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00:00:08,318 |
00:00:10,221 |
王委員正旭 |
主席，還是有請彭部長。 |
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00:00:10,221 |
00:00:10,822 |
主席 |
有請彭部長。 |
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00:00:10,822 |
00:00:11,003 |
彭部長啓明 |
王委員好。 |
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00:00:11,163 |
00:00:17,451 |
王委員正旭 |
部長好，部長今天辛苦了。 |
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00:00:17,451 ≈
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00:00:19,653 |
彭部長啓明 |
沒有，謝謝。 |
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00:00:19,653 |
00:00:26,997 |
王委員正旭 |
今天是要審空污法，本席就空污議題來跟部長請教，包括兩大部分。 |
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00:00:28,559 |
00:00:53,812 |
王委員正旭 |
早上部長提到空污的來源其實很多，所以我們必須要就現況，不管是從經濟發展的層面，或者對人民健康的維護，包括整體的及對地球的維護，都需要有更好的一些狀況，包括我們實際的瞭解，同時要有好的對策，希望能夠達到既有的目標。 |
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00:00:53,812 |
00:01:04,079 |
王委員正旭 |
所以要注意的地方很多，不只是一般平常對學校或是對醫院，或是整體對人民造成的空污問題。 |
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00:01:04,339 |
00:01:11,970 |
王委員正旭 |
我今天特別要跟部長討論的是港區的空污，港區的空污也是不容忽視的一環，我相信部長也應該會認同。是。 |
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00:01:14,158 |
00:01:48,130 |
王委員正旭 |
基隆港跟高雄港是我國兩大郵輪母港，自從疫情解封以來，郵輪靠港數量連續三年都有非常明顯的成長，帶動很好的觀光效益，我想大家都非常肯定，我之前在基隆工作，所以對於當地的郵輪進港有很深刻的感受，不管是對北部、基隆或者是整個臺北地區，真的都有很好的、相對的觀光效益。 |
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00:01:48,690 |
00:02:08,388 |
王委員正旭 |
可是郵輪大量進出的同時，其實也帶來另外一個不能夠忽視的問題，就是港區的空氣污染，因為郵輪在靠港期間，可能長時間會使用重油發電，對周邊居民的空氣品質影響也非常直接，我相信部長也非常關心這部分。 |
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00:02:09,928 |
00:02:20,634 |
王委員正旭 |
政府要推動2050年淨零排放的政策目標下，港區污染不應該落後，應該也是一個要處理的重點場域，我相信部長也應該非常清楚。 |
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00:02:23,500 |
00:02:46,773 |
王委員正旭 |
大家看這張幻燈片，主要就是告訴我們，透過環境部公開的管制內容，我們發現全臺有10座的工商港口，每一年大約會排放4萬公噸的空氣污染物，其中遠洋船舶就高達2.6萬公噸，占比差不多有66%，所以是港區最主要的污染來源。 |
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00:02:48,013 |
00:03:06,059 |
王委員正旭 |
關鍵原因剛剛有提到，就是船舶在靠港的期間，為了要維持艙內電力跟熱能的供應，引擎跟鍋爐必須要持續的運轉，也就是停在港邊就等於在排放這些我們很不喜歡去處理到的空污問題。 |
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00:03:07,640 |
00:03:32,750 |
王委員正旭 |
從右邊這張圖，其實環境部也針對港區空污的管制措施做了四大方向的處理：第一個就是進出港要減速，要降到十二節以下；第二個部分就是燃油成分要限制使用低硫燃油；第三個就是要推動使用岸電；第四個就是港區機具的電動化跟密閉的裝卸。 |
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00:03:33,351 |
00:03:57,799 |
王委員正旭 |
這些措施看起來都規劃得非常完整，我相信政府也非常希望能夠把改善政策好好的實施，本席想要瞭解的是執行成效是否能夠達到有效的降低，或者是達到政策的目標，我們可以看得出來，這個部分就是需要持續的努力。 |
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00:03:58,619 |
