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00:00:05,611 |
00:00:07,013 |
盧委員縣一 |
主席，有請主任檢察官。 |
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00:00:12,815 |
00:00:13,976 |
主席 |
請陳照世主任檢察官。 |
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00:00:14,236 |
00:00:14,276 |
陳主任檢察官照世 |
委員好。 |
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00:00:14,296 |
00:00:14,575 |
盧委員縣一 |
好，我們讓部長休息一下。 |
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00:00:27,009 |
00:00:38,993 |
盧委員縣一 |
剛剛王育敏委員提及醫療暴力的問題，延續他的問題，我一直在想要怎麼檢討這件事情，其實應該要產生嚇阻的力量，那要怎麼產生嚇阻的力量？ |
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00:00:41,275 |
00:00:58,483 |
盧委員縣一 |
部長跟我同樣都是醫生，一定都待過急診室，在急診室那樣忙碌的氛圍裡面……甚至我看到法務部的報告裡面還說，如果是一般掛號人員還是其他基層行政人員，按照比例原則，他們並不受罪責相當性的約束。 |
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00:00:59,003 |
00:01:08,588 |
盧委員縣一 |
也就是說，在整個醫療環境壓力那麼高張的狀況之下，如果有一個人呈現暴力行為的時候，究竟應該怎麼樣產生嚇阻的力量，我覺得應該要思考這個問題。 |
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00:01:08,588 |
00:01:26,811 |
盧委員縣一 |
我們首先回想一下，之前有一位明星廣末涼子在東京對醫護人員做出暴力行為，雖然最後的結果是他沒有被起訴，不過當下他們做了什麼處置呢？ |
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00:01:27,632 |
00:01:29,377 |
盧委員縣一 |
日本的警方關了他八天。 |
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00:01:31,148 |
00:01:33,950 |
盧委員縣一 |
我們是不是應該要有一個相對應的機制？ |
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00:01:34,091 |
00:01:40,595 |
盧委員縣一 |
也就是說，當下有人對醫護人員做出暴力行為的時候，是不是應該先強行做出適當的措施？ |
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00:01:41,776 |
00:02:12,999 |
盧委員縣一 |
讓很多人去醫院的時候，不能隨便咆哮或攻擊醫護人員，應該要有一個嚇阻的作用在前面，如果他是因為生病的關係、酒醉的關係還是怎麼樣，所以後來不起訴，我覺得那是後面的處置，可是當下要怎麼control這個情況，這應該是法務部和衛福部要共同商討的議題，是不是？ |
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00:02:13,779 |
00:02:15,680 |
陳主任檢察官照世 |
感謝委員對這個議題的關心。 |
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00:02:17,101 |
00:02:27,789 |
陳主任檢察官照世 |
以執法機關的角度來說，確實有責任應該要共同防止這樣的現象發生。 |
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00:02:28,470 |
00:02:47,278 |
陳主任檢察官照世 |
在此也跟委員報告，針對案件來說，檢察官是屬於執法的角色，所以必須是行為確實有符合構成要件、涉及到違法，檢察官才會有比較大的著力點。 |
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00:02:47,378 |
00:02:57,463 |
陳主任檢察官照世 |
當然在積極面而言，各地方的檢察機關也會與警政單位密切合作，儘快因應這種暴力行為的處理。 |
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00:03:00,161 |
00:03:40,315 |
盧委員縣一 |
針對第二十四條及第一百零六條，法務部的建議是文字上有法體性的問題，本席可以接受技術性的修正，比如違反第二項規定，警察機關接獲通報後應即派員排除或制止，所謂現行犯這些當然都是屬於比較陌生的字眼，應該是先支持警察在醫療暴力現場立即排除危害這樣的修法先決條件，讓這些事情在那個當下就可以被控制住，你支持未來這樣的修法方向嗎？ |
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00:03:40,315 |
00:03:50,404 |
陳主任檢察官照世 |
針對增訂警察機關接到通報應即派員赴現場這個部分，我們尊重委員職權的處理。 |
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00:03:51,404 |
00:03:52,006 |
盧委員縣一 |
好，謝謝。 |
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00:03:52,006 ≈
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00:03:53,006 |
盧委員縣一 |
接下來請教部長。 |
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00:03:52,046 |
00:03:52,065 |
主席 |
請部長。 |
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00:03:52,065 ≈
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00:04:00,661 |
石部長崇良 |
盧委員好。 |
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00:04:00,661 |
00:04:42,321 |
盧委員縣一 |
剛才大家都提到今天有關三班護病比的新聞，可是我們之前接收到的訊息是……當然護理師公會對這方面非常的要求，但還有一個是他們待遇的問題，剛才你都提到了，可能醫院的層級、規模或收益沒有辦法支撐立即性的income，可是我一直覺得衛福部是不是應該要有公務預算或是特別獎勵措施去留任，或者補助偏鄉及醫療比較缺乏的地區？ |
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00:04:42,321 |
