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00:00:02,586 |
00:00:02,747 |
張委員智倫 |
謝謝主席。 |
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00:00:03,028 |
00:00:05,552 |
張委員智倫 |
各位委員、各位官員，大家早，有請管碧玲主委。 |
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00:00:05,552 ≈
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00:00:13,552 |
管主任委員碧玲 |
張委員好。 |
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00:00:13,552 |
00:00:13,753 |
張委員智倫 |
主委好。 |
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00:00:14,293 |
00:00:18,157 |
張委員智倫 |
今天是審查海委會、海巡署等相關單位的預算。 |
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00:00:19,479 |
00:00:23,904 |
張委員智倫 |
首先，我要先謝謝主委，我們都支持海巡、海委會相關的預算。 |
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00:00:24,545 |
00:00:30,530 |
管主任委員碧玲 |
謝謝委員，我也非常支持，我必須公開、鄭重的感謝委員。 |
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00:00:30,651 |
00:00:34,095 |
張委員智倫 |
可是身為立法委員，我們還是要好好監督你們，看緊人民的荷包跟納稅錢。是。 |
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00:00:35,496 |
00:00:55,220 |
張委員智倫 |
首先，我要請教主委有關無人機的問題，當然現在海巡署為了因應臺海情勢升高跟進行救災、緝毒等作業，無人機是我國海巡署一個非常重要的業務。是。 |
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00:00:55,220 |
00:01:25,805 |
張委員智倫 |
可是我們看到海巡署從107年開始購買無人機，我們知道那時候是第一代無人機，我們都是編公務預算來買，當時買了20架，主委可以看一下螢幕上寫的經費，一臺無人機的單價大概是450萬元，我們從今年開始買了新的第二代無人機，本席很關心我們購買第二代無人機的價格是多少錢，我們看到無人機的價格暴漲了將近快要4倍，金額是一千六百多萬，將近1,700萬。 |
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00:01:31,971 |
00:01:45,841 |
張委員智倫 |
當然我們支持海委會做任何應該做的業務，可是一般民眾會疑惑一代機跟二代機的價格為什麼差那麼多，是因為性能有差異還是什麼原因？ |
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00:01:46,141 |
00:01:48,263 |
張委員智倫 |
是不是可以請主委說明一下？ |
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00:01:48,423 |
00:02:08,621 |
管主任委員碧玲 |
謝謝委員的垂詢，委員已經長期持續關心這個課題，我們了解委員非常關心我們到底有沒有買貴，我也跟委員報告，我對海巡的無人機主要管兩件事情，第一件事情是功能部署對不對、功能部署要達到什麼樣的效能？ |
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00:02:09,562 |
00:02:18,591 |
管主任委員碧玲 |
對這個我會掌控；另外就是絕對不能買貴，然後因為有紅色供應鏈的問題，所以要基於國安，還有要買最新、最好的。 |
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00:02:18,871 |
00:02:22,512 |
管主任委員碧玲 |
我大概就是做這幾個指示，至於細節的部分，我是不是請署長來說明？ |
|
00:02:24,773 |
00:02:40,917 |
張委員智倫 |
本席都支持主委的想法，可是對現在所有第一線操作的人員來講，一代機的價格才450萬，二代機居然高達一千六百多萬，就像主委講的，是性能有什麼差異還是它可以改成軍用的？ |
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00:02:41,056 |
