|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:01,000 |
呂委員玉玲 |
謝謝主席，請陳部長。 |
|
00:00:01,000 ≈
|
00:00:02,000 |
主席 |
請農業部陳部長。部長。 |
|
00:00:02,000 ≈
|
00:00:03,000 |
陳部長駿季 |
委員好。 |
|
00:00:00,099 |
00:00:26,137 |
呂委員玉玲 |
嚴格檢疫，確保食安，這是農業部不可推卸的責任，對不對？是。 |
|
00:00:27,038 |
00:00:34,210 |
呂委員玉玲 |
好，要保障民眾健康，我們絕對不能讓我們的食安有任何模糊的空間，是不是？是。 |
|
00:00:35,221 |
00:00:35,601 |
呂委員玉玲 |
都是嘛！ |
|
00:00:36,082 |
00:00:36,822 |
呂委員玉玲 |
對不對？ |
|
00:00:37,082 |
00:00:47,130 |
呂委員玉玲 |
現在生鮮產品進口到臺灣來，我們必須要有嚴格的檢疫規定，尤其食安的規範非常嚴格，部長也都同意了。 |
|
00:00:47,470 |
00:00:55,575 |
呂委員玉玲 |
那請問一下，我們這次在講馬鈴薯的部分，這一次與美方進行關稅談判，怎麼會把放寬馬鈴薯檢疫標準作為談判的籌碼？ |
|
00:01:00,358 |
00:01:17,288 |
陳部長駿季 |
第一個我要跟委員澄清的是，我們所有的檢疫標準是完全沒有變更的，包括衛福部的檢驗，就是食安的標準也沒有任何變更，任何有發芽、有毒的馬鈴薯不會讓它入關進行後續加工，這是我必須澄清的。好。 |
|
00:01:18,088 |
00:01:38,026 |
陳部長駿季 |
然後您這邊講到的是邊境變成一顆一顆，我覺得這是一個誤會，現在在邊境檢查的第一階段，如果看到芽體的時候，若業者願意提改善計畫，他拿到指定地點，那他還是在邊境檢疫的一環，經過…… |
|
00:01:39,447 |
00:01:41,187 |
呂委員玉玲 |
部長，這些你都解釋了。對。 |
|
00:01:41,648 |
00:01:51,471 |
呂委員玉玲 |
我想請問的就是，當時我們的馬鈴薯，只要有發芽的，是整箱、整批、整個貨櫃退出去，對不對？ |
|
00:01:51,772 |
00:01:52,493 |
呂委員玉玲 |
現在為什麼不是？ |
|
00:01:53,193 |
00:02:05,038 |
陳部長駿季 |
我要跟委員報告，我們當初定芽體的目的是為了防止這個芽體流到田間去種植，全世界沒有一個國家在檢疫的時候用芽體當標準…… |
|
00:02:05,578 |
00:02:07,459 |
呂委員玉玲 |
部長，這些不用解釋，為什麼以前是整批，現在不要整批？ |
|
00:02:07,779 |
00:02:10,621 |
陳部長駿季 |
我從我們過去的檢疫標準來看的話…… |
|
00:02:10,621 |
00:02:11,480 |
呂委員玉玲 |
過去法規這麼嚴格，為什麼現在要放棄食安、放棄這個檢驗？ |
|
00:02:11,480 |
00:02:12,101 |
陳部長駿季 |
你要聽我講完，讓我把全部的觀念釐清以後，不然…… |
|
00:02:12,221 |
00:02:25,549 |
呂委員玉玲 |
都釐清了、都講了，所以我才會針對你的觀念有誤差、錯誤、紕漏的地方請教部長…… |
|
00:02:25,829 |
00:02:42,303 |
陳部長駿季 |
對，我們過去是只要有看到一顆馬鈴薯發芽就整櫃退運，但是過去幾年來，我們看到很多馬鈴薯整櫃可能只有幾顆，我們覺得幾顆的時候，讓業者有另外一個選擇…… |
|
00:02:42,303 |
