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00:00:05,743 |
00:00:06,144 |
黃委員秀芳 |
謝謝主席，請部長。 |
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00:00:06,144 ≈
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00:00:09,123 |
主席 |
請石部長。 |
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00:00:09,123 ≈
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00:00:12,102 |
石部長崇良 |
黃委員好。 |
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00:00:12,102 ≈
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00:00:15,081 |
黃委員秀芳 |
部長好。 |
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00:00:15,081 |
00:00:23,443 |
黃委員秀芳 |
針對剴剴案社工遭判刑這個問題，衛福部之前也有召集社工界進行座談。 |
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00:00:23,443 |
00:00:45,010 |
黃委員秀芳 |
我看到的是和社工界、法務部、司法院和法界專家代表進行座談，針對保證人的地位也進行討論，會後次長有針對這部分表示，將給予第一線專業人員實質的保障。 |
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00:00:46,450 |
00:01:01,118 |
黃委員秀芳 |
衛福部考慮參考醫療法的精神修訂社會工作師法，未來社工有故意或過失或違反注意義務，或專業裁量範圍者，才須負民刑事責任。 |
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00:01:02,739 |
00:01:25,776 |
黃委員秀芳 |
針對這部分，我想請教，因為法界對於保證人的地位是不是適用社工還沒有定論，這部分很多都是用具體個案或情境做判斷才會比較正確。 |
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00:01:26,236 |
00:01:39,645 |
黃委員秀芳 |
部長，如果依據個案或情境判斷，就需要有社會工作專業的鑑定機制，是不是這樣子？對嘛？確實。 |
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00:01:40,306 |
00:02:03,888 |
石部長崇良 |
這一次這個判決引用了保證人地位的法律概念，在我們日前所召開的這些專家會議裡面，當然也有不同的看法，所以這大概還不是整個法界的共同概念，也就是社工都要適用保證人地位的概念，這是第一個。 |
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00:02:04,069 |
00:02:37,836 |
石部長崇良 |
第二個，像醫事人員一樣，其實社工在第一線從事的業務也是救死扶傷，也是具有很多不確定性、很多緊急、急迫性等等救人的事情，所以我們也希望能夠討論比照醫事人員，讓他在民刑事應負的責任上面能夠合理、明確，所以這個部分我們會研議是不是要修訂社工師法。 |
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00:02:40,158 |
00:02:45,023 |
石部長崇良 |
畢竟它還是有很多落差，每個個案還是有所不同。對。 |
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00:02:46,223 |
00:03:07,351 |
石部長崇良 |
當然我們會儘量訂各種工作守則或者指引，可是這就像醫療一樣，你再怎麼訂這些指引、守則，還是有一些例外的情形會發生，所以如何循專業團體的同儕鑑定模式？ |
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00:03:07,493 |
00:03:26,063 |
石部長崇良 |
像現在的醫事鑑定或者是專業意見的概念，就同儕的標準來衡量當事人的行為有沒有超越所謂的常規，或者是應注意的義務。 |
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00:03:27,506 |
00:03:31,354 |
黃委員秀芳 |
所以你們現在正在蒐集各方的意見，是不是？對。 |
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00:03:31,755 |
00:03:35,262 |
黃委員秀芳 |
像這樣子的話，你們需要多久時間訂定這個指引？ |
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00:03:38,280 |
00:03:59,538 |
石部長崇良 |
會有各種不同的工作指引，只是未來要修社工師法明定民刑事責任以及發生爭議的審議程序，這個部分我們會再繼續蒐集意見。 |
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00:03:59,657 |
00:04:13,184 |
石部長崇良 |
我們現在已經規劃五、六月會再辦四場全國各區社工第一線的座談會，蒐集意見之後，我們下半年會提出研議。 |
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00:04:15,125 |
00:04:42,063 |
黃委員秀芳 |
部長，我一直在強調，社工服務的對象大部分比較屬於高脆弱的族群，我們當然不樂見剴剴案的發生，可是未來社工這個部分，因為每個個案的狀況是不一樣的，我們也希望蒐集各界的意見，指引要趕快制定下來，讓所有社工有一個依據。好。 |
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00:04:42,404 |
00:05:05,280 |
黃委員秀芳 |
接下來我想請教，大部分的社福服務，像彰化社會處，它就會委託給一般的社福團體，就是一些服務案件，或者是需要服務的，就是委託給地方的社福團體。 |
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00:05:05,821 |
00:05:46,878 |
黃委員秀芳 |
其實有一些社福團體也會反映，你們會用總包價法的方式把業務發包給民間的社福團體，這樣會有一些矛盾，就是產生契約約定和實際給付的一些矛盾，有的會造成承包的社福團體很大的困擾。 |
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00:05:46,878 |
00:06:01,852 |
黃委員秀芳 |
甚至這些民間團體會因為總包價法，導致費用可能不夠，所以他們還必須去募款，有時候會影響整個服務的品質。 |
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00:06:03,015 |
