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00:00:00,000 ≈
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00:00:01,000 |
林委員月琴 |
謝謝主席。 |
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00:00:01,000 ≈
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00:00:02,000 |
林委員月琴 |
請石部長。 |
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00:00:02,000 ≈
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00:00:03,000 |
主席 |
請石崇良部長。 |
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00:00:02,596 |
00:00:02,816 |
石部長崇良 |
林委員好。 |
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00:00:14,572 |
00:00:14,872 |
林委員月琴 |
部長午安。 |
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00:00:18,315 |
00:00:40,835 |
林委員月琴 |
部長好，剛剛有一則獨家新聞，說衛福部和醫界、護理界討論多時的三班護病比終於有了新的進展，衛福部將護病比納入醫療機構設置標準，且訂有兩年的緩衝時間，預計118年正式實施，我想要給部長一個肯定。 |
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00:00:41,536 |
00:00:47,098 |
林委員月琴 |
其實不只是這樣，衛福部早就頒布了許多有關護理人員的獎勵方案。對。 |
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00:00:47,257 |
00:00:58,341 |
林委員月琴 |
而護理師最近確實也有回流的趨勢，顯示政策方向可能是對的，但還是有定期檢視現況的必要性，讓護理師能夠得到真正的保障。 |
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00:00:58,961 |
00:01:03,642 |
林委員月琴 |
另外我要問部長，剛剛有在野黨委員質詢的時候說，衛福部又突襲了，賴總統又突襲宣布要入法。 |
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00:01:03,703 |
00:01:03,723 |
林委員月琴 |
請問是這樣嗎？ |
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00:01:10,026 |
00:01:27,897 |
石部長崇良 |
這個其實是大家一向關切的議題，護理人員是醫療體系不可或缺的支柱，前幾年因為疫情的關係太勞累了，所以在疫情後端的時候就開始出現護理人力流失。 |
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00:01:29,677 |
00:01:43,545 |
石部長崇良 |
有一年我還記得很清楚，那一年整個醫院新增的護理人力才300名，這個和關床、候床、急診壅塞等情形都有相關聯性。 |
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00:01:44,105 |
00:01:57,131 |
石部長崇良 |
不過經過我們的努力，去年健保點值提升了，今年健保總額又超過1兆元，也特別調整護理費。 |
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00:01:57,290 |
00:02:20,003 |
石部長崇良 |
另外，我們也有護理12項改革計畫，從去年開始推動，四年275億元，再加上零零總總的，還有住院的整合照護計畫也在分擔護理人員的照顧壓力等等，有很多措施在進行，我們的目的都是希望得到平衡。 |
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00:02:20,184 |
00:02:46,561 |
石部長崇良 |
一方面能夠讓護理的工作職場更好，包含薪資的改善、條件的改善，但是也要兼顧到整個醫療體系的穩定運作，病人要住院也不會有困難，這些我們都有負責任的推動，不是說今天要入法就入法，所以我們才需要這樣一步、一步的進行。 |
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00:02:51,503 |
00:03:06,878 |
林委員月琴 |
所以我要嚴正的幫部長澄清，三班護病比入法在衛福部討論非常久了，光是我自己和護理師、醫師等相關團體，就和衛福部討論非常多次，絕對不是在野黨委員講的又突襲處理，一句話就否定衛福部和其他委員的努力，我認為這樣子非常不妥。 |
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00:03:06,878 ≈
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00:03:08,839 |