00:02:43,305 |
呂委員玉玲 |
部長，一個貨櫃有幾箱的馬鈴薯？25噸。 |
|
00:02:46,137 |
00:02:51,644 |
呂委員玉玲 |
我們一年進口了15萬噸，一半以上是從美國進來的，將近7萬噸。 |
|
00:02:51,644 ≈
|
00:02:52,644 |
陳部長駿季 |
這個要講，7萬噸裡面很多都是…… |
|
00:02:51,644 |
00:02:53,707 |
呂委員玉玲 |
所以你現在為了美國關稅就放鬆了，你撤回籌碼、放棄食安。 |
|
00:02:53,907 |
00:03:13,539 |
陳部長駿季 |
第一個，數字要做一些更正，美國進來的7萬噸裡面，有四萬多噸是冷凍調製的部分，冷凍調製的部分不需要做這樣的檢疫，只有兩萬六千多噸…… |
|
00:03:13,539 |
00:03:14,841 |
呂委員玉玲 |
所以你說在冷鏈裡面的就不會發芽了，是這樣嗎？ |
|
00:03:17,723 |
00:03:21,665 |
陳部長駿季 |
冷凍的、還有調製過的像馬鈴薯條就不會發芽。 |
|
00:03:22,486 |
00:03:33,855 |
呂委員玉玲 |
我們就是每一顆都要檢驗，現在你放寬了，你的檢驗不是百分之百把關，你是60%的檢驗，剩下40%就不負責任了嗎？ |
|
00:03:33,855 |
00:03:54,911 |
陳部長駿季 |
不是，委員，在邊境檢查都是用抽驗的，全世界都是用抽驗的，我們依風險抽驗，如果它違規的話，最高的抽驗是逐批逐櫃，但是平常的時候它有一定的標準，所以它是浮動的，我們現在是以比較嚴格的標準，是60%的方式去處理。 |
|
00:03:55,211 |
00:04:11,677 |
呂委員玉玲 |
部長，我們如果發現了60%之後，第二關我們就會去抽檢它含有龍葵鹼的含量，如果超過200 ppm的話，我們才退出來，若檢查到這一顆有、那顆沒有，你用多少的人力去檢查呢？ |
|
00:04:12,157 |
00:04:15,578 |
陳部長駿季 |
不是，所以我說在抽驗的時候，如果抽到…… |
|
00:04:16,178 |
00:04:17,519 |
呂委員玉玲 |
抽到的話，如果有的話？ |
|
00:04:18,299 |
00:04:18,660 |
陳部長駿季 |
在邊境整櫃退…… |
|
00:04:19,519 |
00:04:19,940 |
呂委員玉玲 |
你抽到…… |
|
00:04:20,559 |
00:04:21,099 |
陳部長駿季 |
龍葵鹼是整櫃退，超標…… |
|
00:04:22,881 |
00:04:23,680 |
呂委員玉玲 |
龍葵鹼超過200 ppm…… |
|
00:04:23,680 |
00:04:27,642 |
陳部長駿季 |
我們病害是整櫃退，蟲害的話是經過燻蒸。 |
|
00:04:27,642 ≈
|
00:04:31,444 |
呂委員玉玲 |
發芽就可以整櫃退了？ |
|
00:04:31,444 |
00:04:36,025 |
陳部長駿季 |
沒有，因為發芽的部分當初是為了不讓它流到田間種植…… |
|
00:04:37,226 |
00:04:38,006 |
呂委員玉玲 |
發芽是不是含有龍葵鹼？ |
|
00:04:38,486 |
00:04:53,371 |
陳部長駿季 |
龍葵鹼跟發芽有關係，但並不是發芽就一定超標，因為我們有訂龍葵鹼的標準，有發芽的話，衛福部會來抽檢，如果抽檢超標的時候就整櫃退了，就不會進來了。 |
|
00:04:53,371 ≈
|
00:04:54,371 |
呂委員玉玲 |
200 ppm就整櫃退了？ |
|
00:04:53,930 |
00:05:03,573 |
陳部長駿季 |
