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00:00:00,000 ≈
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00:00:01,793 |
蘇委員清泉 |
謝謝主席，請部長還有經濟部賴次長。 |
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00:00:01,793 ≈
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00:00:03,586 |
主席 |
請彭部長、經濟部次長。 |
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00:00:03,586 ≈
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00:00:05,379 |
彭部長啓明 |
蘇委員好。 |
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00:00:05,379 ≈
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00:00:07,173 |
蘇委員清泉 |
辛苦了！ |
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00:00:07,173 |
00:00:31,650 |
蘇委員清泉 |
今天這個法案我們就大體討論，然後辦公聽會，再來審法條，大家各退一步，部長這樣可以嗎？ |
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00:00:31,650 |
00:00:37,532 |
彭部長啓明 |
謝謝委員，這是我們也期待的，因為這個的確需要大家多一點溝通，謝謝委員。 |
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00:00:37,532 |
00:00:41,996 |
蘇委員清泉 |
我們怕傷及無辜嘛，這是次長剛剛最擔心的，怕傷及無辜。是。 |
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00:00:42,895 |
00:01:21,565 |
蘇委員清泉 |
我們現在講嚴肅的問題，這個是去年的丹娜絲颱風，我有在這裡質詢，圖片那個就是海上光電板，現在那件事就不見了，我跟大家報告，我們現在沿海的枋寮、佳冬、東港這些鄉親長輩也很關心，因為那些光電板都在海底四十幾公尺，都埋在沙子裡面，部長說那些光電板沒有什麼災難、沒有什麼污染，是這樣嗎？部長。 |
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00:01:21,565 |
00:01:23,006 |
彭部長啓明 |
因為這個主管的是能源署…… |
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00:01:24,167 |
00:01:24,687 |
蘇委員清泉 |
請能源署署長。 |
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00:01:28,559 |
00:01:59,457 |
蘇委員清泉 |
那是實驗性質也罷了，當初贊助他們，支出一億三千多萬，陳菁徽委員等召開記者會，這個案子是失敗了，我剛剛問的兩個問題，第一個，光電板是不是就暫時擱置在那裡，有沒有污染？ |
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00:02:00,059 |
00:02:08,132 |
蘇委員清泉 |
第二個，當初能源署的代理署長說要追回一些補助，那現在做得怎麼樣？ |
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00:02:09,351 |
00:02:47,516 |
賴次長建信 |
第一個，這是一個業界科專的計畫，當時提出申請的時候，我們要求他去做一些……如果通過的話，政府會提供補助，他自己也要提供相對的金額，除此之外，內容的部分我們要求他要做一些科學驗證，這是第一個；第二個部分，也是剛剛委員所關心的，事實上在去年的颱風之前，他已經把光電板拆掉了，委員這個照片看起來有一些浮台的支架。 |
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00:02:48,395 |
00:02:53,836 |
蘇委員清泉 |
它下面的台子嘛？對。 |
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00:02:54,236 |
00:03:28,309 |
蘇委員清泉 |
台子上面就是光電板，在大鵬灣那裡組合之後拖出去放著，他跟人家說他是颱風之前，這個就有點瞎扯，颱風之前沒人看到他們有把光電板拖到上岸，所以我要跟你很確實的說，因為有退休的蛙人部隊人員跟我說他們想要去潛水，我說不要啦，因為那個資產是旭東公司的資產，我們不要去碰它。 |
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00:03:29,250 |
00:03:41,233 |
蘇委員清泉 |
我現在跟次長講，可能有一部分撿起來，但是大部分都在海底，我上次有問我們彭部長，那個有污染嗎？ |
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00:03:41,233 |
00:03:49,259 |
蘇委員清泉 |
彭部長說那個沒什麼污染，我現在concern的就是，在海底沒有撿起來的會污染嗎？ |
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00:03:50,242 |