石部長崇良 |
謝謝委員。 |
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00:03:08,839 |
00:03:14,483 |
林委員月琴 |
努力的人都沒辦法為自己說說話，所以在這邊也要澄清。 |
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00:03:15,342 |
00:03:30,332 |
林委員月琴 |
再來，關於醫療暴力，我認為給予所有在第一線奮鬥的醫事人員基本保障，事實上這是一定要做的事情，我也在上週新增提案，擴大對於醫療暴力人員保障的適用範圍，讓緊急醫療人員也可以被納入。 |
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00:03:33,273 |
00:03:36,456 |
林委員月琴 |
可是除了醫療暴力之外，我更在乎的是醫療壓力。 |
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00:03:37,155 |
00:04:00,348 |
林委員月琴 |
上週有前市長、前急診科醫師在非開放時間前往護理站詢問病情一事，我要先強調，並不是不能關心病情，但不管是誰都應該遵守相關規範，更何況這個人是醫生、是前市長，讓所有人都很有壓力要來配合，我認為這對醫事人員的負擔非常大。 |
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00:04:00,548 |
00:04:07,792 |
林委員月琴 |
院方也坦白說，他說話的方式就是電視上常見的典型柯式語法，即使沒有什麼惡意，聽起來也很有壓力。 |
|
00:04:08,312 |
00:04:14,996 |
林委員月琴 |
類似這樣的感受，這就是赤裸裸的，第一線醫護人員感受到的壓力和緊繃。 |
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00:04:15,697 |
00:04:39,720 |
林委員月琴 |
當有影響力或者具有社會知名度的人進入醫療的場域，即便是在關心病情的前提下，仍然可能讓現場的人產生不對等的溝通壓力，甚至影響到醫療場域當中應有的中立和常態運作，這是不是也應該納入醫療法討論，強化對醫事人員權益的保障？ |
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00:04:41,661 |
00:04:54,269 |
石部長崇良 |
其實對這個事情評論，我也很有壓力，我也很怕他又要丟我病歷，但是我認為應該要講。 |
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00:04:54,269 ≈
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00:04:55,269 |
林委員月琴 |
是，一定要講啊！ |
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00:04:54,269 |
00:05:24,401 |
石部長崇良 |
醫院裡面有一定的規範，特別是夜間人力就是比較低，病人要休息，護理人力也比較少，所以儘可能很多的病情解釋或者是探視，儘量在白天，不要干擾到醫療業務的進行；相對的，也可以讓護理人員或醫護人員有多一些間來照顧病人。 |
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00:05:26,421 |
00:05:40,706 |
石部長崇良 |
這幾年我們一直希望能為第一線的人員減壓，但也希望民眾能夠配合，所以這個行為是個不好的示範。 |
|
00:05:41,605 |
00:05:45,888 |
林委員月琴 |
如果大家是在壓力之下離開，反而不是好事；我們當然不允許有醫療壓力，更不允許醫療暴力常態化。 |
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00:05:45,888 ≈
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00:05:50,108 |
林委員月琴 |
可是根據統計，醫療暴力案件數從110年的284件到114年的443件，短短四年當中成長了5成；常見的行為樣態有推擠、拉扯、辱罵，到持續性攻擊這種嚴重的暴力事件。 |
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00:05:50,108 |
00:05:52,230 |
林委員月琴 |
請問部長，面對醫療暴力持續攀升，衛福部目前的整體對策是什麼？ |
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00:06:11,670 |
00:07:09,999 |
石部長崇良 |
我們有幾個部分，當然透過修法是一途，過去因為沒有最低刑事責任的限制，造成最後很多都是用易科罰金處理，達不到那個嚇的阻效果，所以這次幾位委員提出的版本訂定這個刑事責任的下限，就是最低門檻，會有助於產生這個嚇阻的作用；第二個、我們也會去強化警民之間的合作，如何及時通報，尋求警方的協助；同時也要強化醫院內部自行的應變能力，包含如何處理比較會產生暴力行為的，例如酗酒、藥酒癮的患者比較會有暴力行為，要如何來防範？ |
|
00:07:09,999 |
00:07:17,924 |
石部長崇良 |
