|
00:00:03,746 |
00:00:03,927 |
許委員智傑 |
謝謝主席。 |
|
00:00:05,108 |
00:00:07,709 |
許委員智傑 |
卓院長和各位部長，大家好。 |
|
00:00:08,990 |
00:00:12,371 |
許委員智傑 |
院長先休息一下，我們先請教育部長。 |
|
00:00:12,371 |
00:00:15,713 |
許委員智傑 |
院長您就聽著，等一下再問院長的意見。 |
|
00:00:15,713 |
00:00:17,112 |
主席 |
請教育部長備詢。 |
|
00:00:17,112 |
00:00:17,273 |
鄭部長英耀 |
委員好。 |
|
00:00:17,292 |
00:00:17,614 |
許委員智傑 |
部長好。 |
|
00:00:33,082 |
00:00:42,367 |
許委員智傑 |
部長也是非常有理想的部長，所以到教育部來，我們也希望……臺灣到底要怎麼去推動我們的教育。 |
|
00:00:46,128 |
00:00:47,928 |
許委員智傑 |
科技、經濟、美麗、歡喜。 |
|
00:00:49,529 |
00:00:58,552 |
許委員智傑 |
科技、經濟就是包括整個臺灣的進步，以經濟來講，其實現在臺灣也不錯，但其實貧富差距滿懸殊的。 |
|
00:01:00,201 |
00:01:02,663 |
許委員智傑 |
然後是生活要怎麼美麗？ |
|
00:01:03,203 |
00:01:04,062 |
許委員智傑 |
要怎麼更歡喜？ |
|
00:01:07,124 |
00:01:13,025 |
許委員智傑 |
有一個小孩子，他很喜歡跑步、很喜歡賽跑，覺得成功就是贏。 |
|
00:01:13,805 |
00:01:21,727 |
許委員智傑 |
他找兩個對手比賽，他贏了就很高興，一堆觀眾在旁邊看，也看得非常高興。 |
|
00:01:23,108 |
00:01:31,061 |
許委員智傑 |
他又找另外一組比，又贏了，觀眾都為他歡呼，他也覺得很驕傲。 |
|
00:01:32,322 |
00:01:45,992 |
許委員智傑 |
但是第三組來了一個老人，說：我給你一組新的對手，一個是盲人，一個是老婦人，你們再比一次。 |
|
00:01:46,773 |
00:01:47,392 |
許委員智傑 |
他問：這怎麼比？ |
|
00:01:48,993 |
00:01:50,134 |
許委員智傑 |
老人說：你就比啊！ |
|
00:01:51,176 |
00:02:02,650 |
許委員智傑 |
比了之後，這個小孩子也贏了，他跑到終點，結果發現那兩個人都沒動，觀眾也沒有人歡呼。 |
|
00:02:05,391 |
00:02:07,513 |
許委員智傑 |
小孩子就問老人：為什麼？ |
|
00:02:07,852 |
00:02:14,618 |
許委員智傑 |
老人告訴他：你再比一次，這一次我希望你們三個人一起到達終點。 |
|
00:02:14,838 |
00:02:22,263 |
許委員智傑 |
這個小孩子想了想，就站在另外這兩個人中間，一手拉著一個人，三個人慢慢走到終點。 |
|
00:02:24,151 |
00:02:27,673 |
許委員智傑 |
結果歡聲雷動！ |
|
00:02:27,673 |
00:02:33,256 |
許委員智傑 |
他就問老人：請教一下，他們到底是在為誰拍手、為誰喝彩？ |
|
00:02:34,697 |
00:02:52,046 |
許委員智傑 |
這個老人告訴他：其實這一場比賽，你學到的比以前的比賽都還要多，以前你贏了，你就很爽了，而這一場比賽，你是幫助兩個弱者一起到達終點。 |
|
00:02:54,457 |
00:03:24,042 |
許委員智傑 |