00:04:27,296 |
王委員正旭 |
實際上，在兩年前就有推動臺灣岸電推動的示範計畫，這個計畫部長應該也很熟悉，環境部是依據淨零碳排的政策來推動船舶岸電、船舶減速等措施，剛剛所提到的，目的就是希望能夠引導港區的污染源進行能源的轉型，降低碳排，並改善空氣品質，希望能夠打造所謂的綠色港灣來跟國際接軌。 |
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00:04:27,296 |
00:04:30,398 |
王委員正旭 |
所以請教部長，目前的成效在哪裡？ |
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00:04:30,398 |
00:04:41,127 |
王委員正旭 |
就是針對高壓岸電的部分，因為郵輪所需要的電壓是非常非常高，所以它一定要用到高壓，目前高壓的設置進度如何？ |
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00:04:42,247 |
00:04:43,529 |
王委員正旭 |
高壓岸電使用率的狀況如何？ |
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00:04:45,551 |
00:04:47,733 |
彭部長啓明 |
謝謝委員的垂詢。 |
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00:04:48,553 |
00:05:05,509 |
彭部長啓明 |
首先，其實我們幾個禮拜前才跟臺灣港務公司討論這個話題，因為每一艘船進來如果要使用岸電，其實接的費用還蠻貴的，不是像插頭插上去就好了，那一個都要十幾萬，真的很貴。 |
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00:05:07,953 |
00:05:55,224 |
彭部長啓明 |
他們是希望我們有一些補助，從空污費的補助，我們覺得這個很像是一個無底洞，也在算這樣的量，因為如果我們希望空污改善，那就要補助非常多，而我們又沒有對船舶收取空污費，我們也調查是不是可以針對船收取空污費，也就是使用者要付費嘛，目前亞洲的國家都沒有收船的所謂空污費，所以目前我們有在討論這個事情，就是港務公司是不是可以幫我們收，但是事實上他們也告訴我們要收的確很困難，因為現在港跟港都在做競爭，所以目前我們所朝向的做法，我們正在重新再算一個方案，因為對他們來說，他們希望岸電可以更多一點，費用就可以往下降，所以我們正在談這些事情。 |
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00:05:57,025 |
00:06:10,990 |
王委員正旭 |
的確是希望能夠讓郵輪願意到臺灣各個港口，包括基隆、高雄來靠港，我們很希望讓旅遊觀光的效益可以更擴大。 |
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00:06:11,450 |
00:06:19,176 |
王委員正旭 |
不過剛剛部長所談到就是這些過程當中，如果有效益成本的話，應該怎麼去處理會比較適合。 |
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00:06:19,875 |
00:06:34,365 |
王委員正旭 |
不過我們可以看得出來這個數據，基隆港在2024年靠港的次數有331次，到了2025年就很快增加到436次，這是成長非常的快。 |
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00:06:35,045 |
00:06:44,990 |
王委員正旭 |
高雄港當然也有成長，不過就數量來看，基隆港相對來講進出量就高很多。 |
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00:06:45,410 |
00:07:18,367 |
王委員正旭 |
所以，不管是污染來源的增加，還有當初在預設高壓岸電的部分，基隆港預計會增加一個高壓的岸電，高雄港預計在今年和明年會增加四個，當然高雄港有它進出量更大的部分，不過就是針對高壓岸電的部分，如果這個成長量兩邊相較之下，對基隆港這樣一座的需要性有沒有機會再重新做調整？ |
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00:07:19,687 |
00:07:35,765 |
王委員正旭 |
第二個部分，剛剛部長提到，因為這個計畫今年底可能就要結束，就是剛剛所提到的臺灣岸電推動示範計畫今年就要結束，是不是有機會來徵收港區的空污費或者是有其他的方案？ |
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00:07:36,505 |
00:07:41,289 |
王委員正旭 |
剛剛部長有提到，所以這部分是不是到時候也可以給我們一些資料來參考？ |
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00:07:42,210 |
00:08:15,483 |
彭部長啓明 |
也謝謝委員，其實這的確是可以降低港裡面空污的一個很好的方法，但是我們現在最大麻煩就是這個費用目前太貴了，現在港務公司也在想辦法，因為我也跟他們談出一些想法，第一個，如果點位可以增多，每一次要插電的時候，電工的費用可以降低；第二個，我們有沒有辦法鼓勵比如國內像長榮或是陽明，他們帶頭先來做，全部宣布來做這個事情，這樣會比較快。 |
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00:08:15,983 |
