|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:01,000 |
陳委員玉珍 |
謝謝主席，請關務署。 |
|
00:00:01,000 ≈
|
00:00:02,000 |
主席 |
請關務署彭署長。 |
|
00:00:02,000 ≈
|
00:00:03,000 |
陳委員玉珍 |
國產署要準備。 |
|
00:00:03,000 ≈
|
00:00:04,000 |
主席 |
請國產署曾署長。 |
|
00:00:04,000 ≈
|
00:00:05,000 |
彭署長英偉 |
委員好。 |
|
00:00:00,882 |
00:00:00,882 |
陳委員玉珍 |
署長早。 |
|
00:00:01,322 |
00:00:06,505 |
陳委員玉珍 |
本席要跟你討論金門的地理位置和兩岸的電商物流。 |
|
00:00:08,365 |
00:00:29,694 |
陳委員玉珍 |
金門有一個地理優勢，就是距離大陸近，我們過去的產業都是靠金酒和觀光，比較單一，未來我們金門的打算是，相較於經由臺北轉運，從金門料羅港直航的運輸物流時間會快很多。 |
|
00:00:31,736 |
00:00:40,701 |
陳委員玉珍 |
這部分馬祖已經在做了，馬祖和福州馬尾有做海上貨運直航，跨境電商最快隔日就會完成，這部分2024年就已經在做了，請問我們金門現在的問題在哪裡呢？ |
|
00:00:44,059 |
00:00:47,619 |
彭署長英偉 |
報告委員，據我瞭解，金門沒有業者提出申請。 |
|
00:00:47,619 |
00:00:49,381 |
陳委員玉珍 |
沒有業者提出申請？ |
|
00:00:49,381 ≈
|
00:00:50,381 |
彭署長英偉 |
過去沒有業者提出申請。 |
|
00:00:49,381 |
00:00:53,482 |
陳委員玉珍 |
所以如果有業者提出申請，就可以審核嗎？ |
|
00:00:53,701 |
00:01:12,769 |
彭署長英偉 |
報告委員，依照現在的海運快遞貨物通關辦法是授權各關區，比如說金門的話，就由高雄關去評估一些要件，在10月的時候會公告它有沒有人力或者是怎麼樣、可以設幾條線。 |
|
00:01:12,769 |
00:01:14,371 |
彭署長英偉 |
10月份的時候高雄關會公告。 |
|
00:01:14,490 |
00:01:15,430 |
陳委員玉珍 |
好，就是今年（115年）10月會決定明年可不可以申請嗎？是！ |
|
00:01:15,552 |
00:01:16,111 |
陳委員玉珍 |
你們是每年審核一次嗎？ |
|
00:01:16,111 |
00:01:17,032 |
彭署長英偉 |
對，依照剛剛講的海運快遞貨物通關辦法，一年就公告一次。 |
|
00:01:17,173 |
00:01:18,493 |
陳委員玉珍 |
我看到你們去年114年是說115年不受理海快專區的申設或是擴線，是吧？ |
|
00:01:38,609 |
00:01:45,835 |
彭署長英偉 |
是，高雄關去年評估是因為高雄那邊沒有條件，所以…… |
|
00:01:46,177 |
00:01:46,996 |
陳委員玉珍 |
缺什麼條件呢？ |
|
00:01:48,197 |
00:02:00,348 |
彭署長英偉 |
它所謂的條件指的是看哪些地方想要設海運快遞專區，要符合許多的要件，譬如要實體隔離或者有沒有擴散等等。 |
|
00:02:01,108 |
00:02:01,930 |
陳委員玉珍 |
硬體設施是不是？ |
|
00:02:02,269 |
00:02:02,811 |
彭署長英偉 |
硬體設施。 |
|
00:02:02,930 |
00:02:03,832 |
陳委員玉珍 |
你們人力夠不夠呢？ |
|
00:02:05,075 |
00:02:18,181 |
彭署長英偉 |