所以他說It's not important, if you win.（是不是贏，不是最重要的）It's important how you run this race.（最重要的是你如何去跑這場比賽）This race is called life.（這場比賽叫做人生）教育部最重要的是，除了國家要進步，我想讓人民活得更快樂、更幸福，這才是人生。 |
|
00:03:25,763 |
00:03:54,392 |
許委員智傑 |
所以我今天質詢的比較簡單的，我有兩個重點，第一個是AI教育，AI教育我簡單帶過，我們看芬蘭的教育，他是目前全球幸福指數最高的國家，他的AI教育從幼稚園做起，融入他的生活；日本跟韓國的特色是補助企業，跟學校合作推動AI培訓。 |
|
00:03:54,392 |
00:04:13,009 |
許委員智傑 |
我想部長很清楚，我們好不容易推動一個國家產學大師獎，企業對學校的產學合作有具體的貢獻，我們要給這樣子的學校跟教授頒獎，所以這個部分我們希望學校跟企業可以充分的合作。 |
|
00:04:14,851 |
00:04:24,467 |
許委員智傑 |
第三個主題就是品德教育，品德教育要如何跟前面芬蘭的幼稚園教育一樣融入生活？ |
|
00:04:25,727 |
00:04:54,788 |
許委員智傑 |
其實融入生活才是最重要的，我想這個部分值得我們去深思，芬蘭的教育，我簡單跟大家報告一下、跟院長跟部長報告一下，其實芬蘭的特色就是我說的從幼稚園開始，而且他們在第二個圖2017這個項目，其實他們還包括識讀，從小就讓你看到真假圖片是什麼，你要會分辨，從小就讓他們去分辨。 |
|
00:04:54,788 |
00:05:17,361 |
許委員智傑 |
再來他們有一個比較特別的，他們有分組，分組教學在目前臺灣的教育制度其實有，但是不多，大部分還是停留在課堂教學，這個分組事實上有合作跟互動，我想這個部分，除了學習基本的AI智能之外，事實上，人跟人的互動融入生活，其實這是一個很重要的項目。 |
|
00:05:20,153 |
00:05:25,276 |
許委員智傑 |
還有，他們2024就有課綱，這個我們以後再慢慢跟部長報告。 |
|
00:05:26,076 |
00:05:44,770 |
許委員智傑 |
南韓對這部分的投資，他在17處設立AI教育資源中心，我上一次也跟部長提過AI人才教育培訓基地，這個是不是有一個整體的單位在做這樣子的思考？ |
|
00:05:46,332 |
00:05:59,033 |
許委員智傑 |
目前臺灣有的，包括智慧教育園區（臺中教育大學），包括陽明交大6G/ AI示範基地，包括智慧製造等等。 |
|
00:06:00,374 |
00:06:13,476 |
許委員智傑 |
我們高雄目前其邁市長也跟陽明交大、跟清大，合作一個校際研教園區，這個部分也是這樣子的一個概念。 |
|
00:06:13,976 |
00:06:17,177 |
許委員智傑 |
我覺得教育部是不是應該去統合？ |
|
00:06:17,296 |
00:06:28,644 |
許委員智傑 |
因為坦白講，AI大家都知道，但是大家知道到什麼程度、做到什麼程度，臺灣跟世界比較，我們差不多到什麼樣的水準？ |
|
00:06:29,845 |
00:06:37,747 |
許委員智傑 |
目前在AI的硬體裡面，臺灣應該是第一名，當之無愧啦！ |
|
00:06:38,969 |
00:06:49,992 |
許委員智傑 |
但是在AI的軟體、AI的應用裡面，目前的次序，我查了一下資料，我們大概只有21名，所以臺灣其實在應用軟體這邊還有很大的空間。 |
|
00:06:52,098 |
00:07:09,180 |
許委員智傑 |
今天其實還有很多，AI的教育，我就簡單的跟部長、院長報告，臺灣的AI教育，在教育部應該有一個主導的地位，而去了解到底全國AI的人才培育到什麼程度？ |
|
