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00:00:11,022 |
00:00:14,283 |
蔡委員易餘 |
謝謝召委，有請部長。 |
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00:00:14,283 |
00:00:18,706 |
主席 |
有請鄭部長。 |
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00:00:18,706 |
00:00:18,966 |
鄭部長銘謙 |
委員好。 |
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00:00:20,286 |
00:00:28,250 |
蔡委員易餘 |
部長，今天司法及法制委員會生意不怎麼好，馬上就到我外委員會的委員質詢了。 |
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00:00:29,051 |
00:00:59,246 |
蔡委員易餘 |
我想跟部長聊一下，現在臺灣監獄普遍還是有超收的狀況，在超收的情況之下，我們長久以來在推動的就是希望受刑人有個人的床位，但是又遇到超收，在此同時，我們又想要推動這樣的政策，法務部到底要如何落實這件事情呢？ |
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00:01:02,267 |
00:01:19,434 |
鄭部長銘謙 |
跟委員報告，事實上一人一床是我們追求的目標，到今年2月的時候，矯正機關目前統計的資料有4萬9,002床，床位的配置率是八成，我們會一直努力往前推到能夠全部都…… |
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00:01:20,634 |
00:01:21,655 |
蔡委員易餘 |
當然是持續往前推。 |
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00:01:21,655 ≈
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00:01:22,855 |
鄭部長銘謙 |
對，持續往前。 |
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00:01:22,855 |
00:01:35,421 |
蔡委員易餘 |
但是你看各個監獄的超收率真的看起來都滿嚇人的，像第一名的桃園監獄，超收率是42%，臺北看守所到了34%，真的超收率是很嚇人的。 |
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00:01:35,760 |
00:01:41,444 |
鄭部長銘謙 |
對，的確像桃園外役監現在也開始在啟用了，陸續在…… |
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00:01:41,904 |
00:01:44,825 |
蔡委員易餘 |
對，我知道桃園外役監正在啟用部分要變成監獄的…… |
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00:01:44,944 |
00:01:47,145 |
鄭部長銘謙 |
另外，臺北那邊也是滿擁擠的，超收比較嚴重，所以他們有一個遷建計畫。 |
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00:01:53,908 |
00:01:56,650 |
蔡委員易餘 |
對，部長，這會延伸到我接下來要問的問題。 |
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00:01:57,170 |
00:02:04,351 |
蔡委員易餘 |
外役監的功能大概你們認為越來越少了，所以讓監獄來取代外役監就可以了，是這樣嗎？ |
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00:02:04,351 |
00:02:09,052 |
蔡委員易餘 |
以現在的矯正政策來說…… |
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00:02:09,052 |
00:02:11,693 |
鄭部長銘謙 |
外役監我們現在還是在推動，因為現在外役監條例…… |
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00:02:12,592 |
00:02:16,775 |
蔡委員易餘 |
現在外役監的人數很少了，現在已經少到了…… |
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00:02:16,775 ≈
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00:02:17,796 |
鄭部長銘謙 |
現在有再放寬。 |
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00:02:17,796 |
00:02:38,947 |
蔡委員易餘 |
你說桃園外役監，就要把它切出來，變成監獄的一部分，外役監就要縮小了，這是我看到現在在調整的方向，所以表示外役監的功能弱化，需要更多的監獄空間來關這些受刑人，現在我們的矯正政策會變這樣嗎？ |
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00:02:41,730 |
00:02:55,509 |
鄭部長銘謙 |
跟委員報告，其實外役監這部分的確現在人比較少，現在陸續在放寬，我想這個部分會做一些調整，這些受刑人到外役監會會持續的增加。 |
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00:02:56,411 |
00:03:01,573 |
蔡委員易餘 |
受刑人到外役監，人減少當然一部分是因為…… |
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00:03:01,573 ≈
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00:03:02,573 |
鄭部長銘謙 |
這幾年來…… |
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00:03:01,573 |
00:03:04,956 |
蔡委員易餘 |
一部分是因為修法的關係，我們希望重刑犯不要進入到外役監。 |
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00:03:05,296 |
00:03:07,756 |
鄭部長銘謙 |
現在開始已經放寬了，現在會陸續會增加。 |
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00:03:08,157 |
