iVOD / 168925
本逐字稿內容由 AI 自動生成，可能包含錯誤、遺漏或誤譯之處。請使用者務必與原始影片音訊內容交叉比對，以確保資訊正確性。另可參考立法院日後釋出的正式公報以取得最終權威版本。
吳沛憶 @ 第11屆第5會期教育及文化委員會第8次全體委員會議
| Start Time | End Time | Text |
|---|---|---|
| 00:00:00,049 | 00:00:06,939 | 謝謝主席,我請速發部國科會好,請速發部國科會到備詢台 |
| 00:00:18,630 | 00:00:21,051 | 首先先請教速發部次長因為這幾天高德地圖引起了很多的討論那速發部也有做了公開的回應對於工部門跟國軍禁用高德地圖我是相當支持因為我認為至少有兩點隱憂第一個 |
| 00:00:37,077 | 00:00:49,839 | 這高德地圖它的定位使用的是中國的北斗衛星系統第二個目前中國的法律是要求民間公司要來配合政府蒐集資料這對台灣來說是相當大的風險那剛剛前面柯志恩委員在質詢的時候他要求你們對於各國各種的軟體系統APP應該標準要一視同仁 我反對 |
| 00:01:03,542 | 00:01:25,668 | 因為中國的這些系統軟體APP它因為中國法律的關係其實對台灣來說是有特別高的風險所以當然不能一視同仁反倒我們應該要專案的來審慎應對那我先請國科會可以來協助說明中國的北斗衛星系統這個是什麼樣的系統各位報告就我們了解這應該是比較類似於GPS的定位系統 |
| 00:01:32,923 | 00:01:49,891 | GPS的定位系統那麼這個就是中國自主發展的衛星系統那麼它新一代的導航系統代表了中國他們在太空領域上面一個很戰略性的突破那麼除了民用之外很重要的是它包括了軍用 |
| 00:01:50,971 | 00:02:04,867 | 我們看到台灣其實我們軍方相關的研究單位做了很多的研究像國防安全研究院的資料告訴我們說北斗衛星系統從研發開始就是中共解放軍總參謀部 |
| 00:02:07,330 | 00:02:33,463 | 的參與跟支持中共的官媒更直接說北斗的軍事應用是最迫切的需求例如洲際飛彈無人機或智慧水雷我們台灣的國防大學黃埔學報也有一個研究裡面提到中國的北斗導航系統的建立它相當於是什麼中共在太空中建構了一套 |
| 00:02:34,944 | 00:02:50,606 | 偵測的平台有利於中共執行各種的作戰任務來破除戰爭的迷糊也就是戰爭當中假設GPS被破壞了大家看不到但是中國因為有北斗衛星系統他們看得到他們有眼睛 |
| 00:02:52,352 | 00:03:20,528 | 那麼中國為了加速北斗衛星的發展呢它不只是這一套系統而已他們甚至打造了北斗產業鏈在中國的工業和資訊化部在2022年他們發表聲明就說了依照中共的黨中央國務院的決策部署要將大眾的消費領域打造成北斗規模化應用的動力引擎並且他們要培育20家以上的企業樹立一批應用的典型樣板 |
| 00:03:21,528 | 00:03:48,576 | 也就是說民生消費的應用也是我們剛剛講的中國這一套北斗衛星發展它重要的引擎而我們剛剛講的高德地圖就是在北斗衛星的產業鏈中國的紅色軍事產業鏈當中剛剛講的20家以上的企業所培育的其中一家所以我要講的是這個高德地圖我們真的要謹慎來看待 |
| 00:03:51,360 | 00:04:20,688 | 那麼這個部分當然有國防部跟國安會有些部分是他們要處理的但今天因為是速發部的備詢所以呢我們還是要回到技術跟資安來請教那麼現在這個高德地圖他顯然他是要回傳他的定位資訊技術上這一些的定位資訊他如果把它整合起來比如說使用者如果夠多的話他是不是有可能可以用來分析我們台灣人的生活樣態例如說你的車流人流社會行為的分析等等的 |
| 00:04:21,468 | 00:04:36,726 | 還有沒有可能做這樣子的運用分析就是就他能夠取得的資料確實是有可能不僅是整體的社會的樣態甚至到個別用戶的生活型態我們認為都是會有風險的是那這個 |
| 00:04:38,408 | 00:04:56,140 | 他收集的資料本身有風險那剛剛我們講的又依據中國的法律嘛他們的網路安全法他們的國家情報法他任何組織公民他是依法他必須要提供這些資料給中國政府所以我們是非常的擔心因為在中國就算高德地圖他是隸屬於阿里巴巴集團但是就連馬雲 |
| 00:04:58,081 | 00:05:18,873 | 就連馬雲他近年在中國都遭受政府強烈的打壓所以中國的企業可以說是沒有自由可言所以當然我們要特別謹慎來去看待那所以第一步我們現在要釐清的是他到底會回傳哪些資訊那速發部資安署說我們會來進行資安的檢測嘛我們目前會檢測的項目有哪些呢 |