這些都應該融入在我們的教育訓練裡頭，還有醫院內部的因應機制，也都應該同步進行。 |
|
00:07:18,184 |
00:07:38,171 |
林委員月琴 |
我要提醒的是，如果立法院不斷拉高刑責的天花板，而法院卻停留在地板這樣的落差，單純的加重醫療暴力刑責，早就已經沒有嚇阻的效果；為避免衝突發生，還是需要前端的預防，相信你應該非常了解。 |
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00:07:38,950 |
00:08:05,286 |
林委員月琴 |
就以臺大醫院雲林分院白色小組的機制為例，這個小組由行政總值、值班阿長跟保全來組成，只要醫事人員發現有狀況，馬上透過電腦系統或撥打專線就會啟動白色一號，三分鐘內白色小組就會到場介入協調，醫事人員也會感受到有人來協助他們。 |
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00:08:06,848 |
00:08:19,677 |
林委員月琴 |
這個機制運作效果良好，隔年的醫療暴力即降為零件，我認為這是值得借鏡的模式；請問目前有沒有想要參考這樣的模式來推行？ |
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00:08:20,437 |
00:08:35,230 |
石部長崇良 |
我想，醫院內部一定要建立這樣的應變流程，這個是應該要有的，我們會來研議把它放到評鑑裡頭，這是對病人，對所有從業人員的安全維護，是醫院應該要有的這個做法。 |
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00:08:39,273 |
00:08:47,917 |
石部長崇良 |
至於怎麼樣做得更好，可以透過一些互相的標竿學習來落實，這個我們可以來推動。 |
|
00:08:47,917 |
00:09:02,582 |
林委員月琴 |
我接著要問，最近這幾年衛福部一直在努力的預立醫療，事實上它不只是一個醫療上的選擇，更是尊重個人的自主權跟尊嚴，同時也減輕家屬在面臨臨床決策時的壓力跟衝突。 |
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00:09:03,164 |
00:09:05,865 |
林委員月琴 |
請問目前整個政策成效是什麼？ |
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00:09:06,744 |
00:09:21,434 |
石部長崇良 |
跟委員說明，我們分兩階段，第一階段是從113年7月先開放部分條件，在住院的時候，健保給付ACP簽署預立醫療決定，從113年7月到114年4月，實施了一段時間，這當中真正申報的才190個，量非常的少。 |
|
00:09:32,621 |
00:09:47,750 |
石部長崇良 |
我們檢討之後，從114年5月開始，擴大適用健保可以給付ACP的條件，65歲以上只要有重大傷病的，我們就可以給付，在門診就可以做。 |
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00:09:47,750 ≈
|
00:09:48,750 |
林委員月琴 |
對，可是我現在看成效好像不是很好…… |
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00:09:48,530 |
00:09:56,395 |
石部長崇良 |
另外，如果有家醫計畫，或者有多重慢性病、65歲以上的也可以做。 |
|
00:09:57,415 |
00:10:03,361 |
石部長崇良 |
到目前為止，差不多有近兩千個，較前一波的那個政策，已大幅提升。 |
|
00:10:04,002 |
00:10:15,213 |
石部長崇良 |
不過還是有很大的努力空間，因為我們預估這樣的族群，大概超過100萬人才對，所以我們會在幾個方向來努力。 |
|
00:10:15,413 |
00:10:39,686 |
石部長崇良 |
第一、之前也有委員提案要修病主法，擴大可以做ACP的機構，讓更多的機構參與，因為現在都一定要醫療機構才能做，能做的醫療機構大概四百多家，可近性比較低，而且醫務人員其實也很忙。 |
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00:10:40,987 |
00:10:56,466 |
石部長崇良 |
如何擴大參與，包含讓診所和其他的醫事機構，或是專業的團體來推動，也許可以讓這個更普及一點，我們可以來檢討、努力。 |
|
00:10:57,486 |
00:11:11,155 |
林委員月琴 |
我覺得根本問題是民眾不太理解，也不願意談死亡，我們是不是可以比照英國的方式，在推動預立醫療的時候，並不是把重點放在宣傳，而是直接放進到醫療體系裡面運作？ |
|
00:11:13,717 |
00:11:23,683 |
林委員月琴 |
在國民健康服務的體系當中，預立醫療是由醫療人員在適當時機主動去啟動，例如在慢性疾病的追蹤、高齡照護或健康狀況惡化的過程當中。 |
|
00:11:24,082 |
00:11:36,990 |
林委員月琴 |
因為家醫是他比較常互動，也是他比較信任的人，由這樣的照護團隊，直接去跟家人、病人開啟對話的討論，而不是拉出來去宣傳，我覺得這樣比較有效果。 |
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00:11:37,609 |
00:11:38,591 |
林委員月琴 |
部長可不可以朝這個方向前進？ |
|
00:11:40,752 |
00:11:55,737 |
