，放養3萬隻魚，大陸一放就是幾十萬，是不是？ |
|
00:21:31,214 |
00:21:32,275 |
陳委員雪生 |
他只是做個樣子嘛！ |
|
00:21:33,115 |
00:21:39,417 |
陳委員雪生 |
你要輔導老百姓怎麼樣把海洋資源變成海洋牧場嘛！ |
|
00:21:39,677 |
00:21:44,220 |
陳委員雪生 |
歷任的農業部長都放一放就算了，人好不好？ |
|
00:21:44,440 |
00:21:45,280 |
陳委員雪生 |
對我們都很客氣啊！ |
|
00:21:46,740 |
00:21:49,582 |
陳委員雪生 |
你看馬祖老百姓有沒有跟你抗爭？ |
|
00:21:51,622 |
00:21:53,223 |
陳委員雪生 |
雪生有沒有罵過你們？沒有！ |
|
00:21:54,414 |
00:22:00,135 |
陳委員雪生 |
我們自己知道我們人太少了，土地太小了，我也不敢罵，我都忍氣吞聲啊！ |
|
00:22:01,816 |
00:22:02,516 |
陳委員雪生 |
滿腹的委屈啊！ |
|
00:22:03,677 |
00:22:10,841 |
陳委員雪生 |
那天到了馬祖，院長說：立委，你都沒講話，讓你講講話！ |
|
00:22:10,841 |
00:22:12,260 |
陳委員雪生 |
我哪裡敢講話？ |
|
00:22:12,260 |
00:22:15,122 |
陳委員雪生 |
我要跟你講，應該講一個鐘頭、兩個鐘頭都講不完的啦！ |
|
00:22:16,263 |
00:22:16,362 |
陳委員雪生 |
是不是？ |
|
00:22:16,763 |
00:22:24,186 |
陳委員雪生 |
你沒交代我講，我想那也不是我的場合，我就不講話，後來你總算也讓我講了幾分鐘，是不是？ |
|
00:22:25,246 |
00:22:25,586 |
卓院長榮泰 |
是，應該的、應該的。 |
|
00:22:26,286 |
00:22:29,828 |
陳委員雪生 |
我是說農業部去輔導一下嘛！ |
|
00:22:31,009 |
00:22:31,589 |
陳委員雪生 |
是不是？ |
|
00:22:31,911 |
00:22:32,190 |
陳委員雪生 |
輔導一下嘛！好。 |
|
00:22:33,631 |
00:22:36,852 |
陳委員雪生 |
馬祖老百姓要吃什麼？ |
|
00:22:38,134 |
00:22:45,058 |
陳委員雪生 |
以前旅客搭飛機過去，房子沒人住，現在呢？客滿！對。 |
|
00:22:47,931 |
00:22:57,315 |
陳委員雪生 |
老百姓的田地變更計畫蓋房子、蓋民宿，我們也把民宿合法化，土地都滿啦！ |
|
00:22:58,276 |
00:23:01,098 |
陳委員雪生 |
沒有土地了，土地在誰那裡？ |
|
00:23:01,098 |
00:23:06,980 |
陳委員雪生 |
在國產署那裡、在軍方那裡，軍方跟國產署能不能釋出土地給縣政府呢？可以！ |
|
00:23:08,141 |
00:23:15,444 |
陳委員雪生 |
但是不能做私人用途，這等於逼著縣政府要去蓋旅館，縣政府要蓋旅館嗎？ |
|
00:23:15,444 |
00:23:16,005 |
陳委員雪生 |
這個沒有道理吧！ |
|
00:23:17,931 |
00:23:22,035 |
陳委員雪生 |
院長有機會看看能不能跟您底下各部會討論一下？ |
|
00:23:24,236 |
00:23:37,664 |
陳委員雪生 |
金門土地很多，金門的土地都是僑胞的，僑胞都在外面不回來，所以荒廢很多土地，但是馬祖僑胞很少，我們的土地利用光了，所以我覺得這個非常重要。 |
|
00:23:39,467 |
00:23:45,069 |
陳委員雪生 |
另外，最近在討論軍購，院長，我那時候跟你討論過，你就講實話嘛！ |
|
00:23:47,697 |
00:23:50,141 |
陳委員雪生 |
其實發價書來了，多少就多少嘛！ |
|
00:23:51,043 |
00:23:57,058 |
陳委員雪生 |
雖然今天不是討論這個，我只是覺得反對黨監督你是有必要的啊！ |
|
00:23:58,206 |
00:23:58,325 |
陳委員雪生 |
是不是？ |
|
00:23:59,566 |
00:24:00,086 |
陳委員雪生 |
8,000億就8,000億嘛！ |
|
00:24:00,207 |
00:24:02,188 |
陳委員雪生 |
你先讓它過，過了你再申請啊！ |
|
00:24:03,410 |
00:24:12,917 |
卓院長榮泰 |
7,800億的部分總統已經公告了，我們也希望事不宜遲，未來第二階段還是要趕快請大院能夠討論。 |
|
00:24:12,917 ≈
|
00:24:13,917 |
陳委員雪生 |
我們會支持！ |
|
00:24:12,917 |
00:24:16,838 |
卓院長榮泰 |
另外就是本土軍工產業這一塊不涵蓋在裡面，這個才是現在我們必須想要補足的。 |
|
00:24:17,240 |
00:24:24,444 |
陳委員雪生 |
你們不要跟老百姓說國民黨在反對什麼的，這個仇越結越深了，要怎麼解套，你講嘛！ |
|
00:24:24,984 |
00:24:25,946 |
陳委員雪生 |
對不對？ |
|
00:24:26,246 |
00:24:29,328 |
陳委員雪生 |
你最近又講了，海馬士要部署在哪裡？ |
|
00:24:29,328 |
00:24:31,289 |
陳委員雪生 |
部署在東引！ |
|
00:24:31,670 |
00:24:37,852 |
陳委員雪生 |
東引很可憐，只有4平方公里的一個彈丸之地，裡面放了什麼東西？ |
|
00:24:37,913 |