00:03:09,638 |
蔡委員易餘 |
對，可是重刑犯還是不進去嘛！ |
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00:03:09,799 |
00:03:40,690 |
蔡委員易餘 |
但是外役監的矯正功能基本上跟傳統的監獄還是有不一樣，它更重視的是讓這一些受刑人以後如何快速的適應社會，也就是我們要避免這一些受刑人重複犯罪，我們希望他出來後就可以確實的更生，不要再犯罪，再回來到這個矯正系統裡面，這才是我們要推動的一個目標。 |
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00:03:41,411 |
00:03:46,956 |
蔡委員易餘 |
部長，所以事實上這有呈現幾個問題，第一個，你們都沒有發現嗎？ |
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00:03:46,956 |
00:04:25,490 |
蔡委員易餘 |
你們最近不管是外役監的審查或者是假釋的審查都延宕很久，照理說，我們這一個月已經處理了這一些外役監跟這些假釋的人員，應該在當月份至少要處理完，結果你們動不動拖了一個月、拖了一個多月，甚至到了快兩個月，這樣的辦理速度，事實上只是會造成整個問題往後，沒有妥適的解決，這是第一個，效率的問題，效率的問題，我搞不懂。 |
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00:04:26,230 |
00:04:53,450 |
蔡委員易餘 |
第二個，我想要跟部長聊一下，我們整個矯正的體系就是希望這些更生人要更生，延續剛剛很多人在講詐欺，現在這麼多詐欺犯，尤其是這些車手，他是年輕化的，是年輕的犯人，而且這些車手會重複的不斷犯罪，你們到底有沒有一套的更生計畫？ |
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00:04:53,450 |
00:05:06,755 |
蔡委員易餘 |
因為這樣的犯罪，他跟毒品犯不一樣，毒品犯是因為他成癮的關係，所以他會再一次的吸毒，過去很多監所都是這些毒品犯，重複的一直進來，現在不一樣，變成詐欺犯。 |
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00:05:07,535 |
00:05:13,637 |
蔡委員易餘 |
你們針對詐欺犯的這些更生人，有沒有一套獨立的更生計畫？ |
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00:05:13,637 |
00:05:15,078 |
蔡委員易餘 |
我想要請教部長這件事情。 |
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00:05:16,071 |
00:05:22,594 |
鄭部長銘謙 |
這個是在監獄收容這部分的矯正，因為要復歸社會，所以有一套的計畫，這部分是不是請署長來向委員說明？ |
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00:05:22,874 |
00:05:32,016 |
蔡委員易餘 |
好，我是想要了解這一些詐欺犯，我們如何遏止他，既然他就被關了，也出來了，以後可不可以就不要再去當車手了？ |
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00:05:32,417 |
00:05:35,237 |
蔡委員易餘 |
我們有沒有怎樣的方式才是落實讓他有效的更生呢？ |
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00:05:35,918 |
00:05:56,644 |
林署長憲銘 |
跟委員報告，一個詐欺犯的矯正是要多面向，從他法律的素養到他個人的經濟，還有他投資的理念，還有他的就業、他的工作、他的技能跟他家庭整個的影響，這是全面的，所以每個受刑人在監裡面，我們都跟他訂有個別處遇計畫，依個別的情形來做矯正，當他出監時我們一樣會調查他的需求。 |
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00:05:57,563 |
00:06:08,667 |
蔡委員易餘 |
當然啦，每個個別人有不同的背景環境造成他會去當車手，這個我都了解，但是你們總是要有一套不同的去面對這群年輕的受刑人。是。 |
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00:06:09,586 |
00:06:19,091 |
蔡委員易餘 |
這群車手是年輕的，他跟傳統犯罪又不太一樣，這一群車手可能是對社會事不清楚，他就傻傻的去當車手了。 |
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00:06:20,111 |
00:06:21,792 |
林署長憲銘 |
所以我們有五大面向處遇的…… |
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00:06:22,092 |
00:06:25,354 |
蔡委員易餘 |
所以包括他原生家庭的問題。也有。對吧？ |
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00:06:26,335 |
00:06:26,914 |
蔡委員易餘 |
他的原生家庭。 |
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00:06:27,115 |
00:06:56,147 |
蔡委員易餘 |
所以法務部，現在打詐很重要，可是打詐的這一塊已經讓這麼多車手未來就是要到監所去執行，這一些人到監所執行後，要怎麼讓他們不再回來、不再犯罪，我覺得這才是整個矯正系統要做的，不然這些人都二、三十歲，讓他重複犯罪，犯了一次，再犯了一次，然後加重、再加重後，可能他們真的到了最後，判到最重的時候，關出來就四、五十歲了。 |
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00:06:56,308 |
00:06:57,628 |
蔡委員易餘 |
這些人如同臺語說的「人生撿角」、「半撿角」！是。 |
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00:07:04,029 |
00:07:05,970 |
蔡委員易餘 |
所以這是一個社會問題。對。 |
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00:07:06,131 |
00:07:35,062 |
蔡委員易餘 |
既然有這個社會問題存在，我希望法務部應該更積極去面對這一群車手犯罪以後，怎麼讓他們離開原始的犯罪集團，他們也許必須要離開他原生家庭，到一個更好的環境去，需要有進一步的收容，如果他真的是處在一個很高犯罪的環境裡面，也許他需要不同的收容方式，直接有一套方式，你們要去想嘛！有、有。 |
