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00:00:01,430 |
00:00:04,375 |
魯委員明哲 |
謝謝主席，有請交通部陳部長。 |
|
00:00:04,375 |
00:00:04,516 |
主席 |
請陳部長。 |
|
00:00:04,875 |
00:00:06,138 |
魯委員明哲 |
工程會陳主委。 |
|
00:00:06,898 |
00:00:08,220 |
主席 |
請工程會陳金德主委。 |
|
00:00:08,582 |
00:00:10,946 |
魯委員明哲 |
以及港務公司周永暉董事長。 |
|
00:00:10,946 |
00:00:15,492 |
主席 |
請港務公司周董事長。 |
|
00:00:15,492 |
00:00:17,045 |
陳部長世凱 |
委員好。 |
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00:00:17,444 |
00:00:22,707 |
魯委員明哲 |
周董事長，你是去年10月13號才到港務公司就任董事長？是。 |
|
00:00:23,727 |
00:00:34,493 |
魯委員明哲 |
現在要問的問題，發包的過程跟你並沒有太大的關係，但因為現在遇到一個這樣的情況，到底事實的情況是如何？ |
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00:00:35,132 |
00:00:36,253 |
魯委員明哲 |
我覺得待會要請教你一下。 |
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00:00:37,273 |
00:01:07,572 |
魯委員明哲 |
因為之前鏡週刊、鏡新聞有特別報導、系列報導有關高雄七接碼頭及聯絡道路工程，基本上七接分成兩大類，它站區的儲槽是中鼎得標，那是另外的，而這個是碼頭跟聯絡道路要做橋過去，坦白講這兩項工程，尤其碼頭跟聯絡道路，如果延誤了或是怎麼樣，兩者都會互相影響到，所以我滿在意這個工程。 |
|
00:01:10,033 |
00:01:35,948 |
魯委員明哲 |
這255億，去年的7月份，你還沒到任，由東丕營造得標這個項目，在得標之後引發了滿多爭議，我看到在報導之後，你們有一個回應的新聞稿，我覺得新聞稿也沒有搔到癢處，你只有講說，因為城鄉的問題，目前還沒有看到申請書。 |
|
00:01:37,190 |
00:01:37,410 |
魯委員明哲 |
我的天啊！ |
|
00:01:38,611 |
00:01:39,591 |
魯委員明哲 |
你的態度是什麼？ |
|
00:01:39,970 |
00:01:40,971 |
魯委員明哲 |
是要問你的態度，好不好？ |
|
00:01:41,451 |
00:01:46,053 |
魯委員明哲 |
看到申請書或沒有看到申請書，我只要問你對這個事情的態度。 |
|
00:01:47,154 |
00:01:59,900 |
魯委員明哲 |
現在遇到了幾個問題，我請教董事長第一件事，預定2028年3月要完工、要搞定的碼頭及聯絡道路工程，目前的狀況是怎麼樣？ |
|
00:01:59,900 |
00:01:59,960 |
魯委員明哲 |
會不會延誤？ |
|
00:02:03,102 |
00:02:12,226 |
周董事長永暉 |
跟委員報告，現在還是按照原來的合約在執行，而且工程進度的部分，目前還超前0.19%。 |
|
00:02:12,226 |
00:02:12,427 |
魯委員明哲 |
還超前？是。 |
|
00:02:14,068 |
00:02:39,296 |
魯委員明哲 |
就是說報導上面講的，根據東丕工程網狀圖，它已經要晚一年了，延至2029年5月及10月，這到底是真的還假的也不知道，因為通常工程以我的經驗來看，從地方到中央，都是要到最後一秒、要破的時候才會承認，但是我是希望，因為這個是一個工程接一個工程，所以我覺得在時間的管控上一定要特別注意。是。 |
|
00:02:40,036 |
00:02:45,700 |
周董事長永暉 |
也跟委員報告，工程都是趕前不趕後，所以我們在進度上會抓準。 |
|
00:02:46,920 |
00:02:55,223 |
魯委員明哲 |
好，周董，遇到這個問題，除了新聞回應之外，政風體系有做一個行政調查嗎？ |
|
00:02:55,223 |
00:02:56,743 |
周董事長永暉 |
我們啟動內部調查。 |
|
00:02:57,302 |
00:02:57,924 |
魯委員明哲 |
內部調查？是。 |
|
00:02:58,904 |
00:03:00,203 |
魯委員明哲 |
調查的狀況是怎麼樣？ |
|
00:03:00,203 |
00:03:00,825 |
周董事長永暉 |
目前還在進行中。 |
|
00:03:01,765 |
00:03:04,625 |
魯委員明哲 |
報導全部是假的，準備要告他，是不是？ |
|
00:03:04,625 ≈
|