00:24:40,134 |
陳委員雪生 |
我跟你講，是什麼寶貝？ |
|
00:24:40,134 |
00:24:47,697 |
陳委員雪生 |
天弓飛彈、雄一飛彈、雄二飛彈，東引的對面是什麼？ |
|
00:24:47,697 |
00:24:54,280 |
陳委員雪生 |
寧德三都澳峽谷是老共的潛水艇基地，它一出來，我們瞄準它，「砰」！ |
|
00:24:54,461 |
00:24:54,621 |
陳委員雪生 |
把它打掉！ |
|
00:24:56,423 |
00:24:56,562 |
陳委員雪生 |
它還射得了嗎？ |
|
00:24:57,861 |
00:25:11,686 |
陳委員雪生 |
他的無人機可以飛到東引的上空，東引底下在做什麼或部署什麼都看得清清楚楚，大部分的防禦工事及重裝備都在地底下，你只要發射一顆，誰倒楣？ |
|
00:25:12,426 |
00:25:28,612 |
陳委員雪生 |
老百姓倒楣，住在土地上的都是老百姓或在做生意什麼的，他們認為大陸不會打東引，阿兵哥全部躲在地下，打不到阿兵哥，但老百姓會先死，院長要不要給東引老百姓一些安全的加給？ |
|
00:25:29,334 |
00:25:38,542 |
卓院長榮泰 |
如果委員都講到這一段，你就知道政府怎麼會不照顧離島、怎麼會覺得離島不重要？ |
|
00:25:39,042 |
00:25:45,505 |
卓院長榮泰 |
離島非常重要，雖然現在已經不是戰地文化，但至少是我們在防衛臺灣的第一線。 |
|
00:25:45,505 |
00:25:55,648 |
卓院長榮泰 |
上面的官兵、居民及所有的設施，都是保障整個臺、澎、金、馬安全的第一線，政府當然極端的重視，這不用討論。 |
|
00:25:56,029 |
00:25:56,888 |
陳委員雪生 |
國防部有沒有跟你報告？ |
|
00:25:58,049 |
00:25:59,411 |
陳委員雪生 |
他的兵推結果有沒有告訴你？ |
|
00:26:00,790 |
00:26:08,842 |
陳委員雪生 |
兵推，兵棋推演，馬祖的兵推是要你獨立作戰，老共打過來時讓你獨立作戰。 |
|
00:26:10,723 |
00:26:16,506 |
卓院長榮泰 |
兵推就是讓我們從兵棋推演的結果做更多的改善及補強，這才是兵推的結果。 |
|
00:26:17,706 |
00:26:23,388 |
陳委員雪生 |
他要圍亮島，亮島上面二、三十個兵，還要解放軍來圍？ |
|
00:26:24,288 |
00:26:30,609 |
陳委員雪生 |
漁船就把你弄垮了，只有二、三十個兵，高登也是幾十個，是不是？ |
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00:26:31,250 |
00:26:38,059 |
陳委員雪生 |
現在不是等著老共打我們，老百姓都在想，馬祖沒有罵你，你應該不會打我，是不是？ |
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00:26:38,059 ≈
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00:26:40,302 |
陳委員雪生 |
是臺灣在罵你啊。 |
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00:26:40,302 |
00:26:47,546 |
卓院長榮泰 |
我們所做的任何準備，就是希望不要引起戰爭，因為我們有足夠的能力保護自己。 |
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00:26:48,447 |
00:26:57,394 |
卓院長榮泰 |
現在的戰爭應該是使用科技的戰爭，兵力的多寡不是關鍵，是科技能不能就整個系統來維護臺、澎、金、馬的安全。 |
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00:26:58,015 |
00:27:00,776 |
陳委員雪生 |
院長，你知道馬祖老百姓從哪裡搬來的嗎？ |
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00:27:00,776 |
00:27:03,739 |
陳委員雪生 |
不是從臺灣搬過去，是從大陸搬過來的。 |
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00:27:05,188 |
00:27:06,529 |
卓院長榮泰 |
對我們來講都是中華民國的國民。 |
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00:27:07,250 |
00:27:23,561 |
陳委員雪生 |
這個沒錯，問題他是從黃岐、苔菉、北茭、連江、福州、長樂、梅花等地方搬到馬祖定居，在那邊的下一代是這麼出來的，你現在說跟對面的共匪打仗。 |
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00:27:25,861 |
00:27:27,023 |
卓院長榮泰 |
我們沒有要跟他打仗。 |
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00:27:27,023 ≈
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00:27:28,023 |
陳委員雪生 |
我們反中、仇中。 |
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00:27:27,602 |
00:27:31,464 |
