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00:00:00,000 ≈
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00:00:01,000 |
柯委員志恩 |
謝謝召委，是不是請鄭部長？ |
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00:00:01,000 ≈
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00:00:02,000 |
主席 |
好，有請鄭部長上備詢台，謝謝。 |
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00:00:02,000 ≈
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00:00:03,000 |
鄭部長英耀 |
柯委員好。 |
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00:00:03,000 ≈
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00:00:04,000 |
柯委員志恩 |
部長好。 |
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00:00:00,469 |
00:00:04,111 |
柯委員志恩 |
今天教育預算林林總總，有那麼多的大學校長在這裡，所以我就focus在高等教育經費上面。 |
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00:00:05,914 |
00:00:25,250 |
柯委員志恩 |
教育部在113年的8月已經核定因應高教人才的新增提升教育人員待遇計畫，所以跟國科會加起來，有關於優秀人才的彈性薪資總共編列360億左右，你們提出了四大策略。 |
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00:00:25,851 |
00:01:02,611 |
柯委員志恩 |
我想留才是每一個人都非常希望的，但是不管是什麼樣的名目或品項，你永遠會發現我們要留才的時候完全都是集中在教授級，我們想要留住國際人才，從108到112年反而人數不斷的下降，國際人才的減幅高達33.76%，這個不是我講的，是監察院特別提出來的，所以這個彈性方案對於國際人才還有對於人才斷層的補救基本上是不太足夠的。 |
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00:01:03,832 |
00:01:17,085 |
柯委員志恩 |
現職教授占比過高，我們預計未來將有22%的教授即將要退場，然後集中化的補助可以從教授、副教授跟助理教授來。 |
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00:01:18,528 |
00:01:38,017 |
柯委員志恩 |
面對未來5年22%教師的退休潮，我說實在的，部長，即使有齊頭式的加薪，但這是普遍性加薪，並不是菁英式的加薪，這完全只是通膨的原則而已，你如何能夠達成你當初所訂定的目標，要留下青年優秀人才？ |
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00:01:39,533 |
00:02:06,273 |
鄭部長英耀 |
跟委員報告，確實我們透過彈性薪資或者玉山青年學者，我們有許多的方案，感謝委員關心，再次提醒我，我想所有的大學校長也都聽到了，我們教育部跟國科會合作的這個計畫，彈性薪資並不是只有給教授，我們希望學校也能夠確保大概50%的副教授跟助理教授，就是一半、一半，對等的…… |
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00:02:06,553 |
00:02:41,417 |
柯委員志恩 |
但是，部長，我就跟你講嘛，這數字顯示出來，我們所補助的沒有辦法精準的投放在所謂的青年優秀人才身上，而且最重要的是，我們所撥的52億跟過去所提到的，如果最後完全是由資深教授取得的話，我們就會質疑這52億到底可以達到什麼樣的成效、你剛剛所揭露的四大策略到底有沒有得到協助，這是我要特別提出來的，因為時間真的非常的有限，我們還是希望能夠精準的投放。 |
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00:02:42,177 |
00:02:44,039 |
柯委員志恩 |
然後時間是不是可以暫停一下？ |
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00:02:44,418 |
00:02:47,920 |
柯委員志恩 |
接下來我還是要提到教育的問題，是不是請臺大？ |
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00:02:48,740 |
00:02:49,821 |
柯委員志恩 |
臺大校長今天沒來，對不對？ |
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00:02:49,980 |
00:02:50,980 |
柯委員志恩 |
那不好意思，我就請副校長。 |
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00:02:52,441 |
00:03:08,971 |
柯委員志恩 |