00:02:41,796 |
張委員智倫 |
未來要改成軍用嗎？ |
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00:02:43,158 |
00:02:46,020 |
管主任委員碧玲 |
我們都是軍用、商規，我請署長說明。 |
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00:02:46,441 |
00:03:01,252 |
張委員智倫 |
好，其實本席手上有這兩代無人機性能的資料，可是我看不出性能到底差在哪裡，可不可以簡單說明一下？ |
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00:03:02,352 |
00:03:10,160 |
張副主任委員忠龍 |
跟委員報告，現在我們海巡無人機主要是著重在偵搜的功能，所以它的性能大幅提升，跟第一代機不一樣。 |
|
00:03:10,160 |
00:03:21,608 |
張副主任委員忠龍 |
另外，第一代機的報價是在民國105年的報價，我們現在的報價跟將近10年前的報價相比，不管是物調，不管是它的功能、規格，包括…… |
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00:03:22,448 |
00:03:24,151 |
張委員智倫 |
請明確講出兩者功能的差異在哪裡。 |
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00:03:26,651 |
00:03:34,913 |
張副主任委員忠龍 |
第一個部分就是它的偵搜功能不一樣，它的導控不一樣、距離不一樣、高度不一樣，然後它後面的訓練也不一樣。 |
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00:03:34,913 |
00:03:40,875 |
張委員智倫 |
沒錯，就像我們用的第一代iPhone手機跟iPhone 10不一樣，可是價錢也不會差到四、五倍。 |
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00:03:41,535 |
00:03:44,315 |
張副主任委員忠龍 |
跟委員報告，我舉…… |
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00:03:44,315 ≈
|
00:03:45,315 |
張委員智倫 |
沒關係。 |
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00:03:44,315 |
00:03:50,897 |
張副主任委員忠龍 |
請給我10秒鐘，我要講的就是說，就像媒體所報導的，我們現在要買的MQ-9B是高空無人機…… |
|
00:03:50,897 |
00:03:52,878 |
張委員智倫 |
是因為未來跟軍用的相關聯所以才會這麼貴嗎？ |
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00:03:54,858 |
00:03:57,720 |
張副主任委員忠龍 |
我們這一款是軍規的、是商用。 |
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00:03:58,641 |
00:03:59,901 |
張委員智倫 |
所以未來在軍事作戰中可以使用？ |
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00:04:00,441 |
00:04:04,203 |
張副主任委員忠龍 |
可以使用，但是我們的功能主要是在偵搜的部分。 |
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00:04:04,563 |
00:04:11,987 |
張委員智倫 |
好，第一個，其實我們都支持海巡、海委會的預算，可是希望未來在採買的時候要注意單價的部分。 |
|
00:04:12,828 |
00:04:29,779 |
張委員智倫 |
其實本席現在對於採買金額感到最困擾的，就是在預算編列的時候我們沒有辦法詢問相關內容，我們都不知道細節，等到決標以後，金額相差那麼多，可是我們看到功能好像也沒有那麼大的差異，這是第一個問題。 |
|
00:04:29,779 ≈
|
00:04:30,779 |
管主任委員碧玲 |
我先更正一個口誤…… |
|
00:04:29,918 |
00:04:57,677 |
張委員智倫 |
第二個問題，我想要請教訓練費的部分，我發現我們二代機訓練費的總金額大於一代機非常多，平均一臺二代無人機的訓練單價將近要1,000萬，比一代機的訓練單價高出許多，總金額很高，只訓練6臺二代無人機，可是比20臺一代無人機的訓練金額增加67倍。 |
|
00:04:58,397 |
00:05:03,118 |
張委員智倫 |
我的意思就是說一代機跟二代機的訓練會差那麼多嗎？ |
|
00:05:03,298 |