石部長崇良 |
目前的大家醫計畫、居診計畫、長照跟住院整合都已經納入、都可以用ACP，可能在落實度或者是推動上，還需要一點時間，因為要準備好。 |
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00:11:57,098 |
00:11:58,459 |
石部長崇良 |
這幾個計畫都已經納入，可以執行ACP。 |
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00:11:58,459 ≈
|
00:12:02,680 |
林委員月琴 |
接下來可以看到效果。 |
|
00:12:02,680 |
00:12:19,571 |
林委員月琴 |
最後一題，我在今年1月質詢，希望為身障朋友爭取到醫院能設置身障婦產科特別門診，讓他們在就醫的時候，能夠真正實現平權；後來你們回文說這個月底要公告辦法的修訂。 |
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00:12:20,391 |
00:12:28,279 |
林委員月琴 |
可是部長，今天都29號了，直到現在我們都還沒有看到任何訊息，請問部長辦法訂好了嗎？ |
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00:12:28,279 |
00:12:28,898 |
林委員月琴 |
什麼時候公告？ |
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00:12:29,339 |
00:12:32,322 |
林委員月琴 |
如果還沒有辦法公告，明天也可以公告，因為你們講4月底啊！ |
|
00:12:33,684 |
00:12:34,384 |
石部長崇良 |
5月初一定會預告。 |
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00:12:35,144 |
00:12:37,446 |
林委員月琴 |
你的5月初會「初」到什麼時候？ |
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00:12:38,526 |
00:12:39,266 |
林委員月琴 |
我也不太確定。 |
|
00:12:39,887 |
00:12:45,289 |
林委員月琴 |
我不知道困難到底是什麼，因為大家等著要使用這個資源，卻都沒有辦法。 |
|
00:12:46,069 |
00:12:54,134 |
林委員月琴 |
無論如何，提供身障夥伴具有可近性的醫療環境，是我們必須努力的目標。 |
|
00:12:54,434 |
00:12:57,335 |
林委員月琴 |
部長剛剛在這邊承諾5月初…… |
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00:12:57,736 |
00:12:57,895 |
石部長崇良 |
兩個禮拜內，我們預告…… |
|
00:13:00,377 |
00:13:01,039 |
林委員月琴 |
這個就不是5月初。 |
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00:13:01,039 ≈
|
00:13:02,440 |
石部長崇良 |
這不是5月初，因為接下來就要放假…… |
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00:13:02,440 |
00:13:05,365 |
林委員月琴 |
兩個禮拜已經進入到5月中，不是5月初。 |
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00:13:06,207 |
00:13:07,469 |
林委員月琴 |
下週是不是可以公告？ |
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00:13:07,628 |
00:13:07,970 |
石部長崇良 |
下禮拜？ |
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00:13:09,191 |
00:13:09,612 |
石部長崇良 |
我們努力啦！ |
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00:13:09,773 |
00:13:12,838 |
石部長崇良 |
因為條文出來還要會這個法規單位等等。 |
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00:13:13,819 |
00:13:14,160 |
林委員月琴 |
最晚兩週內？ |
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00:13:14,160 |
00:13:14,180 |
林委員月琴 |
好，謝謝。 |
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00:13:14,180 |
00:13:14,220 |
石部長崇良 |
好，謝謝委員。 |
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00:13:14,220 |
00:13:14,641 |
主席 |
謝謝林月琴召委的質詢。 |
|
00:13:15,141 ≈
|
00:13:17,712 |
主席 |
現在請楊曜委員質詢。 |