其實現在有非常多優秀的學校，不管是清大、陽明、交大，還有我們高雄也有非常多的校長過來，但是我們就拿學生、家長最夢寐以求的……我也不能這樣講，這樣得罪了其他人，大家都非常的優秀，我們就請臺大來做代表，就是代表我們所有家長的意見。 |
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00:03:12,525 |
00:03:29,132 |
柯委員志恩 |
臺大校務基金不錯，115年賸餘是9,400萬，但是相對於114年短絀7,600萬，所以臺大校務基金在自籌的部分有相當好的成就，我想我就替所有家長表達他們的心聲，有關學習歷程，部長，我們一年花14到15億左右來做學習歷程，我們真正來看一下，學習歷程當然有人支持、有人不支持，我們就問臺大的代表。 |
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00:03:29,293 |
00:03:56,436 |
柯委員志恩 |
副校長，你當然沒有看過真正的學習歷程，因為這個不需要你，但是我想你們在校務會議裡面都有討論過，有些學生除了一般基本的之外，他在自述的部分甚至繳交了300頁的報告，就臺大甄選學生來說，你覺得學習歷程的占比大概多少？ |
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00:03:56,615 |
00:03:58,056 |
柯委員志恩 |
你們怎麼樣看待這一份報告？ |
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00:04:00,358 |
00:04:15,532 |
曾副校長宛如 |
報告委員，關於學習歷程，其實我個人之前有參與過，因為我是法律學院的老師，每一個系所對學習歷程的看重程度，我覺得差異非常的大，所以我沒有辦法代替每一個學院、每一個系所說他們怎麼看。 |
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00:04:15,552 |
00:04:19,315 |
柯委員志恩 |
所以你認為學習歷程對於臺大篩選學生來說有其必要性嗎？ |
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00:04:20,484 |
00:04:22,365 |
曾副校長宛如 |
在某些系所他們確實還滿看重的。 |
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00:04:22,385 |
00:04:43,138 |
柯委員志恩 |
某些系所，好，因為時間的關係，我其實很想請清大、交大或我們高雄大學來，因為每個學校都不太一樣，我只是要凸顯，目前來說，作為學術龍頭，你們面對AI引發的學術倫理挑戰，可能學習歷程也會有這樣的狀況，臺大有在校務會議裡面做這樣的討論嗎？ |
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00:04:44,519 |
00:04:47,862 |
曾副校長宛如 |
目前還沒有，但是我們下一次校務會議會做AI的專案報告。 |
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00:04:48,783 |
00:05:00,334 |
柯委員志恩 |
我想AI專案報告的重點不應在學校的學術層面，而是未來面對這麼多不管在學術倫理上或學生在學習歷程上所呈現的部分，都是一個非常大的挑戰。是的。 |
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00:05:00,694 |
00:05:02,736 |
柯委員志恩 |
我想對於所有的校長來說也是一個很大的挑戰。 |
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00:05:03,555 |
00:05:07,900 |
柯委員志恩 |
所以你沒有辦法替臺大來做，但是我因為時間關係不能一一請教其他的學校，謝謝。 |
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00:05:09,301 |
00:05:19,572 |
柯委員志恩 |
但是我還是要提出來一個非常重要的問題，對不起，再請教一下，學習歷程我們等一下再講，還有一個問題請大家來思考。 |
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00:05:24,038 |
00:06:00,424 |
柯委員志恩 |
韓國的大學對於校園霸凌者終身不錄取，韓國的高教特別是他們的頂尖大學，去年他們對於所謂曾經犯過校園霸凌而且已經確定的人，即使你考上了名校，也終身不錄取，今年已經是全面實施，因為他們認為不是只有分數高，同時還有品格的部分，他們還有社會的責任，特別是頂尖的學校，有一個社會責任，副校長，臺大會支持這樣的方案嗎？ |
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00:06:00,424 |
00:06:03,407 |
曾副校長宛如 |
臺大對於霸凌向來是採零容忍的態度。 |
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00:06:03,528 |
00:06:13,338 |
柯委員志恩 |
你們對於學生如果錄取到臺大，但是他過去有霸凌的歷史，你們臺大會做出任何不准他入學，讓他名校夢碎的方案嗎？ |
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00:06:13,338 |
00:06:16,842 |
曾副校長宛如 |
