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陳培瑜 @ 第11屆第5會期教育及文化委員會第8次全體委員會議
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| 00:00:00,169 | 00:00:18,801 | 有請陳培宇委員進行詢答好 謝謝主席有請次長 國科會副主委還有抒發部次長 謝謝好 請機關代表上備訊台 |
| 00:00:23,427 | 00:00:38,023 | 好 副主委还有次长早安我想我还是要问一样的事情但是我们来更新一下你们目前最新的进度第一个是关于AI十大建设在国防会里面已经公布了114到117年十大建设推动方案 |
| 00:00:38,584 | 00:01:01,487 | 那根据国发会的这个十大建设方案的指导理念第七点有提到主权AI还有算力建设的部分我相信两位学者专家你们虽然现在在公部门服务但是你们来自民间的专业你们一定认同大家现在在说的算力及国力但是我相信两位应该也知道另外一个事情可能这句话只讲对了一半 |
| 00:01:02,108 | 00:01:21,637 | 因為呢在最近一次四月多在總統府有一個關於跟民間學者這個頒獎的活動上有非常多做開放資料的人直接跟賴總統建議他們說什麼呢我不確定兩位有沒有follow到這個事情例如說有一個叫open放的創辦人他就說 |
| 00:01:23,097 | 00:01:41,513 | AI是日益强大的引擎而资料则是驱动引擎运转的石油对吧所以刚刚郭玉琴委员也问到关于资料的部分而另外一个在做开放资料的呢开放文化基金会里面他们也说了主权不该只是放在两岸议题上 |
| 00:01:42,373 | 00:02:11,024 | 資料也是一種主權第二個他們說以前我們關於資料想的是文本思維現在在看的是資料思維第三個下一個階段不只是監督政府而是要邀請民間一起協作所以我要回過頭來看AI十大建設裡面其中有一個是國發會提醒大家的要做政府及民間資料的釋出我相信兩個應該都有你們兩個應該都非常清楚可是我們要問 |
| 00:02:11,764 | 00:02:40,022 | 现在我认为在民间资料的释出其实可能比公部门遇到的资料释出还要面临更大的困难对不对我想要先请次长你来说说看关于民间资料的部分目前你们书发部是如何看待现在可能遇到的困难还有你们掌握了多少的进度跟可能性是跟委员报告委员刚刚提到的在总统府的那一个会议其实是这个书发部主 |
| 00:02:41,582 | 00:02:57,387 | 協助的IT Matters Award的頒獎我也在場其實當場總統就指示我們根據各個剛剛您提到的發言必須要再去做 |
| 00:02:58,388 | 00:03:14,423 | 追蹤和研究那確實在民間資料的部分我想有幾個比較現實上面的這個影響是第一個的問題是著作權法底下到底就是 |
| 00:03:15,584 | 00:03:43,598 | 算不算訓練或是產出在什麼條件底下算是合理使用這件事情一直不明確那跟國外的狀況比較的話台灣因為刑事責任被使用的比較多的關係因此確實會有這個寒蟬效應就是訓練者會對於去利用訓練資料感到非常比較恐懼 |
| 00:03:45,120 | 00:03:51,267 | 這是一個我們看到現實上的障礙但是當然也很重要就是我們怎麼樣在 |
| 00:03:55,151 | 00:04:16,702 | 在保障這個內容這個權利人的方面我們必須要取得一個重要的一個平衡那這中間有一些比較細緻的線還有這個就是內容的利用方式在什麼條件底下會不一樣這個我們都希望能夠有更明確的界定 |
| 00:04:17,202 | 00:04:38,360 | 那在AI新十大建设底下刚刚委员所提到的那一个项目是由抒发部这边主责那也邀请智慧财产局去负责关于民间资料有著作权的资料到底能不能被利用这个部分去做负责那这个部分就 |