00:03:51,003 |
蘇委員清泉 |
第二，你們有要追回你們的補助嗎？ |
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00:03:51,124 |
00:03:51,144 |
蘇委員清泉 |
就這兩項而已。 |
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00:03:56,378 |
00:03:59,039 |
賴次長建信 |
前面的那個問題就要麻煩環境部。 |
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00:03:59,319 |
00:04:21,436 |
賴次長建信 |
第二個問題的話，因為業界科專原來就有契約的部分，這個我們會依照契約來做處理，除了原來他所給付的這些的款項之外，後面的部分我們是不會再給付，他自己所投資的這個部分，當然也因為這一次的試驗終止，之後他就終止了這個事項。 |
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00:04:22,697 |
00:04:24,918 |
蘇委員清泉 |
所以你們不對他追一些補助回來，沒有嗎？ |
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00:04:27,480 |
00:04:32,325 |
蘇委員清泉 |
上次能源署的代理署長有這樣說喔，到底你們現在的決定是怎樣？ |
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00:04:33,486 |
00:04:36,247 |
賴次長建信 |
我想他的意思應該是說依照契約來處理。 |
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00:04:37,388 |
00:04:46,696 |
賴次長建信 |
在這邊跟委員說明，委員也非常清楚，其實臺灣的科技發展，除了業界科專之外，還有學界的科專。 |
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00:04:47,016 |
00:05:04,910 |
賴次長建信 |
這些科專計畫不必然是在開始提出構想的時候馬上就能成真，這個部分政府必須要有一點鼓勵，但是在鼓勵的同時，我們在契約裡面也要求他要出資相當的款項，換句話說，風險不應該是由政府來承擔，但是，若是這些科專計畫研究有所成，比如以這個案子來說，我們會去檢視他原來履約的過程裡面驗證的這些資料，這些資料的話大概對於政府部門是有幫助的…… |
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00:05:06,430 |
00:05:39,986 |
蘇委員清泉 |
所有實驗性質的東西，我們是可以容忍一些浪費，就像藥品的開發常常都是失敗的，所以我們是可以接受失敗的。 |
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00:05:41,128 |
00:06:05,391 |
蘇委員清泉 |
如果你補助他，他們沒有亂搞，然後說它可以抗7到12公尺的巨浪，結果沒有這回事嘛，所以那是失敗的，如果他們沒有亂花，他不靠這個東西在生活，而是靠你們的補助款在賺錢，或許還可以接受。 |
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00:06:06,111 |
00:06:12,255 |
蘇委員清泉 |
至於後面那些東西，能源署給我一個報告，好不好？ |
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00:06:12,655 |
00:06:14,256 |
蘇委員清泉 |
給我一個報告，你們現在處理到什麼程度。好！ |
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00:06:15,555 |
00:06:22,318 |
蘇委員清泉 |
部長，我問你，你說那個若在海底暫時沒有污染，這句話現在還有那個嗎？ |
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00:06:22,318 |
00:06:25,759 |
彭部長啓明 |
有，因為我問他們，有沒有光電板沉下去，他說沒有啦…… |
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00:06:26,118 |
00:06:28,059 |
蘇委員清泉 |
什麼沒有！ |
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00:06:28,378 |
00:06:28,420 |
蘇委員清泉 |
不要亂說…… |
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00:06:29,039 |
00:06:29,859 |
彭部長啓明 |
他們說之前就拆掉了…… |
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00:06:29,980 |
00:06:31,140 |
蘇委員清泉 |
這講話要負責任，不要不要…… |
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00:06:31,619 |
00:06:35,581 |
彭部長啓明 |
然後第二個是，他的浮臺是塑膠的…… |
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00:06:35,581 ≈
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00:06:41,345 |