我認為還是要看個案，因為這涉及學生的權益跟同校學生的保護。 |
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00:06:17,082 |
00:06:18,243 |
柯委員志恩 |
絕對是學生的權益，你們會在校務會議中討論嗎？ |
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00:06:19,457 |
00:06:22,180 |
曾副校長宛如 |
校務會議目前沒有這個案子，但是如果委員認為必要，我們可以放進去。 |
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00:06:22,420 |
00:06:38,854 |
柯委員志恩 |
當然要討論，因為韓國，就誠如我剛剛說的，功課好不代表一切，社會責任很重要，所以韓國現在已經全面的……當然對學生的權益是確定，確定他是這樣的一個過程，而且是惡性到一個程度，即使考上了，他們也給予不支持的這樣一個決定。了解。 |
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00:06:39,174 |
00:06:41,316 |
柯委員志恩 |
所以臺大這個部分會在校務會議裡面討論嗎？ |
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00:06:42,217 |
00:06:43,098 |
曾副校長宛如 |
我們可以提案討論，沒有問題。 |
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00:06:43,559 |
00:06:52,066 |
柯委員志恩 |
好，謝謝，因為這是一個指標，我想在場所有的校長，我沒有說韓國特別好，但是它有一個宣示的作用，謝謝副校長。 |
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00:06:52,427 |
00:07:26,798 |
柯委員志恩 |
我們接下來看，副校長可以請回座了，學習歷程因為用到我們14、15億的經費，我還是要給鄭部長看一下，學習歷程未提交的比率，你會看到從第一屆開始到第三屆，未提交的比率越來越高，而且經濟弱勢的學生已經有62.32%沒有提交，這個是對學習歷程的無聲抗議，當然這是來自信任的危機，因為他們認為這已經是家長之間所謂的「軍備競賽」，然後他們也有很多人認為寫了三百多頁，到底學校有沒有認真在看，數據告訴我們，其實經濟弱勢學生提交的比率越來越低，這提供部長做一個參考。 |
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00:07:26,818 |
00:08:02,506 |
柯委員志恩 |
還有就學校端來說，你說要讓學生有多元的學習，部長，你看一下，學校端有些時候希望鼓勵多元的選修，而且各校至少有6個學分提供學生來做選修，但是你們看這個比例，學校端沒有依照計畫開課的比例超過五成，部長，這有檢討過嗎？ |
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00:08:04,328 |
00:08:04,709 |
柯委員志恩 |
還沒有超過啊！ |
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00:08:05,549 |
00:08:06,490 |
柯委員志恩 |
學校端都不開課啊！ |
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00:08:08,891 |
00:08:15,595 |
彭署長富源 |
謝謝委員提問，4、5月的時候老師有提這個計畫，但是到8月的時候，老師在跨學年度的時候，包含代理老師、老師的換……這個我們都會尋求在線上或相關的來改善。 |
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00:08:15,694 |
00:08:16,835 |
柯委員志恩 |
以這個年度來看就很清楚，告訴大家要多元學習，結果課就完全開不出來，謝謝署長的回應。 |
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00:08:32,344 |
00:09:05,417 |
柯委員志恩 |
部長，你剛剛花了好幾個篇幅告訴我，雙語教育多重要，英文能力有多重要，你看一下好了，現在大學採取英聽的比例越來越低，而且你看英聽的缺考率越來越高，從110年度到114年度不斷在降低，然後每一次各大學校長、每一個系所都要求學生，而且對於系所採計的系組愈來愈少，我沒有說英聽就跟你的英文教育、雙語教育劃上等號，可是它就是一個指標，你每年花費我們這麼多錢，到底效益在哪裡？ |
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00:09:08,085 |
00:09:12,309 |
柯委員志恩 |
各系組根本直接砍半、根本就不採取這部分，說實在的，考試領導教學，以前就是這樣，很難過地現在可能還是這樣子，你不採計、你不用，他就不會去考；不會去考，更不會去唸啊！ |
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00:09:23,288 |
00:09:25,108 |
柯委員志恩 |
部長，你的英聽好不好？ |
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00:09:26,450 |
00:09:28,671 |
柯委員志恩 |
缺考率比過去暴增2.5倍。 |