| 00:04:39,781 | 00:04:58,759 | 经济部制裁局给我们的意见是说给我们的资讯是他们应该会在今年的5月的时候会有一个指引出来那我们希望透过这样的指引能够提供比较明确的利用的界限那抒发部目前已经在做能做的 |
| 00:04:59,139 | 00:05:17,737 | 是第一個就是語料庫透過這個授權的方式來明定這個授權資料的利用的方式那包括剛剛說的政府機關那民間的力量呢我們也已經召開工作方邀請一些可能參與的民間單位一起來提供 |
| 00:05:18,317 | 00:05:46,270 | 那所以這兩個部分是我們已經持續在做的那我們也持續在盤點還有哪些可能釋出的語料那也希望能夠提供一個在我們提供的這個資料利用創新條例底下草擬中的這個條例底下我們也設計了新的資料分享的機制就是民間跟民間之間資料分享的機制那我們也跟 |
| 00:05:47,731 | 00:06:04,892 | 歐盟那邊的這個資料空間這樣子的做法去做這個產業界之間的這個資料的共享希望能夠推動這樣的機制出來我花了這麼多時間讓市長您說清楚就是我認為市長您在從民間轉換到公部門 |
| 00:06:06,454 | 00:06:21,823 | 之後確實非常掌握狀況不論是從公部門政府端現在已經有的資料或者是民間的資料而且相關的法規您意識到有著作權法的問題我非常感謝次長您完全進入狀況這個是絕對要給您肯定但是 |
| 00:06:22,963 | 00:06:40,659 | 從這個肯定我們往下看確實之前書發部長林一進接受專訪的時候在去年的九月他也說我們確實要號召民間自願捐出內容打造台灣主權AI訓練的語料庫這件事情才可以 |
| 00:06:41,220 | 00:07:07,585 | 拿包足够多的资料百万本的资料1TB的资料给国际科技巨头可以使用台湾的资料降低资料使用的门槛回到所谓的云端上的台湾的主权的这个议题上我认为现在确实如何透过制裁局的合作透过民间团体或是所有这些拥有内容的人 |
| 00:07:08,365 | 00:07:36,415 | 他們如何願意join在這個所謂的數位國家內容的台灣隊好了他們如何願意join進來確實上一次在一樣在交融化委員會我就直接請問了國科會的主委那主委也說他絕對支持而且他也絕對明白資料基礎建設的重要性但是如果我們光談授權他會是一個漫無止境的道路而且如同你所說的 |
| 00:07:37,555 | 00:07:52,826 | 資料授權的那個授權費用現在沒有人知道怎麼算其實不是只有台灣全世界截然對吧就像泰勒斯大家所熟悉的泰勒斯這兩天還在主張他的聲聞權利好所以對我來說談授權 |
| 00:07:54,707 | 00:08:15,629 | 非常沉重非常困難所以上一次國科會主委他的說法是說但是民間擁有這些資料的人公司也好團體也好所有人也好他們如何把資料變成來下一張把資料變成是所謂乾淨的資料這件事情其實是一個大工程而且需要大筆的預算 |
| 00:08:16,570 | 00:08:38,075 | 那有沒有可能在內容國家隊的這個成立這個內容國家隊前提之下由國科會也好國發會也好術發部也好甚至協同文化部我們開始把各式各樣擁有內容資料的人協助他們做資料的優化資料的清洗然後做出結構定位甚至做出 |
| 00:08:39,155 | 00:09:00,596 | 適合機器人讀取的標籤這是一個龐大的工程需要龐大的預算需要龐大的政府資源的支持所以我上一次問國科會主委他的說法是說他表示他願意會去想辦法來解決我想問一下國科會目前在這個議題上上一次我問完之後主委有沒有帶回去討論跟做進一步的規劃怎麼說 |
| 00:09:03,439 | 00:09:18,494 | 大家都以為資料只有平面的或者是文字性的資料可是當我們去研究世界各國在取用世界各國這些大圓模型在取用資料的時候從來都不是只有文字也不會只有照片我舉一個例子 |