蘇委員清泉 |
浮臺是有拉上來，有流到澎湖去，流到四處去…… |
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00:06:41,345 |
00:06:51,112 |
彭部長啓明 |
有，如果漂到海上的就等於如果是殘渣的話，要把它撈起來，所以我相信他們已經有做了這些事情，我們會再去了解一下。 |
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00:06:51,112 ≈
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00:06:58,253 |
蘇委員清泉 |
從去年7月到現在快一年了，所以給我一個結論報告，不然那些鄉親很關心。 |
|
00:06:58,253 |
00:07:05,336 |
蘇委員清泉 |
我不會很苛責公務人員，我從來不會苛責公務人員，我都很疼惜、鼓勵他們，因為公務人員好不容易讀書、考試做到現有的職務，薪水一點點，薪水這樣少，來這裡被人糟蹋，我沒有辦法接受。 |
|
00:07:05,397 |
00:07:23,403 |
蘇委員清泉 |
部長，我常常跟部長這樣說，我也跟次長鼓勵，這樣可以嗎？ |
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00:07:23,403 ≈
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00:07:24,403 |
彭部長啓明 |
是，多謝委員。 |
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00:07:24,403 ≈
|
00:07:25,403 |
賴次長建信 |
多謝委員，謝謝。 |
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00:07:23,983 |
00:07:24,562 |
蘇委員清泉 |
好，次長請回，我要問部長的事。 |
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00:07:24,663 |
00:07:27,223 |
蘇委員清泉 |
有關麥寮電廠一號機、三號機的燃煤發電5月份還是明後天要開始燃煤發電，這是真的、假的？ |
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00:07:47,247 |
00:07:54,711 |
彭部長啓明 |
因為我們沒有參與，這個應該是能源署或是經濟部要負責處理。 |
|
00:07:55,673 |
00:08:03,177 |
蘇委員清泉 |
所以今天羅廷瑋他們提這個空污法修正案，就是因為對於燃煤的發電廠非常痛恨嘛！對、對。 |
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00:08:04,338 |
00:08:14,503 |
蘇委員清泉 |
所以這個法一開始，開宗明義就是要修這個而已，結果不曉得砍下去會傷到八千多間有用鍋爐的私人公司，重點是這樣嘛！ |
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00:08:16,424 |
00:08:39,398 |
蘇委員清泉 |
所以要燃煤當然是因為我們在波斯灣那邊要石油、要液態天然氣，現在石油有72%來自於波斯灣，32%的液態天然氣來自於卡達，卡達現在停產了，所以用燃煤來補充，這個我們也可以理解。 |
|
00:08:40,239 |
00:08:57,687 |
蘇委員清泉 |
昨天在恆春的核三廠，原能會在那邊做說明，我從頭到尾就說，我支持的是核一、核二、核三、核四都要重啟，我們才有基礎電力嘛，不然這個是誰給我們的壓力？ |
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00:08:58,407 |
00:08:59,489 |
蘇委員清泉 |
我們很肯定我們賴總統，他做這種決策不簡單，急轉彎呢！ |
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00:08:59,650 |
00:08:59,710 |
蘇委員清泉 |
這是誰的壓力？ |
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00:08:59,809 |
00:09:00,230 |
蘇委員清泉 |
當然是美國的壓力嘛。 |
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00:09:00,710 |
00:09:03,473 |
蘇委員清泉 |
部長，我現在要說的就是，如果有燃煤，你們就要很注意了。 |
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00:09:15,578 |
00:09:24,367 |
蘇委員清泉 |
我們屏東，我要再講一次屏東，這個是大武山，這個是……來，怎麼又沒有了？ |
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00:09:26,733 |
00:09:26,733 |
彭部長啓明 |
這個是空污喔！ |
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00:09:29,114 |
00:09:32,575 |
蘇委員清泉 |
我看不到，這是空污喔，部長，你看看這樣有沒有漏氣啦，嚇死人啦！ |
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00:09:32,996 |
00:09:33,815 |
蘇委員清泉 |
你看看，我以為螢幕又壞掉了。 |
