|
00:00:05,907 |
00:00:06,168 |
王委員育敏 |
謝謝主席。 |
|
00:00:06,450 |
00:00:07,854 |
王委員育敏 |
有請石部長。 |
|
00:00:08,134 |
00:00:08,696 |
主席 |
請石崇良部長。 |
|
00:00:08,696 |
00:00:12,526 |
石部長崇良 |
王委員好。 |
|
00:00:13,082 |
00:00:13,362 |
王委員育敏 |
部長好。 |
|
00:00:13,763 |
00:00:52,375 |
王委員育敏 |
部長，今天最新的新聞──你對外說三班護病比要入法，大家都知道，在總統大選的時候，賴清德總統有一項政見就是兩年內三班護病比要入法，算著時間，他在2024年520就任，今年2026年的520快到了，所以是不是總統有打電話提醒你，請你務必這件事情要幫他兌現政見？ |
|
00:00:52,375 ≈
|
00:00:53,375 |
石部長崇良 |
跟委員報告，其實…… |
|
00:00:52,375 |
00:00:54,177 |
王委員育敏 |
你有沒有跟總統聊過？ |
|
00:00:54,177 |
00:01:00,678 |
石部長崇良 |
其實很多衛福部的相關政策，我都會跟總統報告、請教。 |
|
00:01:01,599 |
00:01:03,000 |
王委員育敏 |
有包括這一題，對不對？ |
|
00:01:03,000 |
00:01:05,502 |
石部長崇良 |
都有，很多的議題我一向都會跟總統報告。 |
|
00:01:06,482 |
00:01:40,743 |
王委員育敏 |
所以我想總統很關心他的政見有沒有兌現，你才加快腳步、可能有這樣的發布，因為大家都知道在今年1月的時候，立法院有針對三班護病比入法這件事情的法案召開政黨協商，當時衛福部林靜儀次長也沒有表態要積極入法，還提到很多問題，就是偏鄉地區其實有很多可能是達不到的。 |
|
00:01:41,765 |
00:01:41,884 |
石部長崇良 |
這個問題還是有。 |
|
00:01:42,845 |
00:01:57,759 |
王委員育敏 |
對，所以那個會議當場並沒有凸顯衛福部的態度是積極支持的，短短的幾個月之後卻突然加快速度，我想這應該是賴清德總統的指示奏效了，我們可以看到…… |
|
00:01:59,839 |
00:02:03,121 |
石部長崇良 |
我們都是有步驟的，其實要有一些配套才有辦法。 |
|
00:02:03,742 |
00:02:35,309 |
王委員育敏 |
我知道，但是就今年的事情而已，短短的這3個月內，大家可以去翻1月份的公報紀錄，他並沒有說衛福部會入法，而且很肯定地說是要在醫療機構設置標準裡面入法，他完全隻字未提，然後突然你們就有一個……但是我很好奇，現在你們是要放在醫療機構設置標準裡面，而不是醫療法，坦白講這跟外界的期待是有落差的。 |
|
00:02:37,589 |
00:02:43,755 |
石部長崇良 |
應該這樣說，我們目前對於護病比已經有入法，是在醫療機構設置標準裡面入法。 |
|
00:02:44,134 |
00:03:23,098 |
石部長崇良 |
醫療機構設置標準第十二條有訂全日護病比，所以比較適當的方式應該是用同樣的條文來調整，從全日的護病比變成三班護病比來修訂，我們覺得這樣才有彈性，因為這裡面有很多的細節、規定需要去做，在醫療法的母法裡面很難有這樣細緻上的更動，因為這都是會調整的，人力的狀況是浮動的，各種的條件也不一樣，偏鄉的條件或者是各種病房的樣態可能也會不同。 |
|
00:03:23,657 |
00:03:33,707 |
王委員育敏 |
當然，但是這會有個差異，如果是設定在醫療機構設置標準裡面，請問會有相對應的罰則嗎？ |
|
00:03:33,707 |
00:03:35,450 |
石部長崇良 |
有，醫療機構設置標準是…… |
|
00:03:36,089 |
00:03:37,911 |
王委員育敏 |
未來這個也要設罰則嗎？ |
|
00:03:37,911 |
00:03:43,256 |
石部長崇良 |
不是，在母法醫療法裡面就有對應，授權法規也有罰則，也是有的。 |
|
00:03:43,598 |
00:03:59,611 |
王委員育敏 |
對，但我是在問你，如果沒有達到三班護病比，未來政策是用鼓勵、獎勵來取代懲罰，還是棒子、胡蘿蔔都有，可以加速達到護理界的期待、達到三班護病比？ |
|
