|
00:00:06,575 |
00:00:06,736 |
徐委員欣瑩 |
謝謝主席。 |
|
00:00:07,157 |
00:00:07,756 |
徐委員欣瑩 |
本席有請管主委。 |
|
00:00:07,796 |
00:00:07,836 |
管主任委員碧玲 |
徐委員好。 |
|
00:00:08,016 |
00:00:08,056 |
徐委員欣瑩 |
主委好。 |
|
00:00:08,076 |
00:00:49,444 |
徐委員欣瑩 |
主委，今天審查預算，我們看到海委會今年度總預算將近340億，海巡署以及其所屬就編列了將近295億，這表示海委會的預算核心大概就是我們海巡署，這也是我們國家海洋安全的第一線。 |
|
00:00:55,375 |
00:01:19,746 |
徐委員欣瑩 |
我們有看到籌建海巡艦艇、巡護船發展計畫，以及海巡艦船艇維運經費，包含大修等等，還有海巡碼頭強化整體發展及興建都包含在裡面，這些錢能不能真正轉化為防範灰色地帶襲擾的能力？ |
|
00:01:20,687 |
00:01:33,707 |
徐委員欣瑩 |
我們建置裝備或是硬體各方面，用了建置經費有沒有形成完整的戰力鏈？ |
|
00:01:33,707 |
00:01:37,010 |
徐委員欣瑩 |
這點我想國人也非常非常的關心。 |
|
00:01:38,411 |
00:02:07,375 |
徐委員欣瑩 |
現在臺灣面對的海洋安全已經不是傳統單一的威脅，對於灰色地帶的襲擾，我想主委應該很清楚，不管是非法越界、越界捕魚，或是像非法抽砂，甚至走私偷渡、海上犯罪、漁業衝突、海難救助都是海委會海巡的工作。 |
|
00:02:12,058 |
00:02:15,519 |
徐委員欣瑩 |
買了裝備有沒有形成完整的戰力鏈？ |
|
00:02:15,519 |
00:02:44,388 |
徐委員欣瑩 |
我不知道主委有沒有針對每一項任務的預算占比、年度KPI、責任單位以及應處流程，有沒有完整的……您先說明一下整個戰力鏈，你們花這麼多錢，譬如說最簡單的，我們剛剛講的灰色地帶襲擾發生的時候，海巡如何及時發現？ |
|
00:02:46,010 |
00:03:06,384 |
管主任委員碧玲 |
跟委員報告，第一個，我們的情監偵來講，昨天大家在報上看到，我們緝獲了一位泅泳準備要偷渡到對岸的偷渡犯，我們把他抓到了，他是已經被判刑…… |
|
00:03:06,404 |
00:03:07,345 |
徐委員欣瑩 |
沒有，我不是在跟你談這樣的個案。 |
|
00:03:07,625 |
00:03:11,608 |
管主任委員碧玲 |
這個就是我們的裝備看到的。對、對。 |
|
00:03:11,750 |
00:03:17,214 |
管主任委員碧玲 |
那是我們的紅外線熱顯像儀看到的，雷達掃不到。 |
|
00:03:17,976 |
00:03:19,197 |
徐委員欣瑩 |
好，先暫停。 |
|
00:03:20,638 |
00:03:27,944 |
徐委員欣瑩 |
譬如說，我們之前抓到一艘抽砂船，發現他抽了很多我們的砂…… |
|
00:03:27,944 ≈
|
00:03:29,526 |
管主任委員碧玲 |
我們有派…… |
|
00:03:29,526 |
00:03:34,813 |
徐委員欣瑩 |
我們要的是你怎麼及時發現、及時嚇阻？ |
|
00:03:36,315 |
00:03:36,816 |
徐委員欣瑩 |
這個更重要…… |
|
00:03:36,816 ≈
|
00:03:38,259 |
管主任委員碧玲 |
我們雷達一發現，我們船就會過去。 |
|
00:03:38,259 |
00:03:43,385 |
徐委員欣瑩 |
這樣好了，第一個我要問，灰色地帶襲擾發生的時候，海巡如何及時發現？ |
|
00:03:45,107 |
00:03:50,608 |
管主任委員碧玲 |
我們會從種種情監偵的資訊，屬於我們自己的資訊的話，我們的雷達看到…… |
|
00:03:50,608 |