| 00:09:19,495 | 00:09:37,033 | 廣播聲音要不要用當然要還有台灣的累積的自己累積的長年累積的藝術文化這些表演的內容要不要取用絕對是要因為它有豐富的台灣文化背景台灣基礎的邏輯基本上跟世界各國是不一樣的 |
| 00:09:37,614 | 00:10:01,096 | 那現場還有烏斯亞委員他也非常在意台灣的藝術跟文化所有這些藝術文化的data在未來如何在雲端上不要被其他國家的文化給稀釋掉了台灣專門的雲門舞集這個是重要的國際團隊而這個國際團隊他所背上台灣的文化所發展出的演出也好聲音也好所有的資料未來如何 |
| 00:10:01,556 | 00:10:28,682 | 加入台湾国家队获得合理的对待然后把它变成是一个台湾内容国家队的一个重要基础绝对我认为是所有教育文化委员会的委员会关心的议题所以我要再次强调一百万本只是我们用来计算方便的一个可沟通语言但是我相信两位主管你们一定知道我讲的绝对不会只有平面资料我讲的包含声音影像广播照片文字 |
| 00:10:29,102 | 00:10:47,242 | 甚至是各式各樣我們在民間例如說台灣特有的烤肉文化這可能走到全世界都沒有當我們到中秋節的時候我們就會看到那個金蘭烤肉醬的廣告就跑出來了那變台灣人特殊的記憶而這個東西如何被你們在共同打包的過程當中也被放進去它需要我現在投影片上的這些工程 |
| 00:10:48,223 | 00:11:13,125 | 所以我非常感谢上次国科会主委他立刻明白同时他立刻承诺他会回去编列预算找到相关的支援跟支持所以我也很想知道目前为止你们规划的进度到哪边请国科会副主委还在规划当中好 没关系副主委这样好不好我们办公室会持续跟你们沟通因为我们来看下一张 |
| 00:11:14,534 | 00:11:42,967 | 我知道其实根据AI基本法再下一张根据AI基本法国科会这边必须要组成人工智慧战略特别委员会对吧好那你们现在委员会成立在即我现在看到你们现在给我们办公室的回复是说委员会的设置要点还没有完成那现在也都还不知道结果可是如果看你们现在给我们的说法你们目前只有邀请人工智慧相关的学者专家民间团体产业代表 |
| 00:11:43,427 | 00:12:06,547 | 可是我不知道你們有沒有把所謂手上有內容的這些人各式各樣的人聲音廣播電視電影文字照片這些人有沒有被你們視為重要的委員會的成員所謂這些手上有內容的人不管是各個工協會的代表或是重要團體的代表甚至你們是不是應該要召開關於內容產業的民間座談會讓 |
| 00:12:08,328 | 00:12:25,455 | 所有手上有内容的这些人意识到说国家看到你们了而且国家在建立AI十大基础建设上很需要各位的协助因为连赖总统都亲自指示述发部跟国科会了我想听听看你们目前关于跟内容产业的合作层面的规划是什么 |
| 00:12:26,907 | 00:12:40,499 | 這邊我們應該會列入參考謝謝好會列入參考那我們辦公室再持續跟你們溝通好嗎好來所以最後我想給的建議第一個我希望你們未來三年內就預算的部分就政策的部分如何協助所有的內容產業以 |
| 00:12:43,158 | 00:13:00,823 | 資料轉換到AI可讀的格式的這個邏輯工作邏輯工作流程去想像如何在3到5年內實現1TB餘料庫的這件事情跟國外的這些大語言模型公司合作讓雲端上的台灣不會被消失這件事情非常重要 |
| 00:13:01,303 | 00:13:22,279 | 第二个我也希望你们积极的跟文化部也好或是经济部制裁局甚至是文策院手上所有内容的这些产业都必须要有机会加入人工智慧会战略特别委员会我认为来自内容产业的人声音非常重要我上次还举了一个例子你现在去问AI没有人知道无成文竹 |
| 00:13:22,699 | 00:13:49,816 | 主委打过威廉波特棒球队这个事情非常的可惜所以我想如同两位刚刚的回复非常的积极我们就后续期待我们一起来规划一起来推进相关工程好吗好谢谢好最后一个那书发部次长先请回我问一下国科会副主委我们也看到国科会在去年开始推动运动文化的研究专案非常谢谢国科会在导入运动议题 |