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00:09:33,835 |
00:09:59,780 |
蘇委員清泉 |
這個大武山的高度三千公尺，剛好像一個大武之牆，就像一個Walmart這樣一面牆，全部高雄市八百多支煙囪排放出去的東西都往那邊去。 |
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00:09:59,960 |
00:10:08,888 |
蘇委員清泉 |
這樣有幾個效應，第一個是大武山擋下來的效應；第二個就是東北季風的整個口袋效應，飛到那裡整個都積在屏東。 |
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00:10:10,328 |
00:10:35,960 |
蘇委員清泉 |
我們屏東有夠倒楣的，全部都在這裡，也沒賺到湯，也沒賺到肉，都只賺到PM2.5跟什麼VOCs、NOx啦，還有一些臭氧O3，這些東西搞一搞二次曝曬就會產生PM2.5跟PM10，導致我們一大堆心血管疾病、呼吸道疾病。 |
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00:10:37,460 |
00:10:43,483 |
蘇委員清泉 |
部長，我跟你說一個data，你剛剛有講到臺灣的PM2.5平均是16、15嘛。12.8。 |
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00:10:43,503 |
00:10:43,503 |
蘇委員清泉 |
真的嗎？ |
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00:10:49,674 |
00:10:51,956 |
彭部長啓明 |
這是手動的數據，手動的比較標準啦，對啦。 |
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00:10:53,457 |
00:11:01,201 |
蘇委員清泉 |
高雄林園大林蒲那邊差不多18到20，屏東是21到25，屏東潮州太武山的山腳下是24到28，快要一倍半，然後臭氧都是極高。 |
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00:11:16,355 |
00:11:36,426 |
蘇委員清泉 |
你們的監測站，我有去看潮昇國小還是什麼國小有一個空氣監測站是在平地，部長，我這邊跟你要求，你可以在大武山的山腳下或是半山腰設一個監測站，我們去那邊監測最準。 |
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00:11:41,778 |
00:11:43,599 |
彭部長啓明 |
好，我們來評估一下…… |
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00:11:43,599 ≈
|
00:11:44,599 |
蘇委員清泉 |
你去評估一下，那個不用花多少錢啦。 |
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00:11:44,599 ≈
|
00:11:45,599 |
彭部長啓明 |
評估一下，好。 |
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00:11:43,660 |
00:12:02,563 |
蘇委員清泉 |
預防性的降載嘛，不然那個口袋效應，我們當地民眾罹患心血管疾病會那麼多，我本來以為住在山腳下或是在山上的人算是住在天堂，結果發現可憐，他們是住在高度污染地區，他們的肺腺癌也不少。 |
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00:12:04,966 |
00:12:24,742 |
蘇委員清泉 |
因為他們是弱勢嘛，我們的主席，你要顧你們原住民朋友，不要讓他們再繼續在那邊受害，我們原住民的平均壽命是少平地少10歲。 |
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00:12:24,742 |
00:12:38,230 |
蘇委員清泉 |
現在比較好了，現在少7歲，所以我們是有在努力，盧縣一很努力，我們是隨時能夠幫忙他們醫療等等，我們都要來努力啦！ |
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00:12:40,210 |
00:12:43,134 |
蘇委員清泉 |
具體的要求就是他們要設一個站，好不好？ |
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00:12:43,573 |
00:12:43,994 |
彭部長啓明 |
好，我們來評估一下。 |
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00:12:44,015 |
00:12:46,076 |
蘇委員清泉 |
我們大潮州地區山腳下屏東平原，你們以為那邊非常好，結果沒有，那邊很糟糕，好不好？ |
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00:12:46,096 |
00:12:46,937 |
彭部長啓明 |
好，我們來評估一下，謝謝委員。謝謝。 |
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00:12:46,937 |
00:12:47,298 |
主席 |
謝謝蘇清泉委員的質詢。 |
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00:12:47,798 ≈
|
00:12:50,940 |
主席 |
接下來請黃秀芳委員質詢。 |