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00:00:00,128 |
00:00:02,497 |
邱委員若華 |
謝謝主席，請主席邀請交通部陳部長、高公局陳局長。 |
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00:00:02,497 |
00:00:03,059 |
主席 |
請陳部長、高公局陳文瑞局長。 |
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00:00:03,059 ≈
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00:00:04,059 |
陳部長世凱 |
委員好。 |
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00:00:04,059 ≈
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00:00:05,059 |
邱委員若華 |
部長好。 |
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00:00:03,079 |
00:00:50,213 |
邱委員若華 |
部長，今天和您討論楊梅休息站，根據運安會的調查報告指出，這個路段有個明確的特性，它動線辨識不易，然後標誌、標線也是密集的，在高速下要短時間判斷路線，而且短曲線的末端到分隔島的距離有限，路肩也很窄，所以運安會的結論是，交通工程未能有效緩和風險，同時高公局的說法是，只要遵守限速還有標誌、標線就可以安全通過，這是高公局的說法，是嗎？ |
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00:00:51,812 |
00:01:05,628 |
陳部長世凱 |
向委員報告，運安會他們調查出來的結果，報告的主要部分是本案事故直接肇因為駕駛人可能啟用ADAS功能，未注意前車狀況，而且嚴重超速…… |
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00:01:06,549 |
00:01:09,674 |
邱委員若華 |
這邊先請教局長，您知道這個地方發生幾起事故嗎？ |
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00:01:11,194 |
00:01:18,361 |
陳局長文瑞 |
跟委員報告，我們有統計，大概就是10件、11件左右，不過是4年來的。 |
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00:01:18,801 |
00:01:22,624 |
陳局長文瑞 |
那也跟委員報告，因為運安會其實整個的…… |
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00:01:23,104 |
00:01:35,634 |
邱委員若華 |
局長，我這邊看到這個路段2021年啟用後發生多起事故，一直到去年2025年造成四死四傷，然後才啟動調查，根據運安會的統計是14起，那您知道有幾次是因為ADAS系統所引起的嗎？ |
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00:01:37,726 |
00:01:45,694 |
陳局長文瑞 |
跟委員報告，ADAS這一個因素，在事件剛開始還有警方在做相關紀錄的時候，並沒有特別做相關的紀錄。 |
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00:01:45,694 |
00:01:57,164 |
邱委員若華 |
因為我看到運安會的調查報告，他們說的是可能，所以這十多起的事故，都是因為沒有遵守限速跟標誌、標線，所以沒有安全通過嗎？ |
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00:01:58,265 |
00:02:18,773 |
陳局長文瑞 |
運安會主要是調查去年那起撞分隔島的死傷事件，因為那一次的死傷事件有相關的紀錄，包括速度，還有他們有去了解是不是有可能啟動ADAS…… |
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00:02:19,653 |
00:02:22,994 |
邱委員若華 |
因為運安會是針對那一起事故嘛，可是這十多起都是發生在這個路段，沒有錯嘛。是。 |
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00:02:24,295 |
00:02:42,644 |
邱委員若華 |
運安會的報告就講得很清楚，這個路段和內外車道都是直線，而且都直接銜接不同的匝道，所以駕駛不容易發覺他們已經進入匝道了，在高速的行駛下，短時間又要看那麼多密集的標誌跟標線，當下就要決定他們的行駛路線，這在專業上被認定是什麼？ |
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00:02:42,644 |
00:02:43,164 |
邱委員若華 |
局長，您知道嗎？ |
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00:02:45,305 |
00:02:52,888 |
陳局長文瑞 |
沒有，跟委員報告，因為所有道路的線型跟相關的設計都有經過檢核，也符合工程規範…… |
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00:02:54,187 |
00:03:00,391 |
邱委員若華 |
雖然有經過檢核，可是對駕駛來說，當下的認知是高負荷的，而且一旦判斷錯誤就沒有修正的空間了。 |
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00:03:01,371 |
00:03:12,974 |
邱委員若華 |
現在的交通工程最基本的原則是，人都會犯錯，可是他們犯的錯不能嚴重到會致命嘛，這也就是容錯設計，所以想請教高公局的容錯設計在哪裡？ |
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00:03:13,555 |
00:03:23,358 |
陳局長文瑞 |
跟委員報告，之前的工程符合規範，所以我們在去年12月也做了相關的優化設計，也已經完工了。 |
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00:03:23,358 |
00:03:31,641 |
邱委員若華 |
是，我有看到高公局在去年12月底的時候完成優化的設計，可是最近一次的事故是發生在什麼時候，局長，您知道嗎？ |
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00:03:33,559 |
00:03:39,503 |
陳局長文瑞 |
最近的那一次的話，據我了解是我們優化之後，有一部車子去…… |