| 00:13:50,216 | 00:14:15,925 | 在所谓国科会推动的研究当中目前我们看到你们规划三大主轴九个议题我就不再细念了那我们看到最后核准成案有七个案子第一个是在地的体育运动文化跟历史一共核准了四个案子第二个是关于运动媒体跟消费文化创新还有社会影响这非常重要两个案子再来是关于运动人才培育制度的创新很棒有一个案子 |
| 00:14:16,405 | 00:14:43,851 | 可是我覺得很可惜我要先說非常肯定你們的努力也謝謝你們把運動文化消費文化人才培育放進去但是我們現在看到裡面有一些缺漏我不確定是因為沒有人送案所以沒有通過還是因為有人送案但是最後沒有被審出來就是第一個關於運動性平的部分第二個是關於運動當中的勞動權益再來第三個非常重要是關於運動當中的兒少權益相關的三大主軸九個議題 |
| 00:14:45,191 | 00:14:57,607 | 看起來應該有機會喊誇我今天所提醒的所以我想請副主委回答一下是沒有人避案還是因為有人避案但是你們覺得還不夠好所以沒有往下發展包委我請處長幫忙回答好 謝謝 |
| 00:15:01,121 | 00:15:14,501 | 報告委員有關於性平跟兒少的部分確實提案的團隊比較少那有關於勞動的部分應該在其中有關於媒體那個部分應該會涉及有關於那個運動相關的勞動產業 |
| 00:15:16,664 | 00:15:32,940 | 那我想喔確實很有可能就是我們猜對了嘛比較少人提案喔但是我想國科會應該有一個角度可以做我們可以去找相關的學者鼓勵他們在來年當中可以持續提案那你們可以有更多政策上的鼓勵好不好我們把兒少權益還有運動性品納入可以嗎 |
| 00:15:33,601 | 00:15:52,222 | 好謝謝好再一題就是前兩天有一個台師大體操隊翁世航教練的霸凌事件性平事件謝謝我就不再說但我知道翁教練他有申請一個國科會的題目叫做完美翻騰精準論的科學化競技體操訓練跟監控我現在不確定在他這個研究案當中 |
| 00:15:52,782 | 00:16:04,933 | 有沒有利用這個研究案獲得相關研究成果但是這中間有一些關於學生的參與的部分是不當處置對待的目前國科會有沒有去掌握這個研究案的進度跟相關我剛剛所提出的問題 |
| 00:16:07,665 | 00:16:28,364 | 跟委員報告翁老師他目前所執行的計畫都是在18歲以上的作為對象我們都確認過其實他目前這些計畫都有通過IRB目前我們並沒有獲得說這裡頭是不是有不當詮釋的意見的反應 |
| 00:16:31,286 | 00:16:52,999 | 如果就18岁以上的部分大概就避开了所谓小师大但是也有做了IRB的部分但是我想如果未来有没有听到任何他如果在这过程当中对18岁以上的选手的一些不当对待结果被纳入了变成这个研究的一部分我想国科会还是要持续关注所以我想关于刚刚我们希望可以推动下一张推动关于运动当中的 |
| 00:16:53,879 | 00:17:12,464 | 運動性品的研究而受的研究就拜託國科會持續支持並且多加推廣希望有更多的專家學者可以來提案再來就是校園中各項學術研究計畫如果有不當對待權勢壓迫取得的研究素材也要拜託國科會這邊嚴謹把關那如果有相關的報告跟進度再拜託提供給我們辦公室可以嗎 |
| 00:17:13,384 | 00:17:37,117 | 好那最後要拜託那個國科會關於我剛講資料的部分我們一起努力喔我想不管是速發部或國科會我們確實要在內容國家對這件事情加緊腳步我舉一個最近的例子也好現在有非常多台灣人會用AR模型做影片做的可能是講台灣的故事喔結果他用的聲音啊很無奈是 |
| 00:17:39,639 | 00:18:00,704 | 另外一種是中國的聲音中國的發音喔而且那個說法其實令人聽了很多人都覺得欸天哪為什麼AI會給我這個聲音很簡單因為現在很多AI語言模型上其實沒有台灣人的聲音所以我想兩位都非常清楚我們一起努力謝謝謝謝委員好謝謝陳培宇委員的質詢請官員回座 |