00:03:52,509 |
徐委員欣瑩 |
現在有辦法嗎？ |
|
00:03:52,849 |
00:03:56,250 |
管主任委員碧玲 |
每次海警船一進來，甚至於還沒有到，我們的船就去預置…… |
|
00:03:57,770 |
00:03:59,951 |
徐委員欣瑩 |
那怎麼還會讓他抽了很多砂？ |
|
00:04:00,871 |
00:04:02,632 |
管主任委員碧玲 |
抽砂的部分，跟委員報告，我們透過法律的制定…… |
|
00:04:03,094 |
00:04:05,535 |
徐委員欣瑩 |
而且通常抽砂應該都已經很靠岸。 |
|
00:04:07,776 |
00:04:09,596 |
管主任委員碧玲 |
抽砂這兩年幾乎都歸零了。 |
|
00:04:10,177 |
00:04:11,677 |
徐委員欣瑩 |
意思就是都沒有發生了？ |
|
00:04:12,499 |
00:04:19,602 |
管主任委員碧玲 |
對，現在已經都沒有了，因為我們法律修訂以後，抓到就關一年以上，船可以沒收，我還可以把你的船摧毀。 |
|
00:04:19,602 |
00:04:20,983 |
徐委員欣瑩 |
你還可以拍賣嘛！是。 |
|
00:04:20,983 ≈
|
00:04:23,765 |
管主任委員碧玲 |
我們還有一艘…… |
|
00:04:23,765 |
00:04:38,513 |
徐委員欣瑩 |
我們發現以後……目前主委認為可以及時發現，發現之後是不是跟相關單位建立……包含像國防部或交通部、農業部或地方政府共享情資？ |
|
00:04:39,654 |
00:04:43,936 |
管主任委員碧玲 |
情資共享的部分，我們經常性都有平臺。 |
|
00:04:43,936 ≈
|
00:04:45,137 |
徐委員欣瑩 |
都已經建構完成了？ |
|
00:04:45,137 |
00:04:48,559 |
管主任委員碧玲 |
都已經有平臺在情資共享，情資都可以交換。 |
|
00:04:50,380 |
00:05:00,085 |
徐委員欣瑩 |
有關海巡艦艇、岸際雷達、無人機、巡防艇、特勤單位的分工整個建置都已經很完善？ |
|
00:05:00,565 |
00:05:10,490 |
管主任委員碧玲 |
是，他們在海上應該要如何協勤合作，委員知道譬如說，我們要去查一個毒品案，那是何等的風險？ |
|
00:05:10,490 |
00:05:12,792 |
管主任委員碧玲 |
那種高風險，若不是合作無間，沒辦法完成。 |
|
00:05:12,951 |
00:05:21,905 |
徐委員欣瑩 |
如果這樣的話，多久可以提出給本委員會海域灰色地帶襲擾應處責任鏈的報告？ |
|
00:05:21,905 ≈
|
00:05:22,905 |
管主任委員碧玲 |
責任鏈，是不是？ |
|
00:05:22,905 ≈
|
00:05:23,905 |
管主任委員碧玲 |
就是我們應處的數量，包含軍演的次數…… |
|
00:05:22,385 |
00:05:40,065 |
徐委員欣瑩 |
包含列出裝備……我講一下，列出裝備，而且清楚發現通報、派遣、蒐證、應處以及到檢討的完整流程，可以提供這份報告嗎？ |
|
00:05:40,065 |
00:05:40,746 |
管主任委員碧玲 |
流程可以。好。 |
|
00:05:42,006 |
00:06:01,928 |
徐委員欣瑩 |
接著本席往下問，我們買了設備很重要，但是我們看到海巡署編列艦艇籌建五十七億多，維修三十五億多，它的妥善率跟可用率大概是多少？ |
|
00:06:03,591 |
00:06:07,196 |
徐委員欣瑩 |
這樣好了，因為時間的關係，是不是可以提供給我們委員會？好。 |
|
00:06:09,559 |
00:06:12,983 |
徐委員欣瑩 |
請提供各型艦艇目前的妥善率跟可用率。 |
|
00:06:13,423 |
00:06:14,704 |