00:05:15,342 |
張委員智倫 |
本席想要建議我們的無人機應該採用在地化，至於訓練的話，不管一代機或二代機，應該訓練出種子教官，我認為訓練費的金額有點太高，是不是可以解釋一下？ |
|
00:05:17,243 |
00:05:31,151 |
張副主任委員忠龍 |
跟委員報告，現在所有的公務機關飛無人機一定要考照，我們這一款無人機是VTOL，也就是同時具備旋翼和定翼機的機能，所以他要考到4張證照。 |
|
00:05:31,871 |
00:05:48,104 |
張副主任委員忠龍 |
跟委員報告，我們有一個數據，我們之前送去訓練的人員要考到4張證照，因為還有包括時數，所以一個人大概要受訓4到5個月，每一個人的費用將近50萬，光是訓練費用而已。 |
|
00:05:48,865 |
00:05:52,872 |
張副主任委員忠龍 |
這個部分跟委員報告，因為每一個人都要取得證照才可以去飛無人機。 |
|
00:05:55,002 |
00:06:04,427 |
張委員智倫 |
本席想要了解的是，是不是有什麼特殊的操作技巧，還是有特殊的偵搜技術，還是你們應該要飛到美國去受訓？ |
|
00:06:04,427 ≈
|
00:06:05,427 |
管主任委員碧玲 |
它確實比較高規格。 |
|
00:06:04,427 |
00:06:09,690 |
張委員智倫 |
所以本席想了解的是，為什麼訓練經費算下來，一臺平均單價要1,000萬？ |
|
00:06:09,690 |
00:06:12,631 |
張委員智倫 |
這個跟一般民眾的認知差異很大。 |
|
00:06:12,651 |
00:06:13,711 |
管主任委員碧玲 |
因為我們有到軍規的程度。 |
|
00:06:14,272 |
00:06:14,711 |
張委員智倫 |
你們有進行軍事相關的訓練嗎？ |
|
00:06:21,214 |
00:06:31,040 |
管主任委員碧玲 |
過去一代機的時候沒有含訓練費用在裡面，取證費用也沒有在裡面，但是現在都已經要求要在裡面了。 |
|
00:06:31,980 |
00:06:33,882 |
管主任委員碧玲 |
剛剛有跟委員報告，要考取4張證照才能夠…… |
|
00:06:34,122 |
00:06:41,746 |
張委員智倫 |
以前一代機的時候其實有訓練費用，一臺的訓練費用大概是4萬9,000塊，二代機的訓練費用，我們剛剛簡單算起來，一臺的…… |
|
00:06:42,306 |
00:06:43,388 |
管主任委員碧玲 |
一代機不需要4張證照。 |
|
00:06:44,969 |
00:06:54,180 |
張委員智倫 |
二代機的訓練費用一臺是1,000萬，所以我還是要跟主委報告，你們在估價、詢價的過程中，這個費用到底是有什麼特殊的技術跟技巧？ |
|
00:06:54,700 |
00:07:07,131 |
張副主任委員忠龍 |
跟委員報告，二代機的規格比較高，除了含訓練、考照以外，還要接裝訓練，還要送到國外訓練，這個訓練都是涵蓋在我們買的飛機裡面。 |
|
00:07:07,992 |
00:07:24,619 |
張副主任委員忠龍 |
一般民間在估價無人機的部分都是用裸機來算，但是我們買的飛機是全壽期的，包括後續的維保、保固，包括保險都包含在裡面。 |
|
00:07:26,821 |
00:07:29,502 |
張委員智倫 |
時間的關係，主委、副主委，你們會後可以再把詳細的資料提供給本席。好。 |
|
00:07:30,121 |
00:07:41,005 |
張委員智倫 |
最後一個問題，我要跟各位報告，其實我們都支持海委會的預算，可是我們覺得海委會的預算編列相當有問題。 |
|
00:07:42,486 |
00:07:46,427 |
張委員智倫 |
主委，你知不知道114年度海巡署編列的預算大概是多少金額？ |
|
00:07:46,907 |
00:07:48,226 |
張委員智倫 |
我們通過的預算金額多少？ |
|
00:07:48,848 |
00:07:50,548 |
張委員智倫 |
請問有人知道嗎？ |
|
00:07:50,548 |
00:07:50,907 |
管主任委員碧玲 |
三百多億…… |
|
00:07:52,388 |
00:07:52,729 |
張委員智倫 |
光海巡。 |
|
00:07:54,101 |
00:07:55,104 |
管主任委員碧玲 |
去年度是不是？ |
|
00:07:55,543 |
00:07:56,786 |
張委員智倫 |
對，你們原本編列的是多少經費？ |
|
00:07:56,786 |
00:07:56,986 |
張委員智倫 |
是280億的經費。 |
|
00:07:56,986 |
00:07:57,846 |
管主任委員碧玲 |
對，但是因為我們後來有動用第二預備金。 |
|
00:07:58,588 |
00:08:00,831 |
張委員智倫 |
後來追加預算通過的經費，你們知道是多少錢嗎？ |
|
00:08:07,069 |
00:08:12,772 |
管主任委員碧玲 |
追加預算跟預備金之後，我們已經超過300億，我印象中…… |
|
00:08:12,993 |
00:08:36,904 |
