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王正旭 @ 第11屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:08,157 | 00:00:11,263 | 好 謝謝主席 我們還是有請彭部長有請彭部長王偉好部長好 |
| 00:00:16,311 | 00:00:37,325 | 部長今天辛苦了今天是要來審空屋法本期就是空屋的議題來跟您請教包括兩大的部分我們也了解早上部長提到空屋的來源其實很多所以我們必須要就是真的就現況不管是從這個經濟發展的層面或者是對 |
| 00:00:39,426 | 00:00:59,555 | 人民健康的維護包括整體的對地球的維護都需要有更好的一些狀況包括我們實際的了解同時要有好的對策這樣希望能夠達到既有的目標所以要注意的地方很多不只是一般平常對學校或者是對醫院 |
| 00:01:00,755 | 00:01:11,990 | 或是整體對人民造成的空污問題那今天特別要跟你討論的是港區的空污這港區的空污也是不容忽視的一環我相信這個部長也會認同 |
| 00:01:13,939 | 00:01:34,506 | 那基隆港跟高雄港是我国两大的这个邮轮的母港那自从疫情解封以来这个邮轮靠港的数量连续三年都有非常明显的成长那带动这个很好的观光效益我想大家都非常肯定我之前在基隆工作所以对于 |
| 00:01:35,406 | 00:01:56,393 | 當地的這個郵輪的進港有很深刻的感受真的是幫不管是對北部基隆或者是整個台北地區真的都有很好的相對的這個觀光效益可是在這個郵輪大量進出的同時其實也帶來另外一個不能夠忽視的問題就是這個港區的空氣污染 |
| 00:01:58,163 | 00:02:20,655 | 因為這個郵輪在靠港期間可能長時間會使用重油發電對周邊居民的空氣品質影響也非常的直接我相信部長也非常的關心這個部分那政府要推動2050年淨零排放的這個政策目標下港區污染不應該落後應該也是一個要處理的重點的場域我相信部長也應該非常的清楚 |
| 00:02:21,400 | 00:02:46,793 | 那這兩張這張幻動片主要就是告訴我們說透過環境部的這個公開的管制內容我們發現全台有10座的工商港口那每一年呢大約會排放有4萬公噸的空氣的污染物其中這個遠洋船舶就高達2.6萬公噸佔比差不多有66%所以是港區最主要的這個污染來源 |
| 00:02:47,853 | 00:03:06,060 | 那關鍵原因剛剛有提到就是船舶在靠港的期間為了要維持這個艙內的這個電力跟熱能的供應引擎跟鍋爐必須要持續的運轉也就是說停在港邊就是等於在排放這些我們很不喜歡去處理到這些空污的問題 |
| 00:03:07,100 | 00:03:36,192 | 那從右邊這張圖其實環境部也針對港區空污的管制措施做了一個四大方向的處理包括第一個就是進出港要減速要降到十二節以下第二個部分就是燃油成分要限制它使用這個低流的燃油那第三個就是要推動使用暗電那第四個就是港區這個機具的電動化跟密閉的裝卸這些措施看起來都規劃得非常的完整 |
| 00:03:37,233 | 00:03:50,692 | 我相信政府也非常希望能夠把這個改善政策好好的來實施那接下來想要了解的就是這個執行的成效是否能夠達到有效的降低或是達到政策的目標 |
| 00:03:53,157 | 00:04:18,231 | 我們可以看得出來這個部分就是需要持續的來努力那在兩年前就有推動一個台灣岸電推動的示範計畫這個計畫應該部長也很熟悉就是環境部是依據這個淨零碳排的政策來推動船舶岸電船舶減速等措施剛剛所提到目的就是希望能夠引導港區的污染源進行 |
| 00:04:19,051 | 00:04:43,549 | 能源的轉型降低碳排變改善空氣品質來希望打造所謂的綠色港灣來跟國際接軌所以請教目前的成效在哪裡就是說針對這個高壓暗電的部分因為這個油冷所需要的這個電壓是非常非常高的所以他一定要用到高壓目前高壓的設置進度如何還有他高壓暗電的使用率狀況如何 |
| 00:04:45,551 | 00:05:02,547 | 謝謝委員的這個垂詢第一個是我們其實幾個禮拜前才跟台灣港務公司在討論這個話題那因為他們長期因為每一隻船進來的時候如果要使用岸電的話其實它接的費用還蠻貴的我們不是像插頭插上去就好了 |