00:03:59,631 |
00:04:14,782 |
石部長崇良 |
我們先以獎勵的方式，現在有三班護病比、獎勵夜班津貼、護理費的調升等等，現在都是朝獎勵的方式，然後慢慢進入輔導期，最後才正式實施，那個時候就有處罰。 |
|
00:04:14,782 |
00:04:17,184 |
王委員育敏 |
修法上路的時間事實上還長的，如果報載確實，118年才要上路，緩衝期還滿長的。 |
|
00:04:17,283 |
00:04:19,305 |
王委員育敏 |
我要問你的是，在這樣的方向性上，如果是118年上路，這個上路的版本將來是會搭配罰則的嗎？ |
|
00:04:19,305 |
00:04:19,345 |
王委員育敏 |
還是不會？ |
|
00:04:35,357 |
00:04:37,938 |
石部長崇良 |
會有罰則，因為醫療法本來裡面就有罰則…… |
|
00:04:37,938 |
00:04:39,940 |
王委員育敏 |
所以當然還是會有罰則？對。 |
|
00:04:39,940 |
00:04:41,881 |
王委員育敏 |
但就是給足了緩衝期，輔導大家…… |
|
00:04:42,342 |
00:04:51,286 |
石部長崇良 |
對，需要有緩衝，讓人力能夠到位，不然的話，如果強行入法又搭配很高的罰則，就會造成關床。了解。 |
|
00:04:51,648 |
00:04:54,549 |
王委員育敏 |
我問你，這樣賴總統的政見是不是有跳票？ |
|
00:04:55,230 |
00:04:56,170 |
石部長崇良 |
不會，我們就是按照…… |
|
00:04:56,391 |
00:04:57,671 |
王委員育敏 |
他說兩年內入法，但沒有入法，也沒有上路。 |
|
00:04:59,519 |
00:05:00,019 |
石部長崇良 |
我有細讀，當時他是說在任內讓配套完成。 |
|
00:05:00,099 |
00:05:00,119 |
王委員育敏 |
所以是任內，不是兩年內？ |
|
00:05:00,141 |
00:05:03,163 |
石部長崇良 |
兩年內是入法，但是入法到配套還要再完成，所以我的解讀是…… |
|
00:05:03,842 |
00:05:04,283 |
王委員育敏 |
你覺得沒有跳票就對了？沒有。 |
|
00:05:04,463 |
00:05:06,744 |
王委員育敏 |
因為你已經使命必達，幫他開了一個會，找到一個解套的方式。 |
|
00:05:22,536 |
00:05:24,519 |
石部長崇良 |
我們開了好幾場會議，一直在討論。 |
|
00:05:24,519 |
00:05:36,207 |
王委員育敏 |
好，你跟你的次長沒有講好，次長1月才來立法院，大家還是要求要入法，他還不肯，結果現在520快到了，馬上就有這樣的改變。 |
|
00:05:36,608 |
00:05:46,075 |
王委員育敏 |
我還是樂見其成，只不過不要只是因為總統有沒有在意立法的進度就可以差這麼多，我要提醒的是這個。 |
|
00:05:46,075 |
00:05:48,095 |
石部長崇良 |
我們一定是要有規劃、負責任的讓它不要衝擊了…… |
|
00:05:50,657 |
00:05:52,198 |
王委員育敏 |
就是不要讓我們感覺差這麼多啦！ |
|
00:05:52,279 |
00:05:52,598 |
石部長崇良 |
我知道，謝謝委員的支持。 |
|
00:05:53,839 |
00:05:55,841 |
王委員育敏 |
次長在1月份還不肯答應，然後4月份就突然好像…… |
|
00:05:56,661 |
00:05:59,763 |
石部長崇良 |
一直在研議當中，水到渠成。 |
|
00:06:00,424 |
00:06:17,053 |
王委員育敏 |
另外我要問的是冒名偽藥詐騙的問題，連北榮陳威明院長的影像都屢次遭到冒用賣藥，他其實已經非常生氣了。 |
|
00:06:17,313 |
00:06:23,917 |
王委員育敏 |
我看到媒體報導，他說這是謀財害命，衛福部應該也要正視這樣的現象。 |
|
00:06:25,357 |
00:06:33,938 |
王委員育敏 |
我覺得這些人很可惡，第一個他是冒用別人的名義；第二個，這些藥品本身可能沒有那樣的效果，或甚至他們跟你申請藥證，沒有人知道那是不是偽藥，這樣騙取民眾的金錢，是很不可取的。 |
|
00:06:34,198 |