00:07:10,426 |
00:07:13,108 |
許委員智傑 |
這個部分希望部長再繼續幫忙。 |
|
00:07:14,309 |
00:07:17,693 |
鄭部長英耀 |
謝謝委員，我簡單補充委員所關心的問題。 |
|
00:07:18,153 |
00:07:27,240 |
鄭部長英耀 |
有關AI這個部分，我們事實上有一個新的規劃，有一系列AI方舟人才培育的大計畫。 |
|
00:07:28,798 |
00:07:56,937 |
鄭部長英耀 |
另外我們也根據OECD、世界經濟論壇、聯合國教科文組織及許多產業的意見，教育部團隊也做了一些由上而下反覆的panel discussion，所以我們也規劃出了一個未來AI人才的圖像。 |
|
00:07:57,198 |
00:08:07,283 |
鄭部長英耀 |
在AI時代裡面，我們到底希望未來的人才要長成什麼樣？ |
|
00:08:07,283 |
00:08:09,204 |
鄭部長英耀 |
他們需要具備什麼樣的能力？ |
|
00:08:09,845 |
00:08:50,486 |
鄭部長英耀 |
他要有應用AI的能力，能夠善用有價值的AI，也就是說，他要能夠除錯、能夠辨別許多資訊的真偽，還有他能夠有效地使用AI去解決問題，以及科技所沒有包括的創造力、同理心等等這些能力，我們現在的圖像從小學、國中、高中到大學，包括能力指標、教學目標以及未來需要的，我們都已經非常有系統完整的把它做了一個規劃。 |
|
00:08:50,486 |
00:08:58,309 |
許委員智傑 |
謝謝部長，我想簡單跟部長報告，從部長剛剛這樣子的訴說，這跟我一開始在講的小孩子在賽跑的故事…… |
|
00:08:58,990 |
00:09:27,115 |
鄭部長英耀 |
是，我非常感動剛才委員所特別提到的，教育的本質其實是在於我們怎麼樣過美好的生活，而不是競爭下的教育人格發展，我們怎麼樣有更高的同理心、悲憫的心以及幸福的感覺，能夠知足常樂，也能夠關心弱勢，我覺得剛才委員所提的令人感動。 |
|
00:09:27,115 |
00:09:29,296 |
許委員智傑 |
部長你一直講，我已經沒有時間了。 |
|
00:09:29,296 |
00:09:45,832 |
許委員智傑 |
部長，我講的是前面的科技經濟其實就是在跑步，針對AI的科技，我們的硬體在全世界首屈一指，至於軟體的部分、應用的部分，我希望就跟跑步一樣，我們最後看成績嘛！ |
|
00:09:47,293 |
00:09:55,742 |
許委員智傑 |
我們現在大概是第21名，看看怎麼樣能跑到第18名、第15名或10名內，針對這個部分，我希望我們也設定一個目標。 |
|
00:09:55,982 |
00:10:01,528 |
鄭部長英耀 |
誠如委員所講的，我們不僅要有專業的知識，同時也要能夠關懷他人。 |
|
00:10:02,809 |
00:10:23,882 |
許委員智傑 |
這個就是科技、經濟，現在臺灣股票四萬點，現在臺灣GDP很高，其實大家都歡喜臺灣真的很進步，但是我要提醒部長跟院長，針對貧富差距懸殊的情況，AI如何協助傳統產業、百工百業融入生活，就是說要怎麼樣去照顧弱勢？ |
|
00:10:23,882 |
00:10:24,723 |
許委員智傑 |
一般我們在談政治其實很簡單，就是發展經濟、照顧弱勢。 |
|
00:10:24,723 |
00:10:50,979 |
許委員智傑 |
關於弱勢，一般我們講的是社會團體的弱勢，但我想弱勢其實也包括產業的弱勢，這些可能需要部長和院長跟其他各部會去思考，傳統產業目前是很辛苦的，包括傳統產業的收入，我們要怎麼樣把傳統產業融入AI，再把它提升上來？ |
|
00:10:51,618 |
00:11:07,328 |
許委員智傑 |