| 00:05:02,887 | 00:05:19,967 | 那一個都要十幾萬啊真的很貴然後其實上我們就希望說他們是希望我們有一些補助從空污費的一個補助那我們覺得說這個很像是一個無底洞也在算這樣的一個量齁因為如果我們希望空污改善要弄那就要補助非常的多那我們又沒有對船 |
| 00:05:20,527 | 00:05:40,461 | 船舶收取空污費我們也調查了船是不是可以收取空污費也就是使用者要付費目前亞洲的國家都沒有在收船的空污費所以目前來看的話我們有在討論這個事情就是跟保護公司是不是他可以幫我們收但是事實上他們也告訴我們要收的確很困難 |
| 00:05:41,021 | 00:06:04,567 | 因為現在港跟港都在做競爭所以目前我們現在在朝著說我們正在重新再算一個方案因為對他們來說他們希望這個岸電的這個可以更多一點那費用就可以往下降所以我們正在談這些事情是的確這個是希望能夠讓這個郵輪願意到台灣各個港口包括基隆高雄來靠港 |
| 00:06:05,187 | 00:06:27,801 | 是一個我們很希望去能夠讓旅遊觀光的效益可以更擴大不過剛剛部長所談到的就是這些過程當中如果效益成本的話那應該怎麼去處理會比較適合不過我們可以看得出來這個數據基隆港在2024年靠港的次數有331 |
| 00:06:29,142 | 00:06:57,076 | 到2025年就很快增加到436這個是成長非常的快那高雄港當然也有在成長不過就這個數量來看的話基隆港相對來講就是它的這個進出量就差很多就高很多所以不管是這個污染來源的增加還有當初在預設高壓岸電的部分基隆港預計會增加一個高壓的岸電 |
| 00:06:57,876 | 00:07:18,387 | 那高雄港預計在今年明年會增加4個當然高雄港有它的進出量更大的部分不過針對高壓岸電的部分如果這個成長量兩邊相角之下您覺得基隆港這樣一做的需要性有沒有機會再重新來調整 |
| 00:07:19,528 | 00:07:41,310 | 那第二個部分呢就是剛剛部長有提到因為這個計畫呢今年底可能就要結束就是剛剛所提到的台灣岸電推動示範計畫今年就要結束那是不是會有機會來徵收港區的空污或者是有其他的方案剛剛部長有提到所以這部分是不是到時候也可以給我們一些資料來參考 |
| 00:07:42,211 | 00:07:59,509 | 也謝謝委員其實這個的確是可以降低港裡面的空污一個很好的方法但是我們現在就是最大麻煩就是這個費用目前可以貴太貴了那現在就是說港屋公司也在想辦法因為我也下了一個給他們談出一些想法第一個是如果這個 |
| 00:08:00,550 | 00:08:23,371 | 點位可以增多那這個每一次要插電的時候那個電工的費用可以降低第二個是我們有沒有辦法鼓勵一些例如說我們國內的像長榮或是陽明他們帶頭先來做全部宣布來做這個事情這樣會比較快所以我們在多元的在磋商彼此的一個可行性來進行不然的話他們大概原來都是希望我們來 |
| 00:08:24,392 | 00:08:38,604 | 完全空污費來付這個錢但是我們說要使用者付費所以我們彼此才從多元的角度在磋商這個事那可能是希望可能未來可能是看能不能一個月有一些再進行一個下一次的磋商我們是上個月有在討論這個議題 |
| 00:08:41,145 | 00:08:59,203 | 這個的確是需要跨部會共同來討論來解決謝謝委員再過來就是有關環境部空氣品質偵測網如果能夠再加強資訊的整合以基隆港為例港公司其實它自己內部也架設三個偵測器的資料 |
| 00:09:01,525 | 00:09:27,021 | 它其實它是可以即使能夠讓大家可以了解到這個基隆港本身的這些空污或者是空氣品質的情形那環境部當然沒話講它在基隆本身也有一個點可以讓民眾知道相關的這些空氣品質的實際監測的狀況可是我們仔細去了解好像兩者之間並沒有辦法直接連接 |
| 00:09:27,941 | 00:09:49,595 | 意思就是說透過環境部本身現在所公布出來的資訊無法直接從港公司那個三個點也能夠及時的能夠讓民眾掌握那這部分部長可不可以能夠及時來處理好謝謝委員的這個建議這個我們趕快來跟港公司來聯繫希望他資料給我們可以放到我們的系統裡面也可以確保他的完整性好謝謝 |
| 00:09:50,856 | 00:10:06,273 | 那再過來就是有關於剛剛提到有關於老舊跟太祖漁船的回收的再利用這部分因為我們也了解這個未來很多的淘汰的船隻尤其是透過相關的FRP玻璃纖維的這些漁船 |