管主任委員碧玲 |
我知道委員很關心，委員有很多提案。 |
|
00:06:16,405 |
00:06:33,851 |
徐委員欣瑩 |
再來，我們設備各方面都建置好，其實我們的海巡人力也是很重要的，所以本席想請問，現在整個艦艇配備的人力還有海巡弟兄的缺額聽說是嚴重不足的。 |
|
00:06:34,052 |
00:06:37,413 |
管主任委員碧玲 |
跟委員報告，我們到今年年底又會改善一波。 |
|
00:06:38,434 |
00:06:38,733 |
徐委員欣瑩 |
先講一下現況…… |
|
00:06:38,733 |
00:06:39,654 |
管主任委員碧玲 |
現況大概是缺額一千人左右。 |
|
00:06:39,894 |
00:06:40,253 |
徐委員欣瑩 |
缺多少？ |
|
00:06:40,253 ≈
|
00:06:46,816 |
徐委員欣瑩 |
缺一千名？ |
|
00:06:46,816 |
00:06:49,678 |
管主任委員碧玲 |
缺967人，但是到年底的時候還會再下修，我們希望到年底大概缺額會降到508人。 |
|
00:06:50,059 |
00:06:51,319 |
徐委員欣瑩 |
到年底降到508人，這一塊你們真的要加強。 |
|
00:06:51,319 |
00:06:52,361 |
管主任委員碧玲 |
但是等於達成率都90%以上。 |
|
00:07:07,650 |
00:07:09,151 |
徐委員欣瑩 |
對，但是你看缺額這麼多，展現出來的問題…… |
|
00:07:09,151 ≈
|
00:07:10,151 |
管主任委員碧玲 |
到年底會大幅改善。 |
|
00:07:09,750 |
00:07:20,336 |
徐委員欣瑩 |
展現出來的問題是，因為這不是文官的工作，他們過度負荷還有其實…… |
|
00:07:21,177 |
00:07:26,420 |
管主任委員碧玲 |
很辛苦，但是成果很好，真的很心疼。 |
|
00:07:27,039 |
00:07:30,002 |
徐委員欣瑩 |
很辛苦，當然很心疼，所以這一塊一定要想辦法改善。 |
|
00:07:30,002 ≈
|
00:07:31,002 |
管主任委員碧玲 |
所以委員都很支持，我們都很感謝。 |
|
00:07:30,522 |
00:07:42,525 |
徐委員欣瑩 |
甚至本席聽說還有整個老化的問題，你看缺這麼多，表示大家不願意來，這個誘因還有這個問題出在哪？ |
|
00:07:42,525 ≈
|
00:07:43,525 |
管主任委員碧玲 |
跟委員報告…… |
|
00:07:43,486 |
00:07:57,163 |
徐委員欣瑩 |
主委，您一定要詳細了解，我們覺得人多就平安，不管在警政署、消防署，也包含海巡都是這樣，人力一定要補足，不然整個勤務負荷過重。 |
|
00:07:59,446 |
00:08:14,786 |
徐委員欣瑩 |
我們想了解的是，整個基本行政運作費，海巡署達到一百五十五億多，除了興建廳舍各方面之外…… |
|
00:08:14,786 ≈
|
00:08:16,308 |
管主任委員碧玲 |
人事費。 |
|
00:08:16,308 |
00:08:27,573 |
徐委員欣瑩 |
我們最想知道的是，第一線海巡人員的勤務負荷、危險的保險以及救援效率、對人民平安的保障。 |
|
00:08:27,594 |
00:08:31,914 |
管主任委員碧玲 |
我們一直很努力在改善海巡同仁福利制度的照顧…… |
|
00:08:31,914 |
00:08:33,755 |
徐委員欣瑩 |
很努力改善，那為什麼缺額會這麼多？ |
|
00:08:33,994 |
00:08:36,436 |
徐委員欣瑩 |
你有沒有發現問題在哪？ |
|
00:08:36,436 ≈
|
00:08:37,436 |
管主任委員碧玲 |
去年總統也有給他們加薪。 |
|
00:08:36,436 |
