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黃秀芳 @ 第11屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議

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00:00:01,394 00:00:06,145 小的媽媽不敢說你啊謝謝主席 我們請部長
00:00:14,021 00:00:31,026 在這個凱凱案社工招判刑的這個問題那衛福部在之前也有召集跟社工界進行座談我看到就是說跟社工界還有那個法務部司法院還有法界專家代表大家進行座談討論那針對這個保證人的地位有進行討論
00:00:36,147 00:01:01,138 那我想這個會後我看到就是說會後次長有針對這一部分就是說將給予第一線專業人員實質的保障那衛福部就是考慮參考醫療法的精神修訂社會工作施法未來社工有故意或過失或違反了注意義務或專業裁量範圍者才須負民行事責任
00:01:01,798 00:01:27,739 好那針對這一部分我想請教因為這個法件對於保證人的這個地位是不是適用在社工還沒有就是還沒有確定還沒有定論那這個針對這一部分就是說我們很多就是要用具體的這個個案或情境來做判斷才會比較正確那部長就是說如果
00:01:28,619 00:01:51,674 依據這個個案或情境來判斷那麼就會需要有社會工作專業的鑑定機制是不是這樣子跟委員說明確實就是說這一次的這個判決引用了保證人地位這樣的法律概念那麼在我們日前所召開的這些專家會議裡面當然也有不同的看法
00:01:52,054 00:02:06,072 所以這個大概還不是整個法界的共同的概念就是我們的社工都是要適用這樣的公正人保證人地位的這樣的概念這是第一個那第二個呢當然就是希望那麼讓這樣子
00:02:07,654 00:02:26,627 像這個醫事人員一樣我們社工在第一線從事的業務其實也是救死扶傷那麼也具有很多的不確定性很多的緊急急迫性等等的這個救人的事情所以呢那麼希望能夠我們也來討論比較像醫事人員一樣讓他
00:02:27,648 00:02:45,044 在民刑事應付的責任上面能夠合理明確所以這個可能我們會來研議看看是不是要來修訂社工司法這樣但是畢竟它還是有很多的落差每個個案還是有它的不同
00:02:45,584 00:02:59,048 所以當然我們盡量的訂各種的工作守則或者是指引可是這個就像醫療一樣你再怎麼訂這些指引守則都還是有一些例外的情形會發生所以如何循著這個專業
00:03:02,549 00:03:26,064 團體的這個同儕這個鑑定的模式像我們現在的這個意識鑑定或者是專業意見的概念一樣那麼在同儕的標準上來衡量這個當事人的行為有沒有這個超越了我們的所謂的常規或者是應注意的義務這樣
00:03:27,285 00:03:36,244 那所以你們現在正在收集各方的意見嗎對對對對對那像這樣子的話就是說這個指引要訂定這個指引你們需要多久的時間
00:03:37,780 00:04:04,662 指引是有各種不同的工作指引那只是說未來要去修這個社工司法去明定這樣的這個民刑事這個民刑事的責任那麼以及這個有發生正義過程的審議程序這個我們會再繼續收集意見那我們現在已經規劃在五六月會再辦這個市場分區
00:04:05,663 00:04:21,248 全國各區的這個社工第一線的一些座談會來收集意見之後那我們再來下半年來提出這個演繹這樣部長我一直在強調就是說社工服務的對象大部分都是比較屬於高脆弱的這個族群
00:04:22,628 00:04:46,648 所以當然就是說這個凱凱案發生我們當然是不樂見可是未來就是說社工的這個部分因為每個個案的狀況是不一樣的我們也希望就是說這個收集各界的意見然後指引趕快制定下來讓所有的社工有一個依據那接下來我想請教就是說看到我們所有的這個
00:04:48,169 00:05:10,304 就是社福的這個服務好多大部分好像地方的社會處我們彰化地方的社會處他就會委託給一般的這個社福團體好就一些服務的案件或者是需要服務的就是委託給地方的這個社福團體那其實我也看到就是說有一些社福團體他們也會反映就是說
00:05:12,606 00:05:18,772 很多他們有的還需要可能就是你們用那個總發價包總包價法總包價法的這種方式來把這個業務這個發包給這個民間的社福團體那這樣子的話就是說有一些矛盾就是
00:05:35,667 00:05:48,379 產生契約約定還有那個實際的給付的一些矛盾那有的是造成就是承包承包的這個社會團體他們有很大的一個困擾甚至有些這些這些民間的這個團體他們可能就是用這個總包價法那其實整個