00:08:38,604 |
彭部長啓明 |
所以我們在多元的磋商彼此的可行性來進行，不然他們大概原來都是希望我們以空污費來付這個錢，但是我們說要使用者付費，所以我們彼此才從多元的角度在磋商這個事，希望看能不能一個月再進行下一次的磋商，我們是上個月有在討論這個議題。 |
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00:08:41,145 |
00:08:44,489 |
王委員正旭 |
的確是需要跨部會共同來討論和解決。 |
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00:08:44,489 |
00:08:47,071 |
彭部長啓明 |
是的，謝謝委員。 |
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00:08:47,071 |
00:09:11,210 |
王委員正旭 |
再過來就是有關於環境部空氣品質偵測網，如果能夠加強資訊整合，以基隆港為例，港公司其實自己內部也架設三個偵測器的資料，它是可以即時讓大家瞭解到基隆港本身的空污或是空氣品質的情形。 |
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00:09:11,970 |
00:09:27,000 |
王委員正旭 |
環境部當然沒話講，在基隆本身也有一個點可以讓民眾知道相關空氣品質的實際監測狀況，可是我們實際去瞭解，好像兩者之間並沒有辦法直接連結。 |
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00:09:27,940 |
00:09:40,029 |
王委員正旭 |
意思就是透過環境部目前所公布出來的資訊，無法直接從港公司那三個點也能夠即時讓民眾掌握，這部分部長可不可以即時來處理？ |
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00:09:41,349 |
00:09:49,174 |
彭部長啓明 |
可以，謝謝委員這個建議，我們趕快來跟港公司聯繫，希望他們把資料給我們，可以放在我們的系統裡面，也可以確保它的完整性。 |
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00:09:49,595 |
00:09:49,595 |
彭部長啓明 |
謝謝委員。 |
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00:09:52,697 |
00:10:13,380 |
王委員正旭 |
另外，剛剛提到有關老舊跟汰除漁船回收再利用這部分，我們也瞭解未來很多淘汰的船隻，尤其是透過相關的FRP玻璃纖維的這些漁船，使用下來應該有三、四十年，幾乎是五十年左右的時間。 |
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00:10:13,700 |
00:10:42,884 |
王委員正旭 |
這些漁船本來主管機關是農業部漁業署，可是這個老舊船跟淘汰船隻的回收政策其實不是只有產業輔導而已，另外其實是有助於協助漁民轉型或者退場，當然更直接關係到就是漁港裡面有大量的廢船堆置所衍生出來的這些環境問題，我想對部長來講都是很挑戰的，也是希望部長能夠有效來處理的部分。 |
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00:10:43,023 |
00:11:01,974 |
王委員正旭 |
尤其玻璃纖維這個材質非常非常的困難回收，處理的成本也非常高，現在又無法暫置的三大困境之下，這可能就不是單一地方政府可以處理的問題，所以中央跟地方必須要根據這個部分來好好處理。 |
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00:11:02,174 |
00:11:11,375 |
王委員正旭 |
所以想要請教部長：第一點，針對FRP漁船的最終去化的量能，環境部目前是不是有全國性的盤點跟估算？ |
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00:11:11,996 |
00:11:14,756 |
王委員正旭 |
包括到底有多少數量需要處理？ |
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00:11:15,236 |
00:11:19,338 |
王委員正旭 |
每一年新增報的廢量目前有沒有掌握到？ |
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00:11:19,798 |
00:11:29,822 |
王委員正旭 |
第二個，如果目前沒有完整的數據，部長是否願意主動邀集農業部、地方政府來進行跨部會的盤點？ |
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00:11:29,822 |
00:11:33,526 |
王委員正旭 |
以建立一套全國性數量的基礎跟去化的路徑。 |
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00:11:34,308 |
00:12:04,364 |
彭部長啓明 |
謝謝委員這個建議，我記得去年委員也有關心過這個議題，當時我記得是我們跟漁業署之間有一個分工，我們有補助一些示範計畫，我會回去再來瞭解一下，我認為未來從循環經濟及資源循環零廢棄的角度，本部應該是要協助如委員所說的，要知道量有多少或是會不會造成環境問題等等，不然沒有這樣處理的話，以後都會變廢棄物，所以我們會來整合，就照委員的指示來辦理。好啊！ |