最後關於品德教育，事實上我覺得最重要的是融入生活，就是我們在國小、國中、高中、大學，我們的品德教育有沒有融入生活的機制，或者是去了解，或者是給他什麼樣的協助？ |
|
00:11:08,750 |
00:11:20,318 |
許委員智傑 |
我舉一個例子，剛才我們提到AI人才培育基地，那有沒有品德教育推動小組，或者是品德教育推動委員會？ |
|
00:11:20,477 |
00:11:45,006 |
許委員智傑 |
教育部再看看全國這一部分的推動效果到底是要到什麼程度，就像這個小朋友拉著一個瞎子、拉著一個老婦人一起走到終點那種感覺，針對這個部分，在學校裡面有沒有具體的蘿蔔去加分、去推動、去幫助社會的各個階層，學校裡面有在做這件事嗎？ |
|
00:11:46,408 |
00:12:09,086 |
鄭部長英耀 |
謝謝委員提醒，事實上，在生命教育裡面，我想國民教育的目標開宗明義就是要德、智、體、群、美五育均衡發展，所以當然不是只有知識上的傳輸，包括生活教育、生命教育在中小學當中都有一定的重視，各個學校事實上也引進民間許多的…… |
|
00:12:09,427 |
00:12:20,882 |
許委員智傑 |
部長，我要的是措施，我要的是行動，我有一個概念，其實108課綱關於品德的部分寫得蠻不錯的，但它的重點不是在講道理，重點是在做…… |
|
00:12:21,042 |
00:12:25,144 |
鄭部長英耀 |
委員剛才所提醒的，當我們在做AI怎麼樣把生命教育這一塊能夠融進來…… |
|
00:12:25,144 ≈
|
00:12:26,526 |
許委員智傑 |
部長，現在換我講，我還沒有講完。 |
|
00:12:26,526 |
00:12:31,729 |
許委員智傑 |
再來就是校事會議，為什麼現在會缺這麼多教師？ |
|
00:12:32,709 |
00:12:34,430 |
許委員智傑 |
為什麼大家不敢、不想當老師？ |
|
00:12:35,371 |
00:12:37,371 |
許委員智傑 |
現在有哪幾個老師敢教得很嚴的？ |
|
00:12:37,911 |
00:12:39,372 |
許委員智傑 |
部長，你簡單回答一下。 |
|
00:12:40,676 |
00:12:49,020 |
鄭部長英耀 |
跟委員報告，也感謝委員關心怎麼樣讓老師能夠更安心、專業地去教導、指導我們的下一代…… |
|
00:12:49,361 |
00:12:50,641 |
許委員智傑 |
我講一下校事會議的問題…… |
|
00:12:50,641 |
00:13:09,608 |
鄭部長英耀 |
校事會議也跟委員報告，過去原來校事會的起因，它有一個背景是因為老師做了不當的事，使得學生的生命受到威脅或喪失生命，所以才有對不適任教師的解聘、不續聘，才有校事會議，但是因為…… |
|
00:13:09,608 ≈
|
00:13:10,608 |
許委員智傑 |
現在務實的問題…… |
|
00:13:09,608 |
00:13:10,448 |
鄭部長英耀 |
當時頒發了以後…… |
|
00:13:10,448 ≈
|
00:13:11,448 |
許委員智傑 |
務實的問題…… |
|
00:13:11,229 |
00:13:13,950 |
鄭部長英耀 |
所有學校的大小事全部都到校事會議來。 |
|
00:13:14,190 |
00:13:15,089 |
許委員智傑 |
對，部長，你也知道，對不對？ |
|
00:13:15,210 |
00:13:19,871 |
許委員智傑 |
其實你問所有的老師，90%以上的老師是好的，我們贊成，對不對？是。 |
|
00:13:19,871 |
00:13:21,611 |
許委員智傑 |
90%以上的校長是好的，我們也贊成，對不對？ |
|
00:13:26,209 |
00:13:31,959 |
許委員智傑 |
但是現在少數的老師不好，校事會議該處理要處理。是。 |
|