張委員智倫 |
你們通過的經費，其實立法院最後給你們的經費是295億元，所以我要跟你們報告的是，其實你們已經通過預算法的規定了，你們實際可以使用的經費比你原本編列的數字還要高，你們原本才編列280億左右的預算，最後加上追加預算，你們通過預算是295億，高過你們編列的預算。 |
|
00:08:36,904 ≈
|
00:08:38,184 |
張委員智倫 |
本席的意思是…… |
|
00:08:38,184 |
00:08:46,526 |
管主任委員碧玲 |
那是因為我們有動用第二預備金才會這樣，還有人事費突然之間到年終的時候調薪。 |
|
00:08:46,825 |
00:08:50,306 |
張委員智倫 |
主委，你要搞清楚，已經給你們295億的預算，你們還跟行政院再追加了一點多億的預算。 |
|
00:08:50,766 |
00:08:54,148 |
管主任委員碧玲 |
委員，調薪的預算吃了很大一筆數字，我記得是從4月開始調薪…… |
|
00:08:54,528 |
00:08:57,168 |
張委員智倫 |
所以本席要跟你們講的是，我們都支持你們的預算，可是…… |
|
00:08:59,970 |
00:09:07,095 |
管主任委員碧玲 |
因為是從4月突然調薪的，軍職調薪的那一筆預算應該是八千多萬。 |
|
00:09:07,855 |
00:09:17,684 |
張委員智倫 |
你們原本編列的預算，再加上立法院後來追加給你們預算，已經超過你們原本編列的預算，你們還要再跟行政院追加將近快2億的預算。 |
|
00:09:18,164 |
00:09:19,206 |
管主任委員碧玲 |
最後總數…… |
|
00:09:19,665 |
00:09:42,664 |
張委員智倫 |
本席想要提的意見是，海巡現在最重要的就是軟體和硬體的實力，我覺得應該要增強，目前來講，海巡還有大概一千三百多名人員的缺額，還有非常多的老舊建物等待補強。 |
|
00:09:42,865 |
00:09:50,592 |
張委員智倫 |
本席的意見是，立法院通過這麼多的預算給你們，我想要請教你們到底還缺多少預算？ |
|
00:09:51,276 |
00:09:56,898 |
管主任委員碧玲 |
光是廳舍分兩筆，一筆是需要興建，一筆是維修，如果不算維修…… |
|
00:09:57,500 |
00:10:00,980 |
張委員智倫 |
基本上，預算數已經超過原本預計編列的預算數，如果海巡署還缺錢…… |
|
00:10:00,980 |
00:10:06,382 |
管主任委員碧玲 |
我們需要中長期計畫，光是新增就超過100億。委員…… |
|
00:10:06,382 |
00:10:09,384 |
張委員智倫 |
你們還缺100億，你們的缺額還缺100億？ |
|
00:10:09,384 |
00:10:15,026 |
管主任委員碧玲 |
不是缺額，光是廳舍的興建，我們需要一個中長期計畫。 |
|
00:10:15,026 |
00:10:24,311 |
管主任委員碧玲 |
委員，我們很希望大家能夠來考察，我們第一線弟兄的環境真的令人心疼、不捨…… |
|
00:10:24,311 ≈
|
00:10:25,311 |
張委員智倫 |
沒錯，我的意思是你們的預算比編列的預算數還要高，所以我希望預算好好使用。 |
|
00:10:24,311 |
00:10:25,772 |
管主任委員碧玲 |
光是新增的、興建預算就還需要100億。 |
|
00:10:26,871 |
00:10:46,463 |
張委員智倫 |
最後，我要再請教主委，我還是要幫基層弟兄請命，軍職的海巡部隊加給，還有警職的勤務加給，以及查緝隊的危險加給…… |
|
00:10:46,723 |
00:10:47,743 |
管主任委員碧玲 |
我們計畫都做好了。 |
|
00:10:48,003 |
00:10:49,865 |
張委員智倫 |
已經送上去了嗎？有19項。 |
|
00:10:49,865 |
00:10:51,187 |
張委員智倫 |
今年會不會調整？ |
|
00:10:51,888 |
00:11:01,315 |
管主任委員碧玲 |
我們開過最後一次檢討會議以後，方案做好就會往上溝通協調，就會跨部會溝通協調，我們大概動了19項。 |
|
00:11:10,341 |
00:11:14,364 |
張委員智倫 |
你有沒有預計哪一些加給會通過？ |
|
00:11:14,364 |
00:11:20,049 |
管主任委員碧玲 |
我說了A就會傷了B的心，我們希望全部都通過，我們一定盡全力。 |
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00:11:20,049 ≈
|
00:11:21,109 |
張委員智倫 |
好，主委加油！ |
|
00:11:21,109 |
00:11:21,190 |
張委員智倫 |
謝謝大家。 |
|
00:11:21,690 ≈
|
00:11:31,975 |
主席 |
謝謝張智倫委員，非常專業，請海委會等一下也好好準備，我們等一下就要進行預算審查。 |
|
00:11:32,275 ≈
|
00:11:34,847 |
主席 |
接下來請廖先翔召委。 |