00:07:06,470 |
王委員育敏 |
我覺得現在政府懲治的手段還不夠雷厲風行，衛福部身為藥事主管機關，而且醫院是服務病人的單位，連院長的影像都遭到冒用，然後用他的人頭去賣偽藥，這個傷害其實蠻大的，你們現在有什麼比較霹靂的手段？ |
|
00:07:12,273 |
00:07:26,006 |
石部長崇良 |
跟委員說明，當然我們依法都會交查，但就是考量到交查的速度太慢，它會掛在那裡太久，所以我們才跟數發部合作，直接讓它下架，數發部就出手去下架或遮蔽。 |
|
00:07:26,207 |
00:07:28,408 |
王委員育敏 |
你們現在可以達到無縫接軌立即下架嗎？可以。 |
|
00:07:28,408 |
00:07:32,392 |
王委員育敏 |
比如北榮院長跟你講了之後，立刻…… |
|
00:07:32,892 |
00:07:34,634 |
石部長崇良 |
我們立刻通知數發部，就讓它下架。 |
|
00:07:35,035 |
00:07:37,257 |
王委員育敏 |
然後它立刻就下架？對。 |
|
00:07:37,477 |
00:07:38,719 |
王委員育敏 |
它的速度可以多快？ |
|
00:07:39,098 |
00:07:39,200 |
石部長崇良 |
一天內。 |
|
00:07:39,200 |
00:07:39,279 |
王委員育敏 |
一天內嘛！ |
|
00:07:39,279 |
00:07:40,581 |
石部長崇良 |
對，其實不只這樣，我們還會用一些keyword或者用AI在網路上巡查…… |
|
00:07:47,667 |
00:07:48,828 |
王委員育敏 |
你們現在有在巡查嗎？ |
|
00:07:48,828 ≈
|
00:07:50,711 |
王委員育敏 |
這個就是我要問的主動性…… |
|
00:07:50,711 |
00:08:04,348 |
石部長崇良 |
有，今年就已經下架四萬多件，因為你給它下架之後，它用另外一個IP又上來，所以很討厭，現在這個實在很討厭，我們跟數發部合作到目前已經下架四萬多件。 |
|
00:08:04,507 |
00:08:04,628 |
王委員育敏 |
一年嗎？ |
|
00:08:05,709 |
00:08:06,809 |
石部長崇良 |
今年到現在…… |
|
00:08:06,970 |
00:08:10,032 |
王委員育敏 |
今年到目前為止短短四個月已經四萬件了。對啊！ |
|
00:08:10,793 |
00:08:12,055 |
王委員育敏 |
這真的太猖狂了。 |
|
00:08:12,154 |
00:08:12,674 |
石部長崇良 |
這很猖狂啊！ |
|
00:08:13,555 |
00:08:25,026 |
石部長崇良 |
所以現在我們在研議要修藥事法，藥事法也要修，希望強化電商管理的責任…… |
|
00:08:25,607 |
00:08:26,328 |
王委員育敏 |
平臺的責任。 |
|
00:08:26,328 ≈
|
00:08:27,408 |
石部長崇良 |
對，平臺也要有責任。 |
|
00:08:27,408 |
00:08:30,430 |
王委員育敏 |
今天要上架在你這邊廣告，你要確定這個是真的還是假的吧！對。 |
|
00:08:31,651 |
00:08:38,914 |
王委員育敏 |
連這種冒名的，你還讓他放在這個平臺上面，我覺得這個影響是蠻大的，我希望你們要好好處理。 |
|
00:08:39,795 |
00:08:51,078 |
王委員育敏 |
如果連北榮這麼資深的院長都透過媒體求救，他被騷擾到非常的生氣，你們要好好嚴正以待去處理。好。 |
|
00:08:52,078 |
00:09:04,911 |
王委員育敏 |
最後我要問的，現在醫療暴力的通報案件增加，但我看到司法成案率事實上是在下降的。 |
|
00:09:05,371 |
00:09:18,062 |
王委員育敏 |
你看112年的成案率，移送司法調查的件數有136件，為什麼113年通報案件增加，成案率卻下降、移送司法的件數大幅減少？ |
|
00:09:18,562 |
00:09:19,403 |
王委員育敏 |
原因是什麼？ |
|
00:09:19,403 |
00:09:23,884 |
王委員育敏 |
是醫護人員不想告了，還是你們有多了一些什麼機制？ |
|
00:09:24,325 |
00:09:31,145 |
王委員育敏 |