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00:03:40,065 |
00:03:43,006 |
邱委員若華 |
優化之後也就是今年的1月嘛，還是一樣在該路段。 |
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00:03:43,167 |
00:03:46,690 |
陳局長文瑞 |
他是酒駕，因為他撞到休息區裡面其他的車輛。 |
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00:03:46,690 |
00:03:49,733 |
邱委員若華 |
是，那他當時的車速，您知道是多少嗎？ |
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00:03:52,052 |
00:03:53,792 |
陳局長文瑞 |
車速的部分，目前沒有…… |
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00:03:54,334 |
00:04:07,605 |
邱委員若華 |
因為報告也有指出，在該路段通常都是從時速100，然後馬上要降到限速60，所以這邊也請教部長一個問題，如果一個設計在完全不能犯錯的情況下才叫安全，那這樣的設計算安全嗎？ |
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00:04:08,707 |
00:04:31,625 |
陳部長世凱 |
報告委員，我們都會有容錯空間啦，那您建議的部分，應該是說希望容錯空間再做更大一點，目前我們有做初步的改善，您剛剛所提到的那個車禍是因為酒駕，不是容錯空間的問題，我們還要再看一段時間，就是說我們目前的改善有沒有達到降低死亡率的目的，我們希望能夠達到這樣的目的。 |
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00:04:32,305 |
00:04:37,569 |
邱委員若華 |
運安會也有說之後會到現場，高公局你們這邊會一起進行現勘嗎？ |
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00:04:38,789 |
00:04:40,351 |
邱委員若華 |
已經有安排了嗎？ |
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00:04:40,351 |
00:04:57,174 |
陳局長文瑞 |
對，已經勘查過了，就是進行相關優化，另外就是運安會這次的報告主要是希望未來在一些規劃設計包括容錯的部分，做一些交通安全的檢核制度，這個部分，部裡面包括我們高公局跟運研所其實都有在往前進。 |
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00:04:58,405 |
00:05:02,569 |
邱委員若華 |
因為已經發生太多起事故，請部長跟局長要再重視。 |
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00:05:02,569 ≈
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00:05:03,569 |
陳局長文瑞 |
是，了解。是。 |
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00:05:02,930 |
00:05:11,239 |
邱委員若華 |
部長和局長先請回座休息，我這邊邀請鐵道局楊局長，還有臺鐵公司鄭董事長。 |
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00:05:11,319 |
00:05:11,499 |
主席 |
請鐵道局楊局長、請臺鐵鄭董事長。 |
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00:05:22,517 |
00:05:22,717 |
楊局長正君 |
委員好。 |
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00:05:23,177 |
00:05:23,417 |
邱委員若華 |
局長好。 |
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00:05:23,638 |
00:05:27,299 |
邱委員若華 |
局長，您知道內壢臨時軌道切換的問題嗎？了解。 |
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00:05:27,900 |
00:05:36,203 |
邱委員若華 |
雖然你們先前已經發布訊息，也表示你們……你們是不是有預見當時月台人潮會比較擠？有。 |
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00:05:37,384 |
00:05:41,966 |
邱委員若華 |
那你們有做過相關的評估嗎？有。對…… |
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00:05:41,966 |
00:05:43,486 |
邱委員若華 |
董事長。 |
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00:05:43,486 |
00:05:49,375 |
鄭董事長光遠 |
是，針對這個事情，我們跟鐵道局有做相當多的評估…… |
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00:05:49,494 |
00:06:00,746 |
邱委員若華 |
這邊想先向董事長了解，你們也知道這個月台要封閉，周邊的交通也會連帶受影響，那你們有沒有實際去計算，這個月台封閉之後，你們每小時可以容納多少旅客？ |
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00:06:01,528 |
00:06:03,130 |
邱委員若華 |
實際在尖峰時刻進出的旅客是多少？ |
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00:06:04,085 |
00:06:09,967 |
鄭董事長光遠 |
我們有評估，這整個大概會影響兩到三分鐘，所以…… |
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00:06:09,967 |
00:06:11,448 |
邱委員若華 |
只有兩到三分鐘嗎？ |
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00:06:11,448 |
00:06:16,911 |
邱委員若華 |
因為地方民眾的通勤族說，他們看了7台的火車經過之後…… |
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00:06:17,091 |
00:06:21,813 |