我們人力當然嚴重的不足，尤其以金門來說，如果要設兩條線，大概需要30人到40人這樣的一個估計，一條線的話，至少也要15人到20人。 |
|
00:02:19,163 |
00:02:21,424 |
陳委員玉珍 |
你們缺多少人？ |
|
00:02:21,543 |
00:02:22,384 |
陳委員玉珍 |
為了產業的發展、為了地區產業發展是不是應該提早做相關的準備，有關人員的部分？ |
|
00:02:28,573 |
00:02:31,654 |
彭署長英偉 |
對，我們各關區人力的確目前都是不足的。是嘛！ |
|
00:02:31,855 |
00:02:41,720 |
陳委員玉珍 |
尤其現在政府又要禁什麼發芽的馬鈴薯、什麼花生等各方面，這樣你們人力不足是不是應該趕快提出相關人力要怎麼擴編的準備？ |
|
00:02:42,160 |
00:02:44,260 |
陳委員玉珍 |
我們也可以來協助，這個我們也是支持。 |
|
00:02:46,023 |
00:02:49,407 |
彭署長英偉 |
報告委員，我現在還沒有辦法跟人總那邊提出這樣的需求，因為我們不知道…… |
|
00:02:49,407 ≈
|
00:02:50,427 |
陳委員玉珍 |
為什麼？ |
|
00:02:50,427 |
00:02:53,289 |
陳委員玉珍 |
現在政府要逐顆檢查馬鈴薯，需要很多的人力。 |
|
00:02:54,091 |
00:02:55,872 |
彭署長英偉 |
那是防檢署那邊。 |
|
00:02:55,872 |
00:02:59,595 |
陳委員玉珍 |
是啊，但是進口的時候，也會用很多官員，對不對？ |
|
00:02:59,595 |
00:03:01,177 |
陳委員玉珍 |
不然loading太重啊。是。 |
|
00:03:01,177 ≈
|
00:03:06,735 |
陳委員玉珍 |
你們是不是趁這個機會？ |
|
00:03:06,735 ≈
|
00:03:12,292 |
陳委員玉珍 |
本來就很辛苦了，剛好政府…… |
|
00:03:12,292 ≈
|
00:03:17,849 |
彭署長英偉 |
我們來評估看看，好不好？ |
|
00:03:17,849 ≈
|
00:03:23,406 |
陳委員玉珍 |
是不是提出相關的辦法？ |
|
00:03:23,406 ≈
|
00:03:28,963 |
陳委員玉珍 |
不然如果公務人員不足，會影響產業的發展，產業創造經濟、增加就業人口等等，對產業發展也有影響，所以我建議第一個，離島有總量限制嗎？ |
|
00:03:28,963 |
00:03:32,266 |
彭署長英偉 |
所謂總量限制指的是專區總量的限制。 |
|
00:03:32,905 |
00:03:35,288 |
陳委員玉珍 |
金門有沒有特別不算在裡頭？ |
|
00:03:35,288 ≈
|
00:03:36,288 |
彭署長英偉 |
沒有、沒有。 |
|
00:03:35,288 |
00:03:41,190 |
陳委員玉珍 |
還是需不需要我們在離島建設條例協助你們，金門就不要跟高雄一起算，就離島自己算啦？ |
|
00:03:42,332 |
00:03:44,013 |
彭署長英偉 |
報告委員，這裡應該沒有所謂的總量管制的問題…… |
|
00:03:44,013 ≈
|
00:03:45,013 |
陳委員玉珍 |
沒有問題？ |
|
00:03:44,112 |
00:03:49,278 |
陳委員玉珍 |
需不需要在離島建設條例協助修改？沒有。不用？ |
|
00:03:50,299 |
00:03:50,698 |
陳委員玉珍 |
這個沒問題。 |
|
00:03:51,078 |
00:03:52,079 |
陳委員玉珍 |
人力的部分，你們加油嘛！ |
|
00:03:52,420 |
00:03:54,621 |
陳委員玉珍 |
看我們需要做什麼協助，研議來幫你。 |
|
00:03:55,161 |