00:08:37,536 |
徐委員欣瑩 |
為什麼缺額這麼多？ |
|
00:08:38,256 |
00:08:39,615 |
徐委員欣瑩 |
問題出在哪裡？ |
|
00:08:39,615 |
00:08:54,378 |
管主任委員碧玲 |
跟委員報告，少子化當然是一個大架構，但是去年4月加薪以後，我們的招募達成率大幅提高百分之二十幾，留營率也大幅提高…… |
|
00:08:55,920 |
00:08:56,700 |
徐委員欣瑩 |
因為時間的關係，我想…… |
|
00:08:57,020 |
00:09:05,950 |
管主任委員碧玲 |
到年底缺額是508人的話，可以看到缺額縮小到這個程度的時候，就等於年輕人一直補進來。 |
|
00:09:07,490 |
00:09:11,414 |
徐委員欣瑩 |
到年底缺508人是您說的，到時候有沒有辦法招募這麼多？ |
|
00:09:12,155 |
00:09:12,335 |
管主任委員碧玲 |
這個都有精算。 |
|
00:09:13,476 |
00:09:27,821 |
徐委員欣瑩 |
沒關係，但是我們更重視第一線人員的輪班負荷是不是有改善，他們的危險勤務、心理壓力、教育訓練，這一塊，我們希望要為我們海巡弟兄特別…… |
|
00:09:27,960 |
00:09:32,622 |
管主任委員碧玲 |
我去到哪裡都問說你的休假有沒有正常，絕大多數都告訴我可以正常休假。 |
|
00:09:33,062 |
00:09:48,627 |
徐委員欣瑩 |
你看人力缺那麼多，本席知道您三天前坐艦艇回來，我相信很多人都去支援您那一艘艦艇，其他艘人力大概就很缺乏。 |
|
00:09:49,548 |
00:09:59,890 |
管主任委員碧玲 |
跟委員報告沒有，我們沒有因為這樣的行程影響勤務，這樣的行程本來就有任務所在的同仁必須要去，不會因為我去而增加他們的負擔。 |
|
00:10:00,230 |
00:10:12,778 |
徐委員欣瑩 |
最後，請提出來給我們委員會關於海巡第一線人力的勤務負荷、危險保障、心理支持改善的方案，好不好？ |
|
00:10:13,838 |
00:10:14,859 |
徐委員欣瑩 |
這是第一個。 |
|
00:10:14,859 ≈
|
00:10:15,859 |
管主任委員碧玲 |
好，委員有一個提案，我們會來提供。 |
|
00:10:15,140 |
00:10:24,467 |
徐委員欣瑩 |
第二個，海巡基本行政運作經費一百五十億元多，它的第一線受益說明也讓我們知道一下，好不好？ |
|
00:10:24,467 ≈
|
00:10:26,542 |
徐委員欣瑩 |
最後，本席在這一屆（第11屆）連續質詢兩次，但是你們都沒做的，主委，您知道是什麼嗎？有嗎？ |
|
00:10:26,542 ≈
|
00:10:28,618 |
管主任委員碧玲 |
委員請說。 |
|
00:10:28,618 |
00:11:00,269 |
徐委員欣瑩 |
113年5月29號特別質詢……海委會的話是去年年底有質詢海洋廢棄物、漁網的部分，這也是…… |
|
00:11:01,628 |
00:11:20,198 |
管主任委員碧玲 |
我們漁網回收每一年有目標值，我們目前都超過目標值，不過跟委員報告，漁網、漁具廢棄物的處理這件事情，對我們來講是很重要的一件事情，但是這件事情，我們跟漁業署之間…… |
|
00:11:20,198 |
00:11:21,098 |
徐委員欣瑩 |
對，漁網在那個底下…… |
|
00:11:21,539 |
00:11:27,963 |
管主任委員碧玲 |
要公告為應回收廢棄物的這件事情，我們一直在努力，目前還在努力的過程之中。不是…… |
|
00:11:29,385 |
00:11:30,565 |
管主任委員碧玲 |
如果我們指定它們是…… |
|
00:11:30,565 |
00:11:40,193 |
徐委員欣瑩 |
很多漁網就在海底，結果很多魚都被那些漁網刺死。 |