對，所以有發芽的、龍葵鹼沒有超過標準的，我們就允許他去做這些選別，這些選別也是邊境查驗的一環。 |
|
00:05:03,573 |
00:05:06,716 |
呂委員玉玲 |
所以部長，這就是有紕漏的地方，為什麼？ |
|
00:05:06,716 |
00:05:13,737 |
呂委員玉玲 |
你檢驗的是這一顆，整個貨櫃有幾萬顆、幾億顆的馬鈴薯，你要每一顆去檢驗嗎？ |
|
00:05:13,737 |
00:05:16,140 |
呂委員玉玲 |
好，剛發出苗的搞不好檢驗沒有到200 ppm，如果長得長一點的話就含有更高的ppm，所以你有辦法有人力去把關、去檢驗嗎？ |
|
00:05:16,140 |
00:05:16,680 |
呂委員玉玲 |
這都是有紕漏的地方。 |
|
00:05:16,799 |
00:05:44,584 |
陳部長駿季 |
我們後續逐顆檢驗是在指定的地點，業者選別、是由業者逐顆，用那個輸送帶、選別機去選別，選別完合格了以後，我們才會發合格檢疫證，這個時候…… |
|
00:05:46,226 |
00:05:49,229 |
呂委員玉玲 |
因為你檢疫的標準只有2%到10%而已，非常非常少。 |
|
00:05:49,289 |
00:05:50,210 |
陳部長駿季 |
沒有，那是衛福部，它也是依風險。 |
|
00:05:51,670 |
00:05:55,492 |
呂委員玉玲 |
所以把關國人的健康不能夠放棄，也不能夠把原則下降。 |
|
00:05:55,492 |
00:06:04,716 |
陳部長駿季 |
絕對不會，我再跟您保證，絕對不會，我們這次的調整，完全針對相關的檢疫標準及食安的標準，這是完全不變的。 |
|
00:06:05,877 |
00:06:09,517 |
呂委員玉玲 |
所以，部長，你們要增加人力嗎？ |
|
00:06:09,517 |
00:06:11,658 |
陳部長駿季 |
我想當然我們的邊境有各式各樣的…… |
|
00:06:11,838 |
00:06:14,460 |
呂委員玉玲 |
剩下三個月或半年的時間，這個人力要不要加強，你們現在只有113人夠嗎？ |
|
00:06:14,900 |
00:06:28,997 |
陳部長駿季 |
當然我們邊境CIQS的這些同仁，不只是我們防檢署，業務量都非常重，當然在適當的時間，我們如果缺人的話，人總…… |
|
00:06:28,997 |
00:06:36,546 |
呂委員玉玲 |
部長，你有信心把關食安，邊境的檢疫更加嚴格，我請你把你們抽檢的比例提高、再加強。 |
|
00:06:37,385 |
00:06:42,328 |
陳部長駿季 |
沒有，我們的抽檢是依風險，所以我剛才說了，風險最高是逐批逐櫃。 |
|
00:06:43,348 |
00:06:44,369 |
呂委員玉玲 |
風險你很難管控的啦！ |
|
00:06:44,650 |
00:06:47,351 |
呂委員玉玲 |
你不知道到底有多少會發芽的啦！ |
|
00:06:47,931 |
00:06:49,552 |
呂委員玉玲 |
你需要人力一顆一顆去檢查，這個要勞動多少人力？ |
|
00:06:50,072 |
00:07:02,279 |
陳部長駿季 |
不是，我們相關的國際規範，不同的國家、沒有一個國家說每一個貨品、每一個箱子、每一件東西都來檢查、都抽驗，但是他如果抽驗到了以後選別是逐顆。 |
|
00:07:03,259 |
00:07:08,901 |
呂委員玉玲 |
部長，你聽我說，當時你是檢查到有發芽的整批退櫃，所以可以用你剛剛講的標準。對。 |
|
00:07:09,242 |
00:07:12,822 |
呂委員玉玲 |
可是你現在不是，你只有抽檢60%，而且你檢驗只有2%到10%，非常沒有辦法為我們的食安嚴格把關，你不能放鬆食安標準。 |
|