鄭董事長光遠 |
跟委員報告，我剛才講的是站上旅客等候的時間，至於平交道…… |
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00:06:23,033 |
00:06:26,776 |
邱委員若華 |
對於在月台上所造成的延誤，你們有沒有一併評估進去？ |
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00:06:27,355 |
00:06:40,065 |
鄭董事長光遠 |
都有，有關剛才委員所提到的平交道，我們在了解這個情況以後，也確實知道在27號的時候，有看到這個平交道可能要等到7個車次。 |
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00:06:40,605 |
00:07:06,759 |
鄭董事長光遠 |
我們在28號就跟鐵道局趕快會商，那天晚上就決定，從29號開始我們就作了兩個很重要的決定，我們會在安全無虞之下，提高我們的速度，從40到60，同時也會在尖峰時段減班運行，也就是說我們在早上的尖峰時段減了南下的一個班次，處理完以後，現在已經非常好了。 |
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00:07:06,938 |
00:07:22,510 |
邱委員若華 |
沒關係，謝謝董事長的說明，我這邊也和局長確認，因為這個工程會到6月7號，所以在6月7號之前，臺鐵和鐵道局，還有我們桃園市政府的交通局，你們在4月28號有沒有一起共同進行討論？有。 |
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00:07:22,510 |
00:07:24,612 |
楊局長正君 |
跟委員報告，我想這段時間…… |
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00:07:24,612 |
00:07:28,358 |
邱委員若華 |
到6月7號這個工程可以如期、如質、如時地完成嗎？ |
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00:07:30,499 |
00:07:53,328 |
楊局長正君 |
後續還有一個所謂道岔橫渡線的增設工程，這個部分我們還在跟桃園市政府還有臺鐵公司持續協商，但是這兩天採取的所有改善作為，我們可以很清楚地看到平交道的遮蔽率跟通行的狀況已經得到相當的改善了，也就是透過道路紅綠燈相關的整合跟協調。 |
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00:07:54,408 |
00:08:00,411 |
邱委員若華 |
好，那就再請鐵道局跟臺鐵，密切地和地方保持溝通。 |
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00:08:00,671 |
00:08:02,210 |
楊局長正君 |
會，我們一定會高度重視這個問題。 |
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00:08:02,210 |
00:08:07,552 |
邱委員若華 |
不管是在月台上面還是鐵道周邊，都不要影響到我們通行的國人。 |
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00:08:07,552 ≈
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00:08:08,552 |
楊局長正君 |
是，我們一定會高度地重視這個問題。 |
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00:08:08,552 ≈
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00:08:09,552 |
鄭董事長光遠 |
沒有問題。 |
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00:08:08,132 |
00:08:08,572 |
邱委員若華 |
好，謝謝局長、謝謝董事長。 |
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00:08:09,072 ≈
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00:08:11,072 |
主席 |
謝謝邱若華委員。 |
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00:08:11,372 ≈
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00:08:15,944 |
主席 |
接下來，洪毓祥、洪毓祥、洪毓祥委員不在。 |
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00:08:16,244 ≈
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00:08:19,958 |
主席 |
賴士葆、賴士葆、賴士葆委員不在。 |
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00:08:20,258 ≈
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00:08:23,973 |
主席 |
葉元之、葉元之、葉元之委員不在。 |
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00:08:24,273 ≈
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00:08:27,987 |
主席 |
蔡易餘、蔡易餘、蔡易餘委員不在。 |
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00:08:28,287 ≈
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00:08:30,858 |
主席 |
第一，報告及詢答完畢。 |
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00:08:31,158 ≈
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00:08:37,444 |
主席 |
第二，委員洪毓祥所提書面質詢列入紀錄並刊登公報。 |
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00:08:37,744 ≈
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00:08:50,601 |
主席 |
第三，委員於質詢中要求提供的相關書面資料，或未及答復部分，請工程會、交通部及相關單位儘速以書面答復。 |