00:03:05,625 |
周董事長永暉 |
跟委員報告一下…… |
|
00:03:05,506 |
00:03:06,367 |
魯委員明哲 |
有沒有真的？ |
|
00:03:06,467 |
00:03:06,986 |
魯委員明哲 |
哪些是真的？ |
|
00:03:07,066 |
00:03:08,647 |
魯委員明哲 |
哪些是假的？你說。 |
|
00:03:08,647 |
00:03:21,892 |
周董事長永暉 |
基本上就是我們要依約，然後我們是由台灣世曦公司來做設計監造，所以它所有的變更還是要按照合約來執行，目前還是按照原來的計畫。 |
|
00:03:22,612 |
00:03:46,552 |
魯委員明哲 |
講到世曦，報導中間特別講說，去年7月得標之前，東丕高調請世曦的高層在某高級飯店吃飯，還有工程人士，當場可能酒過三巡，揚言七接OK、沒問題，結果果然7月就得標了。 |
|
00:03:47,134 |
00:03:50,857 |
魯委員明哲 |
請問一下政風的代表是哪一位？沒來？ |
|
00:03:52,039 |
00:03:52,299 |
魯委員明哲 |
政風，這個有沒有事實？ |
|
00:03:53,319 |
00:03:54,520 |
魯委員明哲 |
是誣賴？ |
|
00:03:54,921 |
00:03:56,122 |
魯委員明哲 |
坦白講，這不是誣賴世曦哦！ |
|
00:03:57,164 |
00:03:58,506 |
魯委員明哲 |
世曦是你們的團隊、是業主哦！ |
|
00:03:58,825 |
00:04:02,630 |
魯委員明哲 |
如果他們下面在東搞西搞，你應該要知道。 |
|
00:04:02,630 ≈
|
00:04:03,690 |
周董事長永暉 |
我們在行政調查，還沒有…… |
|
00:04:03,690 |
00:04:04,711 |
魯委員明哲 |
還在了解是不是？ |
|
00:04:04,711 ≈
|
00:04:05,711 |
周董事長永暉 |
對、對、對。 |
|
00:04:05,632 |
00:04:16,783 |
魯委員明哲 |
我跟你講，這很重要，這非常非常重要，我不知道報導正不正確，我是覺得這樣，如果報導不正確，你們要有立場，要還廠商清譽，是不是這樣？是。 |
|
00:04:16,944 |
00:04:18,944 |
魯委員明哲 |
報導如果是正確的，會出大問題！ |
|
00:04:19,766 |
00:04:24,950 |
魯委員明哲 |
因為你是10月13號才過去的，我是覺得你有比較客觀的立場。是。 |
|
00:04:25,109 |
00:04:29,346 |
魯委員明哲 |
再來，第一個問題，我也覺得看這個字面，問題就很大了！ |
|
00:04:30,127 |
00:04:58,203 |
魯委員明哲 |
原本契約是在高雄製作，那麼重的沉箱，而且在A6碼頭旁邊的水域製作，結果現在傳出消息，因為臺北港那邊原本應該有一個基地，可能相關的設施據說比較能夠減少投資，報導說可以省施工設備費10億，我不清楚。 |
|
00:04:59,142 |
00:05:17,490 |
魯委員明哲 |
可是光是要從高雄港來臺北港做這麼重的沉箱，然後再運過去高雄港，我知道你們說還沒有提出申請，但我請教你的態度，不要講申不申請，你們會不會同意？ |
|
00:05:18,470 |
00:05:40,338 |
周董事長永暉 |
跟委員報告，原來的合約確實是「得」，也就是說在製作沉箱的時候，本來在高雄港的腹地不夠，所以可以選擇其他地方，這都有涉及到專業的判斷，另外一個問題是臺北港所騰出來的空間是不是有按照原來的合約或者另外的合約來租賃，這是另外一件事。 |
|
00:05:40,358 |
00:05:43,819 |
魯委員明哲 |
我知道，我沒有問那一條，它為什麼還在臺北港？ |
|
00:05:43,959 |
00:05:45,339 |
魯委員明哲 |
因為之前租了，你們續租嘛！ |
|
00:05:45,680 |
00:05:59,045 |
魯委員明哲 |
我都不管，人家質疑的是因為那邊有設備，所以原本答應這邊不用投資，一個月做3個沉箱，總共做99個沉箱，每個月的進度要多少面積，我是希望你們不要被騙。 |
|
00:05:59,045 ≈
|
00:06:00,045 |
周董事長永暉 |
是，謝謝。 |
|
00:05:59,204 |
00:05:59,565 |
魯委員明哲 |
如果被騙，從報告計畫開始的時候就開始在騙…… |
|
00:05:59,565 ≈
|
00:06:04,226 |
周董事長永暉 |
不過那是計算…… |
|
00:06:04,226 |
00:06:09,931 |
魯委員明哲 |
然後變成他講了很多可能是某一位委員列為最優的標準，怎麼可以這樣呢？ |
|
00:06:10,592 |
00:06:10,711 |
魯委員明哲 |
對不對？ |
|
00:06:10,711 |
00:06:20,400 |
魯委員明哲 |
因為在地……搞不好評分就多幾分啊，然後後面說不玩了，不好意思，我要去臺北了，然後再運過來。 |