00:03:55,522 |
陳委員玉珍 |
好，謝謝你。謝謝。 |
|
00:03:56,763 |
00:04:01,345 |
陳委員玉珍 |
我們如果下去，金門地區有什麼需要的，我們現場到時候去看好嗎？好。 |
|
00:04:01,845 |
00:04:02,405 |
陳委員玉珍 |
硬體設施什麼先來充足。 |
|
00:04:02,845 |
00:04:03,046 |
彭署長英偉 |
好，謝謝委員。 |
|
00:04:03,046 |
00:04:15,046 |
陳委員玉珍 |
國產署，你們115年的預算案中，有辦國有非公用文化資產修復及管理維護計畫，還有向海致敬的計畫，在這兩個計畫裡頭、在全國修復計畫的16億裡頭，北區國產署分配到4億426萬元，但金門縣是0元，為什麼會這樣子？ |
|
00:04:15,046 ≈
|
00:04:32,457 |
陳委員玉珍 |
就是文資的這個部分。 |
|
00:04:32,457 |
00:04:37,681 |
曾署長國基 |
跟委員報告，依照文資法的規定是看地上物。 |
|
00:04:37,681 ≈
|
00:04:38,681 |
陳委員玉珍 |
地上物嘛！ |
|
00:04:38,421 |
00:04:49,690 |
曾署長國基 |
因為地上物大部分都是國家公園管理的或縣政府或鄉公所管理的，所以那些就是要由他們來修復。 |
|
00:04:49,690 ≈
|
00:04:50,690 |
陳委員玉珍 |
好，沒問題。 |
|
00:04:49,690 |
00:04:51,292 |
曾署長國基 |
土地的部分是在國產署。 |
|
00:04:51,292 ≈
|
00:04:53,473 |
陳委員玉珍 |
對，土地是你們的嘛！ |
|
00:04:53,473 |
00:04:58,138 |
曾署長國基 |
這些單位可以來跟國產署撥用土地，而且撥用的土地可以無償撥用，達到…… |
|
00:05:00,200 |
00:05:09,565 |
陳委員玉珍 |
我想請問金門因為戰地這幾年撤軍，多了很多軍方的營舍，我知道這些軍備全部都已經歸給國產署了吧？ |
|
00:05:11,667 |
00:05:11,907 |
曾署長國基 |
陸陸續續點交。 |
|
00:05:12,167 |
00:05:19,532 |
陳委員玉珍 |
很多了、很多都還給國產署了，現在土地都還國產署，地上物也都給你們了，而且這些營舍都是50年以上。 |
|
00:05:20,854 |
00:05:30,380 |
曾署長國基 |
跟委員報告，現在軍方原則上第一個會先問地方政府有沒有什麼使用的需求，如果都確定沒有…… |
|
00:05:30,400 |
00:05:44,367 |
陳委員玉珍 |
不是，不是我們使用的需用，而是你們先把它整理好給我們，因為這是你們的地上物，建物所有權是你們，你剛剛是說如果地上物是你們的才歸你們管，現在金門好多軍營，是吧？ |
|
00:05:44,707 |
00:05:50,022 |
陳委員玉珍 |
現在請你們先弄好，我們再來用啊，你們的東西、文資啊！ |
|
00:05:50,141 |
00:05:59,552 |
曾署長國基 |
報告委員，剛剛講的，軍方移交過來的時候，有很多的地上物都要報廢，可能都要拆除，因為…… |
|
00:05:59,971 |
00:06:02,915 |
陳委員玉珍 |
沒有，很多都可能要經過文資法，對不對？ |
|
00:06:02,915 ≈
|
00:06:03,915 |
曾署長國基 |
對，如果超過40年…… |
|
00:06:03,036 |
00:06:04,076 |
陳委員玉珍 |
這部分應該你們來做，因為地上物給你們了啊！ |
|
00:06:06,960 |
00:06:09,520 |
曾署長國基 |
沒有，如果今天是軍方移交的…… |
|
00:06:09,821 |
00:06:10,441 |
陳委員玉珍 |