00:06:08,700 |
黃委員秀芳 |
請教衛福部有沒有研議未來比較合理、可行的處理方式？ |
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00:06:10,423 |
00:06:31,661 |
石部長崇良 |
我們有一個社會福利服務採購溝通協商指引，這裡面就包含契約範本、補助作業要點、經費編列等等原則，我們現在在檢討這個指引，做一些比較適合實務上需要的修訂。 |
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00:06:34,003 |
00:06:49,055 |
黃委員秀芳 |
政府既然有這麼多社福案件需要委託民間團體來做，當然要讓這個部分的服務品質好，也不要好像是要壓榨這些社福團體，我覺得這樣都不好啦！ |
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00:06:49,177 |
00:07:16,490 |
黃委員秀芳 |
當然政府要讓這些社福團體有足夠的經費來做這個服務，因為服務的對象就像我剛剛講的，其實都是比較脆弱的族群，所以針對這部分，我們希望能夠從衛福部本身做起，甚至可以要求地方政府。 |
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00:07:18,391 |
00:07:32,237 |
黃委員秀芳 |
預算如果充足，民間的社福團體就可以把政府發包給他們的業務做好；如果沒辦法的話，我覺得品質一定是會打折的。 |
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00:07:40,063 |
00:07:53,476 |
黃委員秀芳 |
當社福團體承包政府的業務時，不要讓他們覺得政府好像就是用少少的經費，卻要民間社福團體做大大的服務，我覺得這樣是不對的。 |
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00:07:53,576 |
00:07:57,921 |
黃委員秀芳 |
當然預算必須是充足的，讓他們沒有後顧之憂。好。 |
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00:08:01,562 |
00:08:24,993 |
石部長崇良 |
確實，我們過去對各項的經費使用都會從防弊的角色來看，所以都會有很多嚴謹的規定，但是確實應該要讓第一線執行的單位能夠有一些彈性和自主性，所以我們來訂一些大原則啦！ |
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00:08:25,292 |
00:08:25,813 |
石部長崇良 |
保留一些彈性。對。 |
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00:08:26,854 |
00:08:27,813 |
黃委員秀芳 |
因為你們…… |
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00:08:27,813 |
00:08:36,417 |
石部長崇良 |
當然也要輔導他們怎麼核帳、核銷，這些也是很重要的，免得到時候又衍生其他的問題也不好。 |
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00:08:37,898 |
00:08:39,898 |
黃委員秀芳 |
對，又衍生其他的問題當然不好。 |
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00:08:41,378 |
00:08:56,028 |
黃委員秀芳 |
我希望政府單位把業務委託或者發包給民間的團體時，就像我剛剛講的，也許你們也要有一些比較合理的方式。 |
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00:08:57,309 |
00:09:04,315 |
黃委員秀芳 |
我覺得政府和地方合作就是一個最好的合作方式，因為政府沒辦法做這麼多工作。對。 |
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00:09:05,196 |
00:09:12,842 |
黃委員秀芳 |
當然就需要民間一起合作，才能讓社會上需要幫助的人能夠得到好的幫助。 |
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00:09:13,842 |
00:09:42,976 |
黃委員秀芳 |
另外我想請教部長，我一直覺得目前社工真的非常辛苦，尤其是保護性的社工，因為我一直聽到他們的風險其實比一般的社工高，或者也比一般的職業高，因為他們面對的可能是比較脆弱的族群。 |
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00:09:50,197 |
00:10:10,734 |
黃委員秀芳 |
一般的社工薪資差不多是3萬8,000元、3萬9,000元，保護性的社工差不多4萬2,000元左右，大約還有1,000元的風險津貼，是不是可以考慮一下，未來公部門的約聘僱社工待遇是不是有調整的空間？ |
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00:10:12,917 |
00:10:43,257 |
石部長崇良 |
因為這個部分還有薪點、風險加給這兩塊可以調整，薪點可能會按照物價，風險就看實務上的工作屬性調整，所以我們來檢討，按照實際上的風險程度和近年的社會消費情形檢討，努力調整。 |
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00:10:43,977 |
00:10:54,967 |
黃委員秀芳 |
我希望部長真的能做到，因為衛福部是照顧所有民眾，不論是福利或者健康，衛福部真的是非常重要的角色。 |
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00:10:59,191 |
00:11:16,105 |
黃委員秀芳 |
這些需要被幫助的人其實有一些就是衛福部和基層的地方政府、民間團體一起合作，所以我覺得讓第一線的社工願意留在職場是很重要的。 |
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00:11:17,585 |
00:11:38,569 |
黃委員秀芳 |
想讓他們願意留在職場，當然就不能讓他覺得做其他工作的薪資都比當社工還高，否則他可能就會跳槽到其他工作，所以要讓這些社工願意留在這個地方，也許從公部門的這些社工開始，薪資是不是可以適度的調整？謝謝。 |
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00:11:39,009 |
00:11:39,029 |
石部長崇良 |
好，謝謝委員。 |
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00:11:44,114 |
00:11:44,717 |
主席（盧委員縣一） |
謝謝黃秀芳委員的質詢。 |
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00:11:45,217 ≈
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00:11:48,075 |
主席（盧委員縣一） |
現在請林月琴召委質詢。 |