00:05:02,697 |
盧委員縣一 |
因為他們總覺得他們的待遇跟都會區有落差，或者說他們所要花的上班成本確實比都會區還要大很多，所以針對偏鄉護理人員的待遇，應該要看在提出這些獎勵措施之後，他們實際增加的福利到底有多少。 |
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00:05:03,719 |
00:05:23,095 |
石部長崇良 |
好，跟委員說明，我們目前直接挹注給護理人員的大概是兩個部分，一個是夜班津貼，夜班津貼是不論層級、不論在哪個區域，大家都一樣。 |
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00:05:23,256 |
00:05:31,604 |
石部長崇良 |
第二個是三班護病比獎勵，三班護病比獎勵就會有偏遠地區比較高的比例。 |
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00:05:33,325 |
00:05:43,953 |
石部長崇良 |
至於是不是足夠，這個我們來研究，也許未來如果要更積極推動的時候，我們再來爭取給偏鄉醫院更周延的挹注。 |
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00:05:44,114 |
00:05:47,335 |
盧委員縣一 |
還是希望部長給我實際的數字，針對偏鄉地區跟都會區的差距。好。 |
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00:05:48,417 |
00:06:01,664 |
盧委員縣一 |
我有提到第四十九條及第五十條放寬醫療社團法人制度的醫療法規，我們在辦公室也討論過，我得到的答案是你們很擔心中資。 |
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00:06:02,766 |
00:06:12,792 |
盧委員縣一 |
針對中資的部分，我們要怎麼看守金流還是預防控制權不透明，是不是應該事前審查或者實質受益人揭露？ |
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00:06:13,453 |
00:06:14,994 |
盧委員縣一 |
是不是有這方面的事前規範？ |
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00:06:17,069 |
00:06:37,427 |
石部長崇良 |
跟委員說明，剛剛劉建國委員質詢的時候，我也提到如何鬆綁醫療社團法人的社員條件，就是在讓法人可以成為醫療社團法人社員的同時，能夠強化並維持其公益本質。 |
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00:06:39,769 |
00:06:56,607 |
石部長崇良 |
如果法人要成為醫療社團法人社員的時候，可能要採事前審查，跟自然人的方式不一樣，我們會去審查法人公司的財務健全性，還有他的資金來源等等這一些條件。 |
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00:06:57,066 |
00:06:58,628 |
盧委員縣一 |
針對資金來源的審查機制，經濟部是不是可以幫忙？ |
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00:07:02,092 |
00:07:04,694 |
石部長崇良 |
我們會請經濟部來協助。 |
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00:07:06,115 |
00:07:47,611 |
盧委員縣一 |
我常常聽到與部落合作的醫院其實都是來自社團法人，他們在偏鄉的付出已經超出所謂的財團法人，尤其霧台鄉、瑪家鄉這些比較偏鄉的部落，從來沒有看過長庚來幫忙，每次來幫忙的都是我剛才講的安泰醫院、寶建醫院這些社團法人醫院，我相信他們在偏鄉的付出大家有目共睹，所以我希望當法人能夠變成社員的時候，可以增進一些企業的挹注，讓我們偏鄉的醫療能夠更進步，可以幫忙衛福部補一些缺口，我覺得這是大家共同努力的方向。 |
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00:07:47,871 |
00:07:49,293 |
石部長崇良 |
導入一些社會的資本協助。 |
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00:07:53,276 |
00:08:03,384 |
石部長崇良 |
剛好近年ESG的精神很普及，所以如果有一些企業願意投入醫療事業，其實我們也是歡迎的。 |
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00:08:03,624 |
00:08:04,424 |
盧委員縣一 |
好，謝謝。 |
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00:08:04,565 |
00:08:06,986 |
盧委員縣一 |
最後，至於掛號費的問題，我想知道部長的態度。 |
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00:08:12,112 |
00:08:25,039 |
盧委員縣一 |
因為有6萬名基層醫師認為應該不要設置上限、不要針對掛號費這個部分多所規範，應該採取自由競爭的模式，你覺得呢？ |
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00:08:29,423 |
00:08:42,088 |
石部長崇良 |
當然，掛號費過去是定位為行政費用，不是醫療費用，所以依法不一定要經過衛生局的核准就可以收取。 |
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00:08:42,670 |
00:09:02,157 |
石部長崇良 |
但是畢竟這是健保的體系，必須考量到病人的就醫障礙，我們開辦健保的目的就是要去除就醫的經濟障礙，因此也不應該有過高的掛號費。 |
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00:09:02,157 |
00:09:17,881 |
石部長崇良 |
如果這是完全自費的機構，我沒有意見，但是只要是健保的特約機構，任何收費都需要被考量，才不會造成另外一層的就醫障礙，喪失健保開辦的本意。 |
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00:09:18,463 |
00:09:20,042 |
盧委員縣一 |
好，謝謝部長。 |
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00:09:20,163 |
00:09:20,183 |
石部長崇良 |
謝謝委員。 |
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00:09:20,683 ≈
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00:09:23,254 |
主席（盧委員縣一） |
現在請陳瑩委員質詢。 |