對，已經移交的。 |
|
00:06:10,701 |
00:06:11,421 |
曾署長國基 |
移交的部分…… |
|
00:06:11,921 |
00:06:17,085 |
陳委員玉珍 |
你現在的做法是，先問金門縣政府看看有沒有用，你們去做活化，對不對？ |
|
00:06:17,424 |
00:06:18,706 |
陳委員玉珍 |
這工作變成金門縣政府的。 |
|
00:06:19,645 |
00:06:27,509 |
陳委員玉珍 |
這個東西已經是國有財產署的、已經是中華民國政府的，所以這個地上物到底能拆除或不能拆除，有文資法的問題，這個應該你們去做啊！ |
|
00:06:31,072 |
00:06:44,996 |
曾署長國基 |
中央政府，包括軍備局，他們會先去報，看有沒有適用文資身分，如果沒有，就會做財產報廢，由軍方拆除或是後面需要用地機關來…… |
|
00:06:44,996 |
00:06:49,638 |
陳委員玉珍 |
不是，現在他撥給你們了，撥給你們之後，土地是中華民國，就是國產署在管的嘛！ |
|
00:06:49,638 ≈
|
00:06:50,638 |
曾署長國基 |
對，但是…… |
|
00:06:50,358 |
00:07:05,865 |
陳委員玉珍 |
建物也都撥給你們，全部都屬於中華民國政府，那就更符合你剛剛說的，事實上審計部都已經管你們了，你們都管地不管屋，審計部都已經跟你們說了，你剛才是說建物所有權，我現在跟你講那些軍營也都歸你們了，金門有好多軍營，現在歸你們，你們現在資產很多。 |
|
00:07:06,765 |
00:07:08,926 |
曾署長國基 |
但是有些不見得有具文資…… |
|
00:07:08,926 |
00:07:13,707 |
陳委員玉珍 |
不一定是文資，但是這個工作應該你們來做，你是所有權人、管理人…… |
|
00:07:14,667 |
00:07:24,375 |
曾署長國基 |
如果今天這個營區沒有使用的部分，有一些老舊的營區，政府要再編預算去把它修復…… |
|
00:07:24,375 |
00:07:26,176 |
陳委員玉珍 |
那就是你的工作，你是建物所有權人啊！ |
|
00:07:27,588 |
00:07:29,631 |
曾署長國基 |
問題是修完的建築物是閒置，這就有浪費公帑…… |
|
00:07:30,611 |
00:07:35,075 |
陳委員玉珍 |
不管你要做什麼，閒置，你就要想辦法活化，這就是國產署的工作啊。 |
|
00:07:35,236 |
00:07:38,178 |
曾署長國基 |
當然可以活化，我們有一些認為管理上的問題，會請軍方把它拆除…… |
|
00:07:38,579 |
00:07:40,282 |
陳委員玉珍 |
不，這是後面，前面要先做嘛！ |
|
00:07:41,082 |
00:07:48,688 |
陳委員玉珍 |
這是後面，前面不管要修復或是要維護或者要拆除，這都是你的工作，你沒有編預算，你預算編零，你到底要怎麼做？ |
|
00:07:48,769 |
00:07:51,690 |
曾署長國基 |
沒有，在移管的時候，還是由軍方負責。 |
|
00:07:51,690 |
00:07:54,591 |
陳委員玉珍 |
所以你覺得是軍方要做這件事情就對了？對。 |
|
00:07:54,591 |
00:07:56,450 |
陳委員玉珍 |
這是第一個，第二個是向海致敬的部分。 |
|
00:07:57,792 |
00:08:00,953 |
陳委員玉珍 |
我是不支持你這個看法，但是我們再細細討論，沒關係。 |
|
00:08:00,953 |
00:08:14,698 |
陳委員玉珍 |
向海致敬的部分，你看金門的海岸線，總長130公里，占北區分署的海岸線總長度21%，你們給我們預算只有10%，我們有這麼多的海漂垃圾，我3月29日還去海邊撿海漂，這個漫長的海岸線，你們都給我們不夠的資源，為什麼？ |
|