00:07:12,903 |
00:07:27,368 |
陳部長駿季 |
我跟委員報告，對，我們絕對不會放鬆，我開了一櫃如果超標的話，是那一批的所有貨櫃都去選別。 |
|
00:07:27,368 |
00:07:29,628 |
呂委員玉玲 |
部長，我們希望你要嚴格，不要放棄食安。 |
|
00:07:29,628 ≈
|
00:07:30,628 |
陳部長駿季 |
一定會，我們也希望委員能夠支持。 |
|
00:07:30,148 |
00:07:30,588 |
呂委員玉玲 |
食安絕對不能做任何的談判籌碼。 |
|
00:07:30,588 |
00:07:30,890 |
陳部長駿季 |
絕對不會、絕對不會。 |
|
00:07:30,890 |
00:07:33,970 |
呂委員玉玲 |
好，接下來我想跟部長談到的就是偽農藥的問題，之前我有請你們回去研議有關偽農藥的問題，因為我們地方有發現偽農藥的話，各地方政府發現是各自處理。 |
|
00:07:34,051 |
00:08:03,296 |
呂委員玉玲 |
但是在桃園來講，在機場或者港口，機場跟高雄的港口一樣，發現偽農藥的數量都會非常多，不像各地方政府數量少。 |
|
00:08:03,937 |
00:08:09,279 |
呂委員玉玲 |
全國能夠處理偽農藥的只有5家廠商，這5家廠商一年要處理300公斤的偽農藥。 |
|
00:08:09,279 |
00:08:10,061 |
呂委員玉玲 |
部長，桃園的偽農藥1,645公斤，要幾年來處理？ |
|
00:08:18,762 |
00:08:28,608 |
呂委員玉玲 |
結果我們的臺北關發了文，叫桃園地方農業局把偽農藥載走，載去哪裡？ |
|
00:08:28,608 |
00:08:41,979 |
呂委員玉玲 |
載去別的地方放而已，另外，邊境管理的防檢署也發了公文，叫我們桃園市政府自己處理，怎麼處理？ |
|
00:08:42,500 |
00:08:44,000 |
呂委員玉玲 |
全國就5家，怎麼處理？ |
|
00:08:44,641 |
00:08:58,191 |
呂委員玉玲 |
而且這個經費及人力是不是應該由中央統籌一下，針對我們的機場跟港口……這是境外來的，不是臺灣自己的偽農藥，是境外來的，我們應該統一處理。 |
|
00:08:58,812 |
00:09:01,454 |
呂委員玉玲 |
你們回去研議的結果怎麼樣？ |
|
00:09:02,095 |
00:09:07,019 |
陳部長駿季 |
基本上，農藥查獲處理的地點是所在地區的地方政府。 |
|
00:09:07,720 |
00:09:08,421 |
陳部長駿季 |
您所提到的…… |
|
00:09:09,181 |
00:09:09,342 |
呂委員玉玲 |
境外進來的。 |
|
00:09:10,263 |
00:09:18,269 |
陳部長駿季 |
在邊境檢查的時候，你們建議是由海關那邊來處理，我們也曾經做了協調，但是相關這些機關之間的競合關係，我們會專案呈請政院開相關的協調會，會來處理…… |
|
00:09:18,410 |
00:09:30,450 |
呂委員玉玲 |
上次也處理了、一個月了，相關的還沒處理。 |
|
00:09:31,711 |
00:09:33,151 |
陳部長駿季 |
對，還沒有辦法去做這樣的…… |
|
00:09:33,151 ≈
|
00:09:35,572 |
呂委員玉玲 |
所以，部長今天請你…… |
|
00:09:35,572 |
00:09:40,714 |
陳部長駿季 |
因為這個東西絕對不是誰說了算，現在的規定就是由地方政府來處理，地方政府…… |
|
00:09:42,174 |
00:09:57,240 |
呂委員玉玲 |