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00:12:05,686 |
00:12:55,372 |
王委員正旭 |
沒錯，我在去年10月份的時候也跟部長討論過這個部分，那個時候環境部提供給辦公室的說明裡面有提到，未來推動的方向就是可以透過相關的這些廢FRP漁船的去化量能，用一種類似研究案的方式，來推動高溫水泥窯的業者來協同處置的方法，後來也瞭解到這個研究案其實經過兩年的處置，也初步可以透過高溫將廢棄物做相關的處理以後，變成可以跟水泥的部分混在一起，就可以做適當的回收，也可以讓去化得到好的解決方式。 |
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00:12:59,296 |
00:13:09,766 |
王委員正旭 |
他們說還要再把這個操作許可變更好，才有辦法真的去做好的去化方式，目前這個操作許可變更的進度不曉得部長有沒有掌握？ |
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00:13:11,808 |
00:13:15,351 |
王委員正旭 |
協調業者共同參與的結果有沒有相關的進度？ |
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00:13:15,851 |
00:13:19,414 |
王委員正旭 |
對後續的政策，部長有沒有一些想法？ |
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00:13:19,994 |
00:13:44,153 |
彭部長啓明 |
謝謝委員，我回去會再追這個進度，最重要是未來我們要照委員說的盤點所有的量及去化的可能性，因為這都還只是一個示範性的計畫，不代表我們解決這個問題，所以要把這個問題解決，一定要把它所有的量找出來，然後針對去化的點、如何可以去做去化，這個一定要算清楚才有辦法變成一個政策，我們會積極來做。 |
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00:13:44,572 |
00:13:50,996 |
王委員正旭 |
好，部長就盤點看看，什麼時候可以給我們相關作業內容的報告？ |
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00:13:52,378 |
00:13:57,581 |
彭部長啓明 |
報告委員，因為這個要跨部會，是不是兩個月內我們跨部會得到一個結論，再給委員提一個報告？ |
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00:13:57,581 |
00:13:58,720 |
王委員正旭 |
好，就麻煩部長用兩個月時間。 |
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00:14:00,461 |
00:14:51,569 |
王委員正旭 |
最後，除了一些利用高溫的方式來處理相關的廢棄物以外，其實還有另外一種做法也提供給部長參考，也許部長已經知道，就是說從源頭開始的時候，可以用一些好的材料來做後面回收或者是處理得更好的作業模式，這個已經有業者開發相關的產品，就是採用可回收熱固型樹脂與玻璃纖維共同來使用，在使用壽命結束後，整艘船隻的材料可以回收再利用，大幅降低廢棄處理成本與環境衝擊，所以這個也提供給部長做參考，我相信這對國家未來整體的漁船處理應該是有非常大的幫助。 |
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00:14:52,871 |
00:15:02,700 |
彭部長啓明 |
好，也期待我們或許在某一次委員會，對於有這種技術的廠商能夠一起去瞭解，一起去參觀來推動這件事情。 |
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00:15:03,242 |
00:15:09,167 |
王委員正旭 |
好，那就麻煩到時候我們一起來瞭解，甚至可以去考察看看他們的進度如何。OK。 |
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00:15:10,108 |
00:15:10,690 |
王委員正旭 |
那就麻煩部長，好，謝謝。 |
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00:15:10,690 ≈
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00:15:11,690 |
彭部長啓明 |
謝謝委員。 |
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00:15:10,690 |
00:15:10,750 |
王委員正旭 |
謝謝主席。 |
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00:15:11,250 ≈
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00:15:14,107 |
主席 |
謝謝王正旭委員的質詢。 |
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00:15:14,407 ≈
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00:15:18,407 |
主席（王委員正旭代） |
下一位麻煩召委盧縣一委員發言。 |