|
00:11:40,193 ≈
|
00:11:41,953 |
管主任委員碧玲 |
我們每一年有補助，我們每一年有補助清除的計畫。 |
|
00:11:41,953 |
00:11:45,874 |
徐委員欣瑩 |
我們今天當然沒有時間講，整個海委會…… |
|
00:11:45,874 ≈
|
00:11:46,874 |
管主任委員碧玲 |
我們再把數字給委員。 |
|
00:11:45,874 |
00:11:55,137 |
徐委員欣瑩 |
海洋保育部分的預算大概是7%，這一塊真的希望能夠……我們的海洋保育還是非常重要，請主委一定要重視。 |
|
00:11:55,137 |
00:12:00,239 |
管主任委員碧玲 |
好的，包括整個海洋保育組織改造都很重要，我們的計畫都做出來了，現在就是要爭取支持。 |
|
00:12:00,959 |
00:12:04,019 |
徐委員欣瑩 |
組織改造，但真正落實海洋保育更重要！ |
|
00:12:04,019 ≈
|
00:12:05,019 |
管主任委員碧玲 |
是，因為組織健全了，我們才能夠做得好。 |
|
00:12:04,559 |
00:12:14,349 |
徐委員欣瑩 |
所以本席最後這個質詢是在告訴主委，那些破掉的漁網纏在海底，就把很多魚…… |
|
00:12:14,349 ≈
|
00:12:15,349 |
管主任委員碧玲 |
我們都有補助清除計畫。 |
|
00:12:14,829 |
00:12:21,937 |
徐委員欣瑩 |
魚都被這些漁網刺死了，都沒有人去清，這一塊真的要重視！ |
|
00:12:21,937 |
00:12:22,917 |
管主任委員碧玲 |
不會沒有人去清，我們每一年有一個目標值。 |
|
00:12:24,959 |
00:12:33,062 |
徐委員欣瑩 |
你每一年有目標值，但本席現在所講的就是，很明確的我們知道很多年漁網一直在那邊都沒有人清，我都可以具體舉出來讓您了解。 |
|
00:12:34,082 |
00:12:46,046 |
管主任委員碧玲 |
好，委員如果有關注的熱區，剛剛署長告訴我，委員關注的那一區已經清完了，也有打電話跟漁民聯絡了，是不是請署長解釋一下？好。 |
|
00:12:47,947 |
00:12:50,188 |
陸署長曉筠 |
委員，很快10秒鐘報告。好。 |
|
00:12:51,229 |
00:13:06,278 |
陸署長曉筠 |
委員關注的那一件，其實我們在漁網的部分本來就有分級，就是分近岸縣市或者是3浬外，委員關注的那一件，我們有查到當時那個漁會跟相關的漁民，所以我們有跟他聯繫，之前這些都已經清掉了，漁民也反映最近狀況是好的。 |
|
00:13:06,717 |
00:13:11,381 |
徐委員欣瑩 |
奇怪，我們昨天問是都沒有人去處理，會後我們來了解。 |
|
00:13:11,381 ≈
|
00:13:12,381 |
陸署長曉筠 |
沒問題，委員再跟我們說，謝謝。 |
|
00:13:11,661 |
00:13:11,680 |
徐委員欣瑩 |
好，謝謝。 |
|
00:13:11,680 |
00:13:11,901 |
主席 |
謝謝徐欣瑩委員。 |
|
00:13:12,401 ≈
|
00:13:18,401 |
主席 |
接下來請洪毓祥委員、洪毓祥委員、洪毓祥委員不在。 |
|
00:13:18,700 ≈
|
00:13:23,843 |
主席 |
請蘇清泉委員、蘇清泉委員、蘇清泉委員不在。 |
|
00:13:24,143 ≈
|
00:13:29,286 |
主席 |
請陳冠廷委員、陳冠廷委員、陳冠廷委員不在。 |
|
00:13:29,586 ≈
|
00:13:34,729 |
主席 |
請楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員不在。 |
|
00:13:35,029 ≈
|
00:13:36,743 |
主席 |
請葉元之委員。 |