部長，現在要跟你釐清，你那個觀念要重新想清楚，思維要想一下，我說各地方政府的數量非常少，一年不到兩件、三件，而且公斤數非常少，他都可以自己處理。 |
|
00:09:57,700 |
00:10:12,746 |
呂委員玉玲 |
但是我現在告訴你，針對機場跟港口，他們的件數非常多，兩百多件，他們的偽農藥是幾千公斤的，所以這個必須要由中央政府編列預算跟專責的人力來處理。 |
|
00:10:13,286 |
00:10:16,309 |
陳部長駿季 |
像這樣的話，只是地方政府把責任推到海關而已，因為現在的規定…… |
|
00:10:17,390 |
00:10:24,516 |
呂委員玉玲 |
這不是地方政府，因為機場、港口是境外進來的，這就不是地方政府自己在裡面的偽農藥，這要釐清你的思想…… |
|
00:10:24,516 |
00:10:29,700 |
陳部長駿季 |
現在的規定就是所在的地方政府，即那個地點所在的地方政府處理。 |
|
00:10:30,279 |
00:10:31,520 |
呂委員玉玲 |
它從外面進來還在機場啊！ |
|
00:10:32,361 |
00:10:42,835 |
陳部長駿季 |
沒有，那是來源不一樣，因為所有的偽農藥都是從國外進來的啦，國內的部分會做成假農藥也是國外進口原料的部分。 |
|
00:10:43,256 |
00:11:02,165 |
呂委員玉玲 |
這沒有絕對的，部長，我們現在針對這部分，你回去要研議，機場跟港口的偽農藥是境外，因為它的數量多，跟各地方政府不一樣，地方政府的話只有兩件、三件，數量非常少，幾公斤而已，現在是幾千公斤的東西，所以我們希望部長一定要研議，由中央政府來統籌…… |
|
00:11:02,165 |
00:11:06,749 |
陳部長駿季 |
我們會把委員的意見跟海關協調。 |
|
00:11:06,749 |
00:11:09,992 |
呂委員玉玲 |
請你積極去研議溝通、橫向溝通好不好？ |
|
00:11:10,111 |
00:11:13,073 |
呂委員玉玲 |
不要一直放在那邊，已經一個月了還放在那邊。 |
|
00:11:13,073 |
00:11:18,818 |
陳部長駿季 |
因為溝通不是那麼單純，就像委員所說的，你們認為是海關，海關認為是地方政府，就是這樣子。 |
|
00:11:20,437 |
00:11:21,539 |
呂委員玉玲 |
海關怎麼是地方政府？ |
|
00:11:21,539 ≈
|
00:11:23,490 |
呂委員玉玲 |
你們權責分不清楚嗎？ |
|
00:11:23,490 ≈
|
00:11:25,441 |
陳部長駿季 |
他認為應該是地方政府要處理的啊！ |
|
00:11:25,441 |
00:11:27,082 |
呂委員玉玲 |
第一個是境外進來的。 |
|
00:11:27,963 |
00:11:29,084 |
呂委員玉玲 |
第二個是機場跟港口。 |
|
00:11:29,624 |
00:11:40,492 |
呂委員玉玲 |
第三個，這個必須由中央統籌，因為只有五家，他們一年處理300公斤，幾千公斤的偽農藥沒有辦法處理，你們要不要找出處理的辦法？ |
|
00:11:41,193 |
00:11:43,894 |
陳部長駿季 |
我了解，我們會共同努力來解決這個問題。 |
|
00:11:44,095 |
00:11:44,894 |
呂委員玉玲 |
好，請積極處理好不好？ |
|
00:11:45,035 |
00:11:46,315 |
呂委員玉玲 |
不要放在那邊不管。是。 |
|
00:11:47,917 |
00:11:49,618 |
主席 |
謝謝呂玉玲委員，我已經站了5分鐘，請部長先回座。 |
|
00:11:50,118 ≈
|
00:11:53,261 |
主席 |
下一位質詢請洪毓祥委員。 |