00:13:32,720 |
00:13:35,907 |
許委員智傑 |
少數的校長不好，今天老師很擔心。 |
|
00:13:36,786 |
00:13:39,048 |
鄭部長英耀 |
所以我們今年校事會議已經做了更改…… |
|
00:13:39,048 ≈
|
00:13:41,227 |
許委員智傑 |
今天到了校事會議，我馬上可能就會被…… |
|
00:13:41,227 |
00:13:59,092 |
鄭部長英耀 |
做了一個分流，等於說這個小組裡面，第一個要判斷的是，是不是他的行為錯誤到要解聘的階段，如果只是來自於班級經營上的一些可能需要提醒的，他就能夠改善，這時候就不進入到校事會議。 |
|
00:13:59,092 ≈
|
00:14:00,446 |
許委員智傑 |
部長，我給你具體改善的方案，包括我們校事會議要怎麼修法，第一個，事實上我說的90%以上的校長跟老師都是好的，如果在學校有發生這種…… |
|
00:14:00,446 ≈
|
00:14:01,799 |
鄭部長英耀 |
我相信不止，95%以上也不為過，老師、校長都是敬業的。 |
|
00:14:01,799 |
00:14:03,299 |
許委員智傑 |
OK，有發生這種小黑痣，不要被擴大成大刀疤。是。 |
|
00:14:03,440 |
00:14:30,089 |
許委員智傑 |
美女臉上一顆小黑痣跟美女臉上的大刀疤是不一樣的，但是你如果小黑痣就會被擴大成大刀疤的話，這個就很危險。 |
|
00:14:30,450 |
00:14:33,611 |
鄭部長英耀 |
這就是我們先前改變校事會議的精神。 |
|
00:14:35,232 |
00:14:39,273 |
許委員智傑 |
但是現在的校事會議大家擔心，老師擔心，校長也不願意啊！ |
|
00:14:40,334 |
00:14:46,756 |
鄭部長英耀 |
跟委員報告，我們的新版，其實基層老師還滿高興我們做了這樣一個調整。 |
|
00:14:47,377 |
00:15:09,454 |
許委員智傑 |
沒有，部長，我在基層跑很多，我是教育界出身的，我基層跑很多，我具體建議，時間不多，第一個就是說在校內先有一個協調小組，大部分的校長、老師都是不錯的，有一些紛爭，如果是大刀疤，當然該處理要處理，如果是小黑痣，在校內協調就協調，這個是第一個步驟。 |
|
00:15:09,454 |
00:15:28,438 |
許委員智傑 |
第二個步驟，校內如果協調不太順暢的時候，教育局有一個委員會或類似委員會性質的，不論今天總共有100件或1,000件，如果知道這件是小黑痣，這件是大刀疤，我可以分辨，不要用小黑痣無限上綱，也不要讓大刀疤逃過。 |
|
00:15:28,438 |
00:15:34,723 |
許委員智傑 |
最後一個就是才進入我們的校事會議，就有這三個程序，對校事會議會有一個具體的改善方式，希望部長可以考量。 |
|
00:15:34,723 ≈
|
00:15:51,155 |
鄭部長英耀 |
謝謝委員提醒，我們再來看怎麼樣，因為我們現在在滾動式修正，今年暑假會有針對新的校事會議的辦法，會有更多的一些數據，也謝謝委員提醒，我們看怎麼樣讓它能夠更好。 |
|
00:15:51,155 |
00:15:51,536 |
主席 |
謝謝許委員…… |
|
00:15:51,536 ≈
|
00:15:52,536 |
許委員智傑 |
院長，您聽到的就幫忙一起關注，謝謝。 |
|
00:15:51,956 |
00:15:51,976 |
主席 |
謝謝許委員。 |
|
00:15:52,476 ≈
|
00:15:55,618 |
主席 |
下一位請林宜瑾委員質詢。 |
|
00:15:55,918 ≈
|
00:16:07,347 |
主席 |
報告院會，現在在議場2樓旁聽席的是臺北市立成功高中的同學，我們在此歡迎他們到立法院參訪。 |