卓院長榮泰 |
我們只希望他不要隨意的擴張武力，侵犯我們的主權。 |
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00:27:33,154 |
00:27:43,219 |
陳委員雪生 |
院長，對面是我堂哥、堂弟，有的人我要叫他堂嫂，老一輩走了，我們現在老了，變成阿公、阿嬤了，你叫我們兩邊對打？ |
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00:27:43,219 ≈
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00:27:44,219 |
陳委員雪生 |
怎麼打？ |
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00:27:43,638 |
00:27:54,642 |
卓院長榮泰 |
沒有，沒有叫你打，我們從來都不主張任何對打，我們只希望他不要侵犯我們的主權，我們做好自己的準備，讓他不敢對我們心存企圖心跟妄想，這樣就好了。 |
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00:27:55,163 |
00:27:57,763 |
陳委員雪生 |
你說老共有跟我們講過什麼統一或獨立？ |
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00:27:58,243 |
00:28:03,305 |
陳委員雪生 |
從來沒講過，他沒有跟我講過，我去大陸那麼多次，沒有跟我聊這些東西。 |
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00:28:03,907 |
00:28:06,907 |
卓院長榮泰 |
但他實際在做的就是要併吞我們的主權，不是嗎？ |
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00:28:06,907 |
00:28:09,989 |
陳委員雪生 |
他就是認為，你不要獨立我就不會對你怎麼樣…… |
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00:28:09,989 |
00:28:12,029 |
卓院長榮泰 |
你去那邊講中華民國…… |
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00:28:12,029 |
00:28:13,331 |
陳委員雪生 |
這是兩個大人的事情，跟我們有什麼關係？ |
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00:28:13,611 |
00:28:15,891 |
卓院長榮泰 |
到那邊也講中華民國，他大概就翻桌了。 |
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00:28:16,391 |
00:28:18,612 |
陳委員雪生 |
我們是在夾縫中求生存，是不是？ |
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00:28:18,612 ≈
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00:28:20,993 |
陳委員雪生 |
馬祖真的也蠻可憐。 |
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00:28:20,993 |
00:28:32,526 |
卓院長榮泰 |
所以我們要保障這樣的民主生活方式不被破壞，包括在馬祖、金門從各地來的民眾，也都希望維持現在的生活跟社會制度。 |
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00:28:33,357 |
00:28:36,178 |
陳委員雪生 |
院長，今天講來講去，觀光的部分拜託您，好不好？ |
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00:28:37,420 |
00:28:38,081 |
卓院長榮泰 |
我們會全力發展觀光。 |
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00:28:38,361 |
00:28:40,042 |
陳委員雪生 |
請農業部來協助我們，好不好？ |
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00:28:40,181 |
00:28:46,367 |
卓院長榮泰 |
我會請農業部研究如何協助馬祖的漁民在漁業的振興，我知道漁業的振興是困難的。 |
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00:28:46,486 |
00:28:52,851 |
陳委員雪生 |
你不要預算編個200萬、300萬、500萬、1,000萬，搪塞一下、唬爛一下就過了，是不是？ |
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00:28:53,993 |
00:28:55,874 |
卓院長榮泰 |
委員也不要一次刪50億。 |
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00:28:57,496 |
00:29:01,279 |
陳委員雪生 |
請院長幫個忙，另外請彥伯次長協助，好不好？ |
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00:29:02,178 |