| 00:05:20,295 | 00:05:28,394 | 就会检测的项目包括敏感性的资讯那这些检测项目我是不是请治安署的副署长来做说明 |
| 00:05:30,649 | 00:05:54,134 | 跟委員報告這個高德地圖目前已經送資安院在檢測當中那預計五月會出來那剛才委員所追尋的檢測哪些的項目包含說他即時是讀取哪些資料或者是他越過當初使用者允許的權限他就再去翻看通話紀錄或者是其他甚至健康紀錄等等 |
| 00:05:54,674 | 00:06:15,907 | 那再來還有是衛金授權他會不會把這些資料就傳到了境外這是中國的伺服器剛剛委員有提到那既然是傳到中國的伺服器就歸中國的法律來管那有可能就可以取用到我們人民的生活軌跡資料那除了這些之外我覺得還有一項比較重要的是這個設備的裝置每個 |
| 00:06:18,929 | 00:06:44,851 | 手機裡面可能會有一些ID那這些ID也可能會被做記號有下載過這些APP的民眾他有可能就被註記了所以簡單來說就是我們會檢測有沒有偷看使用者的資料有沒有偷翻使用者的資料其他APP或其他儲存裝置裡面的或者是偷送資料出去最後還有被做記號這樣子的行為我們會去做檢測 |
| 00:06:45,612 | 00:06:54,239 | 所以他是有可能偷看偷翻甚至註記等等有可能有這樣的風險存在是那因為這個是資安的專業就要拜託速發部你們依專業來進行檢測那如同我們剛所提到的因為中國跟世界上其他民主國家都不一樣他的法律規定對台灣來說有特別高的風險所以請你們一定要特別謹慎來去對待那尤其是呢這個首長謝謝 |
| 00:07:09,871 | 00:07:37,427 | 這個尤其是近期還有一案這個目前還不到書發布現在在公平會在審就是中國的外送平台Grab他想要透過訂購的方式想要進入台灣這個真的是讓人相當的擔憂已經有民間團體在分析因為Grab他是外送平台嘛他未來如果是數百萬的外送員跟司機然後透過這個GPS的軌跡即時回報他是可以持續的去修正地圖那我們訂購外送都知道 |
| 00:07:38,267 | 00:07:52,279 | 這個事業到巷弄之間非常細的我們這些地理的資料所以呢我們是非常的擔心中國的系統如果在台灣這些資安對台灣人造成的風險那目前因為這一案是在公民會審查當中我們也會 |
| 00:07:54,441 | 00:08:12,052 | 嚴格的來去監督那要拜託速發部針對目前這個高德地圖一定要依據你們的專業來進行資安的檢測好謝謝因為時間有限接下來是這個國會會請回那我就快速的來請教速發部就是我很關心的是GPU的算力在這裡也質詢過 |
| 00:08:14,394 | 00:08:18,156 | 這個去年因為我們台灣主權在訓練的語料庫12月已經上線了嘛那麼語料庫當然要持續來擴充可是我們的算力擴充也很重要本來是不是速發部有預計要買100片的GPU結果去年後來 |
| 00:08:29,202 | 00:08:57,771 | 是不是因為立法院預算審查的關係預算被砍了後來沒有買是 去年因為預算被刪減的關係就沒有辦法見這個算例本來我們是預計要買100片嘛因為我看了你們3月在交通委員會的質詢有國民黨的委員就在要求你們說這個GPU不是說要買嗎怎麼還沒有買應該要加速來建置然後呢他們說他們並沒有刪除預算但你們說預算有被刪除所以沒有買是因為什麼原因 |
| 00:09:00,294 | 00:09:07,720 | 就我所知就是預算刪除的關係那我看了一下就是說因為上次在審預算的時候交通委員會其實只刪了3.2億後來到政黨協商的時候對書發布用通刪的通刪了你們20億 |
| 00:09:14,907 | 00:09:43,968 | 那當時其實我也是一直主張說立法院當然我們是監督單位要審查預算可以刪預算可是不要通刪的方式因為你不知道你刪了什麼項目然後你通刪你沒有這個監督的理由你應該要依據你所看到的狀況我們真的認為說這個執行率不好或是說預算其實不需要那麼高才來進行刪減但是你要通刪的結果呢變成說當時刪除這個通刪的20億這個結果刪除的委員到今天不知道說他自己刪掉了GPU這一百片的預算 |
| 00:09:44,748 | 00:09:59,285 | 結果去年我們堂堂我們中華民國台灣的速發布本來要買100片的GPU坦白說100片都很少了不是嗎其他國家你要建立這個AI算力中心這上萬片可能都不夠結果我們連100片都沒錢買我們國家有這麼窮嗎所以要拜託這個速發布因為馬上又要開始審查預算了我們今年是不是有續編 |
| 00:10:06,061 | 00:10:10,845 | GPU的預算今年一樣是預計要購買100片要拜託你們來多跟我們不同黨派的委員來溝通我們會非常努力這個算力對台海長真的很重要要拜託你們加強溝通謝謝你們 謝謝主席謝謝委員 謝謝 |