| 00:10:09,376 | 00:10:28,073 | 這樣使用下來應該有三四十年幾乎是五十年左右的時間那這些漁船本來主管機關是農業部和漁業署可是這個老舊船跟淘汰船隻的回收政策其實不是只有產業輔導而已另外其實是有助於這個協助漁民來轉型或者是退場 |
| 00:10:28,994 | 00:10:56,093 | 那當然更直接關係到就是漁港裡面有大量的廢船堆積在所衍生出來的這些環境問題我想對部長來講都是很挑戰而且也是希望部長能夠有效來處理的部分尤其是玻璃纖維這個材質非常非常的困難回收處理的成本也非常的高那現在又無法暫制的這個三大困境之下這個可能就不是一個單一地方政府可以處理的這種問題所以 |
| 00:10:57,714 | 00:11:25,559 | 中央跟地方必須要根據這個部分來好好的處理所以想要請教部長的就是第一點針對這個FRP漁船的最終去化的量能環境部目前是不是有全國性的盤點跟估算包括到底有多少數量需要處理每一年要先增報的費量目前有沒有掌握到第二個就是如果目前沒有完整的數據那部長能不能願意來主動邀集農業部 |
| 00:11:26,539 | 00:11:43,778 | 地方政府來進行跨部會的盤點來建立一套全國性的數量的基礎跟去化的路徑好謝謝委員這個想法因為這個我記得去年委員也有關心過這個議題那當時我記得是我們跟漁業署之間有一個分工那我們有補助一些示範計畫 |
| 00:11:44,739 | 00:12:03,524 | 那我會回去再來了解一下那我認為是未來在從循環經濟資源循環零廢棄的角度本部應該是要來協助如委員所說的去知道多少量有多少會不會造成環境不然的話沒有這樣處理以後都會變廢棄物所以我們會來整合就照委員的這個指示來辦理 |
| 00:12:04,144 | 00:12:22,407 | 好啊沒錯因為去年我們在10月份的時候也跟部長討論過這個部分那個時候環境部提供給辦公室的說明裡面有提到未來推動的方向裡面就是可以透過相關的這些廢FRP漁船的去化量能 |
| 00:12:23,468 | 00:12:50,749 | 用一種類似研究案的方式推動這個水泥高溫的這個水泥咬的協同的葉子來協同處置的方法後來也了解到這個研究案其實經過兩年的處置也初步可以透過高溫去把這些廢棄物做相關的處理以後變成它可以跟水泥的部分混在一起可以做 |
| 00:12:51,810 | 00:13:10,426 | 適當回收那也可以讓這個去化得到好的解決方式那所以這邊就是他們說還要再把這個操作許可變更好以後呢才有辦法真的去做好的去化的方式所以目前這個操作許可變更的進度不曉得部長有沒有掌握那 |
| 00:13:11,808 | 00:13:31,605 | 協調業者共同參與的結果有沒有相關的進度後續的政策部長有沒有一些想法好 謝謝委員這個我回去會再來追這個的進度這個最重要是說未來我們要盤點照委員說這個盤點它所有的量然後去化的可能性因為這個都還是只是一個示範型的計畫 |
| 00:13:32,566 | 00:13:58,741 | 不代表我們解決這個問題所以要把這個問題解決一定要把它所有的量找出來然後去化的點然後如何可以去說去化這個一定要算清楚才有辦法變成一個政策我們會積極來做好那部長是盤點看看什麼時候可以給我們一個相關的一些作業內容報告委員因為這個要跨部會是不是兩個月內我們跨部會得到一個結論再給委員一個討論好啊那麻煩謝謝部長兩個月 |
| 00:14:00,322 | 00:14:28,696 | 那最後其實就是除了剛剛一些利用高溫的方式來處理這個相關的這些廢棄物以外其實還有另外一種做法提供給部長來參考也許部長已經知道就是說如果從源頭開始的時候呢就可以用一些好的材料來做後面回收或者是處理更好的作業模式那這個已經業者有開發相關的產品就是可以用 |
| 00:14:29,396 | 00:14:51,590 | 可回收的這個熱固型的樹脂來跟玻璃纖維共同使用以後在使用壽命結束之前可以讓整艘船隻的材料可以回收再利用可以大幅降低廢棄處理跟環境的衝擊所以這個也提供給部長做參考我相信這個對國家未來整體的這個漁船的處理應該是有非常大的幫助 |
| 00:14:52,871 | 00:15:10,770 | 這個也期待說我們或許某一次委員會我們去這個像這樣的技術的廠商能夠去一起來瞭解一起來參觀來推動這些事情好那就麻煩到時候我們一起來瞭解甚至可以去考察看看他們的進度如何那就麻煩部長謝謝主席 |