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00:09:28,851 |
00:09:37,799 |
鄭部長英耀 |
我們會跟大學端再討論，在大學校長會議，真正地認識……因為它終究也是國際移動的一個能力。 |
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00:09:39,059 |
00:09:51,868 |
鄭部長英耀 |
以我們現在的做法，我們在雙語這邊，如果系所沒有採計英聽能力的話，我們事實上會減少補助的一些經費，也就是學校怎麼…… |
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00:09:51,868 ≈
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00:09:52,868 |
柯委員志恩 |
那也表示，我告訴你…… |
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00:09:51,868 |
00:09:53,469 |
鄭部長英耀 |
在看待人才培育上…… |
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00:09:53,989 |
00:10:04,891 |
柯委員志恩 |
是，你減少補助，光是看各系為了搶學生直接砍半，表示你的補助比不上學生入學的動機度，這就顯示出來了嘛！ |
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00:10:05,512 |
00:10:32,826 |
柯委員志恩 |
教育部不斷強調雙語，可是每一次你都告訴我們說大學裡面開了多少全英文的課程，我說實在的，大學教授都在這邊，我們自己也當過大學教授，所有的校長都在這邊，我們就是為了符合教育部的規準，然後連一些根本不需要……甚至很多時候走過去的話老師的英文也不怎麼樣，可是他跟學生用中文溝通，英文用在教材，或是給你幾個reference是英文的，就可以算是叫做英語教學，你難道不曉得這樣子的亂象嗎？ |
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00:10:33,167 |
00:10:36,970 |
柯委員志恩 |
部長，不是每個學校都跟你中山大學一樣可以把英文推行得這麼好！ |
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00:10:37,071 |
00:10:41,032 |
鄭部長英耀 |
我們在這個部分是有不定期訪視、查核。 |
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00:10:41,651 |
00:10:48,394 |
柯委員志恩 |
我是覺得學生的認知很重要、學生能夠了解的內容很重要，不要為了雙語可是你又拿不出對策，然後又拿這個…… |
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00:10:48,394 ≈
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00:10:49,394 |
鄭部長英耀 |
……我想委員也知道…… |
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00:10:48,795 |
00:10:48,914 |
柯委員志恩 |
補助，然後來…… |
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00:10:52,776 |
00:10:54,937 |
鄭部長英耀 |
這個部分我們再繼續加強。 |
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00:10:54,937 |
00:11:12,430 |
柯委員志恩 |
我當然知道要繼續加強，我們審預算的時候會好好地……最後2秒鐘，我只告訴你，這個亂象從過去到現在都有，不要為了獨尊雙語，但是有關於雙語所造成的，為了要拿到補助而讓我們整個教學的現場變得非常混亂，而且非常ridiculous！ |
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00:11:12,450 |
00:11:16,213 |
柯委員志恩 |
我覺得部長，你真的不是只有訪視，這整個制度面好好地檢討，好不好？ |
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00:11:16,233 |
00:11:16,413 |
鄭部長英耀 |
謝謝委員提醒。 |
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00:11:16,592 |
00:11:16,614 |
柯委員志恩 |
好，謝謝。 |
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00:11:17,114 ≈
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00:11:21,971 |
主席 |
非常感謝柯志恩委員的質詢，請官員回座。 |
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00:11:22,271 ≈
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00:11:26,271 |
主席 |
接下來有請林宜瑾委員進行詢答。 |