00:05:54,485 00:06:08,721 可能這個費用也不夠所以他們還要必須去募款那有的是影響整個服務的品質所以我想請教就是說未來衛福部有沒有去研議就是說比較合理然後可行的處理方式
00:06:09,782 00:06:31,662 跟委員說明我們有一個社會福利服務採購溝通協商指引這裡面就包含了這些契約的範本補助作業要點經費編列等等的一些原則我們現在在檢討這個指引我們把它做一些比較和實務上的需要的一些修訂
00:06:32,522 00:06:50,778 我希望就是說政府既然有這麼多的社福的這種案件是需要委託民間團體來做那你當然就是說要讓這一個服務品質好然後也不要就是說好像要壓榨這些社福團體其實我覺得這樣都不好當然政府你就是要讓這些社福團體有
00:06:57,924 00:07:09,955 足夠的這個經費來做這個服務因為服務的對象其實我剛剛講的都是比較脆弱的一個族群所以我希望部長針對這部分我們希望能夠從
00:07:12,028 00:07:36,200 我們衛福部本身來做起那甚至我們可以要求地方政府就是當然就是預算如果充足的話這個民間團體 民間的社福團體他們可以把我們的政府發報給他們這個政府可以做得好如果沒辦法的話其實我覺得那個品質一定是會有打折的啦所以我希望部長針對這一部分我們能夠
00:07:38,022 00:07:57,921 針對這一部分可以讓社福團體一層包政府的業務不要讓他們覺得說好像政府用少少的經費然後就需要民間社福團體來做大大的服務我覺得這樣是不對的啦當然就是說這個預算是充足然後讓他們沒有後顧之憂
00:07:59,982 00:08:25,834 當然跟委員說明確實我們過去對各項的經費的使用都會從防弊的角色來看所以都會很嚴謹的訂很多但是確實應該要讓第一線在執行的單位能夠具有它的一些彈性跟制度性所以我們來訂一些大原則然後保留一些彈性這樣
00:08:26,854 00:08:44,680 因為你們當然也要輔導他們怎麼樣去做這些這個合帳合銷這些也是很重要免得這個到時候這個延伸其他的問題當然是不好啊對所以我希望就是說政府單位把業務
00:08:46,221 00:09:12,862 這個委託或者是這個發包給民間的團體那當然我們也要制定我剛剛講的這個也許你也要有一些比較合理的方式來跟他們我跟他們說這是政府跟地方這個合作就是最好的一個合作的方式因為你政府沒辦法做那麼多工作嘛那當然就是需要民間大家大家做會來合作好那才能讓這個社會能夠需要幫助的人能夠得到好的幫助
00:09:13,722 00:09:40,492 那另外我想請教部長就是說我一直在覺得說目前的社工我講的真的非常的辛苦啦那尤其是那個保護性的這個社工保護性的社工因為我一直聽到就是說其實保護性的社工那他們的那個風險其實比一般的社工也高或者是比一般的職業也都高因為我講的他們面對的就是可能就是
00:09:41,753 00:09:47,185 比較脆弱的一個族群那像這樣子的話就是社工的這個薪資因為
00:09:50,197 00:10:10,735 一般的社工可能就超過三萬八、三萬九那保護性的社工可能差不多四萬二左右那可能還有一個這個風險津貼大約還有一個一千塊的風險津貼那像這樣子的話是不是可以去考慮一下未來公部門的約聘僱的社工的待遇是不是有調整的空間
00:10:12,357 00:10:38,914 跟委員說明因為這個還有新點還有風險加急這兩塊可以大家來調整新點可能會按照物價風險就看到他實務上他所工作上的屬性來調整所以我們來檢討看看按照實際上的風險程度跟近年的社會消費的情形我們來做檢討
00:10:42,437 00:10:55,469 來努力調整我希望部長真的因為大家這個衛福部是照顧我們所有民眾不論是在福利或者是健康衛福部站的真的是非常重要的一個角色那當然這個我們在
00:10:57,971 00:11:11,403 基層或者是這些需要被幫助的人其實有一些就是我們衛福部基層的地方政府還有民間團體大家一起來合作所以我覺得說讓第一線的社工能夠願意留在職場
00:11:13,385 00:11:39,030 第一線社工願意留在職場 我覺得這是很重要的所以我覺得願意留在職場你當然就是薪資你不能讓他覺得說我做其他工作薪資都還比我當社工還高那這樣他可能就會跳槽到其他工作去所以讓這些社工願意留在這個地方那我覺得薪資也許可以從工部門的這些社工開始是不是可以做一個適度的一個調整好 謝謝
00:11:44,114 00:11:44,718 謝謝環秀方位的咨詢