00:08:14,698 |
00:08:36,565 |
曾署長國基 |
報告委員，第一個，在海岸清理的部分是有權責劃分的，如果在國家公園範圍內是由國家公園清理。 |
|
00:08:36,565 |
00:08:36,964 |
陳委員玉珍 |
當然、當然。 |
|
00:08:37,966 |
00:08:40,586 |
曾署長國基 |
如果有些是商港或是少數…… |
|
00:08:40,927 |
00:08:46,811 |
陳委員玉珍 |
你說在國家公園範圍，即便這個海岸線……但是這個海岸的邊邊都是國產署的土地…… |
|
00:08:46,811 ≈
|
00:08:47,811 |
曾署長國基 |
沒有、沒有。 |
|
00:08:46,930 |
00:08:48,992 |
陳委員玉珍 |
國家公園是比較前面一點的。 |
|
00:08:49,151 |
00:08:56,496 |
曾署長國基 |
因為行政院有一個分工原則，他希望每一公里的海岸，寸寸土地都有人清，所以國產署管的是…… |
|
00:08:57,596 |
00:08:59,578 |
陳委員玉珍 |
所以國家公園範圍內就是國家公園負責？對、對。 |
|
00:09:00,719 |
00:09:02,160 |
陳委員玉珍 |
如果不是國家公園範圍呢？ |
|
00:09:02,160 |
00:09:08,323 |
曾署長國基 |
如果是商港或漁港，就由商港或漁港的管理機關，如果是河川就由河川的管理機關。 |
|
00:09:08,323 |
00:09:08,963 |
陳委員玉珍 |
如果是海邊呢？ |
|
00:09:09,283 |
00:09:18,869 |
曾署長國基 |
剩下的國有未登錄地才是由國產署，所以我們每一年在這裡大概會花一千多萬到1,300萬左右來辦理清理計畫。 |
|
00:09:18,869 |
00:09:19,930 |
陳委員玉珍 |
你覺得這樣夠嗎？ |
|
00:09:19,930 |
00:09:21,030 |
陳委員玉珍 |
金門的海漂物那麼多。 |
|
00:09:23,673 |
00:09:35,036 |
曾署長國基 |
因為在核定中長程計畫的時候，它有抓一個每公里的金額，因為不一樣的時間，假設剛好碰到颱風或是有特別的情況之下…… |
|
00:09:35,437 |
00:09:38,417 |
陳委員玉珍 |
不是，金門不是只有颱風才有海漂物，金門每一天都有海漂物，你知道吧？ |
|
00:09:38,918 |
00:09:42,319 |
曾署長國基 |
我們有時候還是會做經費上面的調整，就是…… |
|
00:09:42,480 |
00:09:48,743 |
陳委員玉珍 |
你這個東西，可能我們先提出預算的凍結，請你再專案跟我們報告一下好嗎？ |
|
00:09:48,743 |
00:09:55,148 |
陳委員玉珍 |
看一下我們這個海岸線，你們到底要怎麼管；另外，軍營的部分，你也想一下要怎麼處理，有這麼多的資產，總是要好好的管理。 |
|
00:09:55,668 |
00:10:01,233 |
曾署長國基 |
我們再跟軍方了解一下，其實真正移管的營區還不多。不多？ |
|
00:10:01,394 |
00:10:02,154 |
陳委員玉珍 |
好，不多，你就承擔責任嘛！ |
|
00:10:03,275 |
00:10:06,318 |
曾署長國基 |
因為軍方還是會有所謂的戰啟平封的概念啦。 |
|
00:10:07,098 |
00:10:07,217 |
陳委員玉珍 |
好，謝謝你。 |
|
00:10:07,237 |
00:10:07,318 |
曾署長國基 |
謝謝委員。謝謝。 |
|
00:10:07,318 |
00:10:08,358 |
主席 |
下一位質詢委員，請李坤城委員質詢。 |
|
00:10:21,454 |
00:10:25,098 |
主席 |
說明一下，李坤城委員跟羅明才委員都是5分鐘。 |