|
00:06:20,619 |
00:06:30,765 |
魯委員明哲 |
工程會陳主委，你對於這麼重的沉箱要在臺北做，然後運到高雄去，你的見解是怎麼樣？ |
|
00:06:30,765 |
00:06:32,325 |
魯委員明哲 |
就你工程會的角度。 |
|
00:06:33,885 |
00:06:43,209 |
陳主任委員金德 |
以前的經驗，三接做的時候，沉箱也都在臺北港，我要看看合約，必要的時候，工程會會去稽核。 |
|
00:06:44,509 |
00:07:00,878 |
魯委員明哲 |
工程會要協助一下，我覺得你們也不要自打嘴巴，之前，從前前主委就開始節能減碳，因為這是我們整個國家的一個目標，工程會也要求公共工程大家一起來做，從材料各方面來做。 |
|
00:07:01,757 |
00:07:13,104 |
魯委員明哲 |
為了要落實，從111年8月31號表示你們的決心，只要中央政府超過1億以上的工程全部要填節能減碳檢核作業，對不對？ |
|
00:07:13,104 |
00:07:19,085 |
魯委員明哲 |
這是你們公告的，凡1億以上工程都要，它是255億，顯然完全符合。 |
|
00:07:19,585 |
00:07:32,849 |
魯委員明哲 |
而且這個檢核表是要從計畫提報階段，計畫提報是在111年8月以前，那不算，但是它至少規劃設計，現在施工，我的天啊！ |
|
00:07:34,289 |
00:07:36,450 |
魯委員明哲 |
節能減碳檢核表要怎麼填啊？ |
|
00:07:37,625 |
00:08:02,283 |
魯委員明哲 |
我不知道你們看的人會不會怕，為什麼最下面的檢核項目……你們再三強調優先選在地，減少運輸耗能，這是一個指標，你們如果從第一個階段計畫提報的時候，在國發會都會審核這樣的計畫，如果第一階段沒有，至少在現在的規劃設計、施工階段都有。 |
|
00:08:03,865 |
00:08:16,878 |
魯委員明哲 |
因為時間真的不夠了，我覺得你們不能太離譜，這個表亂勾、都OK、沒問題，然後沉箱五、六十個要從臺北運三百多公里過去。 |
|
00:08:17,700 |
00:08:48,385 |
魯委員明哲 |
最後我請教董事長，我只是求證一下報導，因為你們也沒有說，但當時的合約說會有兩艘浮沉台船，因為這麼重，我們做的沉箱如果真的要運載，即使是在地，也要運到位置，也是需要這樣的船隻，現在兩艘，一艘是現有的，結果在宜蘭外海沉了，你們也公告要路過的船隻小心，沉了一艘。 |
|
00:08:49,165 |
00:08:54,729 |
魯委員明哲 |
另外一艘之前是說正在購買中，現在是怎麼樣？ |
|
00:08:55,009 |
00:08:56,269 |
魯委員明哲 |
船出來了沒有？ |
|
00:08:57,250 |
00:08:57,490 |
魯委員明哲 |
買到沒有？ |
|
00:08:57,670 |
00:08:58,029 |
魯委員明哲 |
是什麼階段？ |
|
00:08:59,890 |
00:09:09,293 |
周董事長永暉：跟委員報告一下 |
第一個，在合約進行中所有工具機都是要備齊的，應該不能影響工程進度。 |
|
00:09:11,033 |
00:09:16,875 |
周董事長永暉：跟委員報告一下 |
第二個，目前來講他們確實有兩艘船，所以數據有點不大一樣。 |
|
00:09:16,915 |
00:09:18,496 |
魯委員明哲 |
所以新船也買到了，對不對？是。 |
|
00:09:18,836 |
00:09:20,798 |
魯委員明哲 |
好，確定有兩艘船可以作業？ |
|
00:09:21,719 |
00:09:28,224 |
魯委員明哲 |
你們有沒有研究一下載著2,900萬的沉箱真正沉到水底，他們是怎麼操作的？ |
|
00:09:28,825 |
00:09:29,405 |
魯委員明哲 |
有沒有研究這個？ |
|
00:09:29,405 |
00:09:35,953 |
魯委員明哲 |
因為未來我們這邊類似的作業非常多，是不關我們的事，還是這個經驗有什麼問題？ |
|
00:09:35,953 |
00:09:37,174 |
魯委員明哲 |
你們要了解喔！是。 |
|
00:09:37,953 |
00:09:39,276 |
魯委員明哲 |
因為弄到最後會拖到工程喔！ |
|
00:09:40,957 |
00:09:46,719 |
周董事長永暉 |
因為有些工程混在一起，我們再跟委員報告一下跟我們工程有關的部分。好。 |
|
00:09:48,019 |
00:09:51,000 |
魯委員明哲 |
我也拜託陳部長，陳部長，這個案子還是要督導一下。好。 |
|
00:09:51,661 |
00:09:57,223 |
魯委員明哲 |
如果沒有這回事，一樣一樣查清楚，但如果真的有這回事，你們真的要主動清查，謝謝。 |
|
00:09:57,723 ≈
|
00:09:59,723 |
主席 |
謝謝魯明哲委員。 |
|
00:10:00,023 ≈
|
00:10:03,452 |
主席 |
接下來邀請何欣純委員發言。 |