00:29:10,249 |
陳委員雪生 |
院長也交代了，我希望一個月之內，馬祖大橋由您親自主持或是部長主持，好不好？ |
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00:29:10,428 |
00:29:11,049 |
陳委員雪生 |
你開個會，馬上把它檢討。 |
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00:29:11,369 |
00:29:12,990 |
卓院長榮泰 |
一定會雙方來協助。 |
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00:29:12,990 ≈
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00:29:13,990 |
陳次長彥伯 |
交通部來協助。 |
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00:29:13,351 |
00:29:31,500 |
陳委員雪生 |
起碼明年度……我們綜合計畫花了1億5,000萬，世㬢說工程技術沒問題，錢也沒問題，你一年編個50億、30億，我又沒有叫你全部幾百億通通編進來，你慢慢編嘛，對不對？ |
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00:29:32,713 |
00:29:37,855 |
卓院長榮泰 |
對，如果計畫編出來經過審查之後，當然是連續編列逐年的預算。 |
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00:29:38,595 |
00:29:45,036 |
陳委員雪生 |
搞不好你今年、明年編了以後，過兩年把這個爛攤子丟給國民黨了，你們又不是永遠執政。 |
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00:29:47,578 |
00:29:48,098 |
卓院長榮泰 |
第一個，這不是爛攤子…… |
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00:29:48,217 |
00:29:48,717 |
陳委員雪生 |
依我看，你覺得是爛攤子。 |
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00:29:48,937 |
00:29:51,858 |
卓院長榮泰 |
而且政府的施政是延續的。 |
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00:29:51,858 ≈
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00:29:54,358 |
陳委員雪生 |
好，這句話講得很好聽。 |
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00:29:54,358 |
00:29:54,559 |
卓院長榮泰 |
我們不會隨便亂丟。 |
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00:29:54,559 |
00:29:54,999 |
陳委員雪生 |
但是明年，好不好？ |
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00:29:58,256 |
00:29:59,559 |
陳委員雪生 |
院長，拜託啦！好。 |
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00:29:59,579 |
00:30:00,421 |
陳委員雪生 |
好，次長，謝謝。好。 |
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00:30:00,601 |
00:30:00,681 |
卓院長榮泰 |
我們會接觸，謝謝委員。 |
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00:30:00,762 |
00:30:00,901 |
陳次長彥伯 |
我們儘速來協助，謝謝委員。 |
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00:30:00,901 |
00:30:00,921 |
陳委員雪生 |
好，謝謝。 |
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00:30:01,421 ≈
|
00:30:04,564 |
主席 |
謝謝陳委員，也謝謝卓院長。 |
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00:30:04,864 ≈
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00:30:11,150 |
主席 |
報告院會，休息5分鐘，休息之後繼續進行質詢，現在休息。 |
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00:30:11,450 ≈
|
00:30:12,593 |
主席 |
休息（11時45分） |
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00:30:12,893 ≈
|
00:30:14,607 |
主席 |
繼續開會（11時50分） |