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00:07:35,482 |
00:07:37,805 |
蔡委員易餘 |
他跟毒品犯罪是不一樣的。 |
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00:07:38,005 |
00:07:46,493 |
林署長憲銘 |
跟委員報告，我們目前也請專家學者來訂立了研究計畫，就我們目前處遇實施的績效，再給我們做評估、建議。 |
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00:07:46,493 |
00:07:58,204 |
林署長憲銘 |
所以對這一方面，我們是很積極的在看待詐欺犯，尤其他年齡層比較低的問題，未來他犯罪歷程有可能會延續很久時間的問題，這都是我們同步都有在注意到的事項。 |
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00:07:58,865 |
00:08:12,576 |
蔡委員易餘 |
是啊，就是他犯罪歷程會延續很久嘛，所以這些車手未來要怎麼讓他真的能改過自新，然後真的變成一個正常的人生，那才是真正的更生。是。 |
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00:08:13,397 |
00:08:26,867 |
蔡委員易餘 |
所以這些人，我覺得你們要密切的輔導他們，不是他們這些人被判刑，做車手抓去關，關出來之後，「一捌溜溜去」，出去之後，有可能他覺得工作上太累，不然就再回來做車手，再賺一攤看看。 |
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00:08:27,028 |
00:08:33,371 |
蔡委員易餘 |
所以要遏止他們也是要靠你們的系統持續追蹤啊！ |
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00:08:33,371 ≈
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00:08:34,371 |
林署長憲銘 |
對，沒有錯。 |
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00:08:33,691 |
00:08:39,197 |
林署長憲銘 |
所以他的觀念，我們要首先要跟他導正，不要好逸惡勞，不要想賺快錢。 |
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00:08:39,316 |
00:08:40,778 |
林署長憲銘 |
另外從法律層面，我們跟他宣導，從被害人的…… |
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00:08:40,778 |
00:08:51,204 |
蔡委員易餘 |
讓他們習慣於工作，那又回到我講的，這些人可能需要再透由外役監去媒合，讓他去外面工廠，有一份正常的工作。 |
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00:08:51,204 ≈
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00:08:52,707 |
林署長憲銘 |
對，我們訓練技能……是，是。 |
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00:08:52,707 |
00:09:08,621 |
蔡委員易餘 |
我覺得這些車手就真的需要讓他趕快有一個正常的工作，至少他在監服刑的時候，他可以透過一份正常有薪水的工作，讓他出獄後延續著，這個工作讓他延續，我覺得這就要去做。是。 |
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00:09:09,582 |
00:09:18,611 |
蔡委員易餘 |
不是把這些人抓去關起來，關起來之後讓他出去，出去之後再犯罪，怎麼又回來了，這樣的話是一個失敗的矯正政策，好不好？會。 |
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00:09:19,292 |
00:09:22,374 |
林署長憲銘 |
委員的指導甚是，我們會朝這方面積極努力來做。 |
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00:09:22,694 |
00:09:22,974 |
蔡委員易餘 |
積極努力啦！ |
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00:09:23,494 |
00:09:36,966 |
蔡委員易餘 |
因為打詐，事實上第一個面對就是這麼多車手，這些車手年輕人，我們希望他們改過自新，我們也希望他們可以找到人生開啟的第二條路，好不好？是。 |
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00:09:37,286 |
00:09:41,650 |
蔡委員易餘 |
這部分你們法務部就要協助，整合更多資源來做這一塊，好不好？ |
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00:09:41,790 |
00:09:41,790 |
林署長憲銘 |
是，謝謝委員。 |
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00:09:41,811 |
00:09:41,811 |
主席 |
謝謝蔡委員。 |
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00:09:42,311 ≈
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00:09:48,311 |
主席 |
今天所有登記發言的委員，均已發言完畢，詢答結束。 |
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00:09:48,611 ≈
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00:09:59,753 |
主席 |
委員質詢時，要求提供相關資料，或者是以書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員以及本會。 |
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00:10:00,053 ≈
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00:10:12,911 |
主席 |
委員蔡其昌、許宇甄、吳宗憲、林倩綺等委員所提書面質詢，列入紀錄，並刊登公報，同時也請相關機關以書面答復。 |