還是對醫護人員來講這個成本太高、還要出庭，而他們不想出庭？ |
|
00:09:31,585 |
00:09:32,986 |
王委員育敏 |
原因是什麼，你們有沒有分析？ |
|
00:09:35,127 |
00:09:43,209 |
石部長崇良 |
其實去年1月跟12月，醫事司都有跟高檢署召開檢討會議…… |
|
00:09:43,209 ≈
|
00:09:44,209 |
王委員育敏 |
你們有看到這個現象嗎？ |
|
00:09:43,828 |
00:09:43,989 |
石部長崇良 |
確實，但是…… |
|
00:09:49,770 |
00:09:51,411 |
王委員育敏 |
不成案是法務部的問題，是不是？ |
|
00:09:52,111 |
00:09:53,631 |
王委員育敏 |
檢察官看一看就說不起訴？ |
|
00:09:53,631 ≈
|
00:09:54,631 |
石部長崇良 |
檢察官沒有移送…… |
|
00:09:53,631 |
00:10:04,002 |
王委員育敏 |
請法務部汪參事上來講一下，你有看到這樣的現象嗎？ |
|
00:10:04,503 |
00:10:11,907 |
王委員育敏 |
其實這樣子對醫療人員來講會覺得很心寒，已經通報了，結果卻沒有被處理。 |
|
00:10:13,048 |
00:10:18,351 |
王委員育敏 |
是不是司法根本覺得這哪有什麼，所以沒有成案？ |
|
00:10:19,030 |
00:10:21,312 |
王委員育敏 |
這樣的現象法務部有看見嗎？ |
|
00:10:24,790 |
00:10:32,236 |
王委員育敏 |
如果是樣子的話，那麼法再怎麼修也沒有用，連起訴都不起訴，連成案都不成案，那我們再怎麼修又有什麼用？ |
|
00:10:33,697 |
00:10:35,618 |
王委員育敏 |
問題出在哪裡？ |
|
00:10:35,618 |
00:10:49,049 |
汪參事南均 |
跟委員報告，因為我們是被動受理，在醫療糾紛的案件上，如果有案件上來，我們一定會受理，但是受理的話，我們需要有醫療鑑定的……如果有醫療糾紛這種狀況，我們要送衛福部。 |
|
00:10:55,552 |
00:11:04,260 |
汪參事南均 |
檢察司的主任檢察官比較了解這個狀況，我請他來跟委員報告。 |
|
00:11:04,260 ≈
|
00:11:05,421 |
王委員育敏 |
好，請檢察官來說明，為什麼這部分的成案率這麼低？ |
|
00:11:05,421 |
00:11:14,065 |
陳主任檢察官照世 |
跟委員報告，就檢察官的實務運作來講，基本上，醫療暴力案件必須移送之後，檢察官才會進一步受理。 |
|
00:11:14,865 |
00:11:24,091 |
陳主任檢察官照世 |
檢察官針對這樣的案件，如果確實有移送或者有人提告，我們都會依法分案，依法就證據偵辦。 |
|
00:11:26,352 |
00:11:55,073 |
王委員育敏 |
我已經看到客觀的數據，所以我要求衛福部跟法務部要共同開會檢討這樣的現象，如果是法務部這邊的檢察官對於這一類案件的敏感度低，導致成案率低，那這個要檢討；如果是醫院方覺得移送的成本高，醫護人員因為沒有公假，然後他要花時間出庭，所以最後就覺得算了，那就是衛福部要檢討。 |
|
00:11:56,515 |
00:12:03,082 |
王委員育敏 |
這是我看到的現象，我希望衛福部跟法務部能夠在一個月之內召開會議進行檢討，可以嗎？ |
|
00:12:03,082 ≈
|
00:12:08,476 |
石部長崇良 |
要兩個月。 |
|
00:12:08,476 |
00:12:09,055 |
王委員育敏 |
要兩個月，是不是？ |
|
00:12:09,457 |
00:12:18,023 |
王委員育敏 |
好，兩個月之內開完檢討會議，看看應該要怎麼改善，然後把改善的方法送到衛環委員會來，好不好？可以。 |
|
00:12:19,624 |
00:12:35,697 |
王委員育敏 |
今天討論醫療暴力的問題，我們不希望醫護人員遭受威脅，更希望如果有人是去傷害醫護人員的，在司法上面能夠還給醫護人員公道，這樣我們的修法才有意義，好不好？好。謝謝。 |
|
00:12:37,535 |
00:12:38,198 |
主席 |
謝謝王育敏委員的質詢。 |
|
00:12:38,698 ≈
|
00:12:41,841 |
主席（王委員育敏代） |
接下來請盧縣一委員質詢。 |