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00:00:03,792 |
00:00:05,714 |
莊委員瑞雄 |
謝謝主席，有請監察院黃秘書長。 |
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00:00:05,714 |
00:00:05,915 |
主席 |
有請黃秘書長。 |
|
00:00:05,915 ≈
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00:00:06,915 |
黃秘書長適卓 |
委員好。 |
|
00:00:05,915 |
00:00:29,161 |
莊委員瑞雄 |
秘書長，你應該也聽到了立法院對你們監察院的意見，其實聽起來，大家對你們期待很多，可是有時候聽起來你會覺得我們像神經病一樣，把你們的預算砍了將近百分之百，砍了百分之九十六點多，要求你們做的事情也很多！ |
|
00:00:30,482 |
00:01:07,102 |
莊委員瑞雄 |
當然，因為整個政治的局勢，以目前結構來看的話，各個政黨對監察院看法會有所不同，但是因為今天是整個預算的詢答，我想簡單請教秘書長，去年這樣子近乎歸零的預算刪減，對於你們今年人權政策的規劃，因為你們怕沒錢、怕預算不通過，會不會產生你們自己本身對監察院這樣一個大院，也產生了在預算編列的時候起了寒蟬效應？ |
|
00:01:07,102 |
00:01:17,969 |
莊委員瑞雄 |
你們想反正不會過，所以你們各個單位在編列預算的時候擔心可能會被亂刪而變得保守，甚至於自我限縮？ |
|
00:01:17,969 |
00:01:18,928 |
莊委員瑞雄 |
我要先請教你的看法。 |
|
00:01:20,349 |
00:01:31,726 |
黃秘書長適卓 |
自我限縮是監察院絕對不會做的事情，就是說我們還是在大院大聲疾呼、極力爭取，也要請大院各委員能夠在審查之後通過相關預算。 |
|
00:01:36,698 |
00:02:06,881 |
黃秘書長適卓 |
至於我們很多預算，包括人權相關預算，確實在去年刪除之後造成重大影響，尤其在國際交流上面，因為人權會以及監察院在國際交流上做了許多突破，跟國際監察相關組織做非常多聯繫，也成為臺灣外交非常具有貢獻的一環，所以我覺得這應該也影響到整個人權以及監察的行使。 |
|
00:02:07,542 |
00:02:31,910 |
黃秘書長適卓 |
當然在許多案件上，造成調查或者內部相關人員工作上的一些困難，包括沒有預算，所以環境也遭受到影響，這點也要請大院能夠體認到監察院目前所碰到的困難，能夠在預算上面惠予協助。 |
|
00:02:32,569 |
00:02:33,311 |
莊委員瑞雄 |
這個都環環相扣！ |
|
00:02:34,171 |
00:02:47,499 |
莊委員瑞雄 |
立法院在整個憲政結構各個機關裡面，我們也擔綱監督的責任，同樣，監察院對於行政部門又有監督的責任。 |
|
00:02:49,180 |
00:03:08,092 |
莊委員瑞雄 |
以去年來看，國際監察組織澳紐及太平洋地區監察使年會對臺灣來講，用中華民國去參與，在國際上是很重要的一個平臺；還好，去年我們臨時又把它補上去了，還好有把它補上去！ |
|
00:03:08,834 |
00:03:40,016 |
莊委員瑞雄 |
我要講的就是去年國家人權委員會預算刪了將近97%，預算幾乎歸零，有太多項計畫其實就是直接停擺了，像心理社會障礙者的就業權、家事移工的勞權、校園師生對暴力機制、強迫遷徙等重要專案，到最後都讓整個人權工作停擺。 |
|
00:03:40,157 |
00:03:45,660 |
莊委員瑞雄 |
我要請教秘書長的就是在今年編列的預算裡面，這些有沒有再放進去？有。 |
|
00:03:46,259 |
00:03:52,502 |
莊委員瑞雄 |
各單位會不會因為被刪減變成自我閹割，然後保守編列？ |
|
00:03:52,862 |
00:03:53,142 |
莊委員瑞雄 |
你們今年會這樣嗎？ |
|
00:03:53,842 |
00:04:02,348 |
黃秘書長適卓 |
我們不會，我們還是會把剛才委員所指教的那些專案編列在今年的預算裡面，所以還是要請委員能夠支持。 |
|
00:04:02,469 |
00:04:12,375 |
莊委員瑞雄 |
那個當然要放進去，比如國際人權的部分如果刪掉的話，在本席看起來這個都是自斷我們外交的管道。是的！ |
|
00:04:12,676 |
00:04:13,716 |
莊委員瑞雄 |
那就太可惜了！ |
|
00:04:15,016 |
00:04:23,243 |
莊委員瑞雄 |
人權外交對一個國家來講，它不只是一個選項，而是我們臺灣在國際上生存的一個戰略。 |
|
00:04:25,930 |
00:04:33,332 |
莊委員瑞雄 |
秘書長，我要求的是你們應該多談國際會議的重要性。是。 |
|
00:04:34,112 |
00:04:38,095 |
莊委員瑞雄 |
避免像去年一樣誤刪掉國際人權的預算。好的。 |
|
00:04:38,954 |
00:04:39,954 |
莊委員瑞雄 |
這是很重要的一件事情。對。 |
|
00:04:40,996 |
00:05:03,467 |
莊委員瑞雄 |
但是每一年上億的預算裡面，大家也會去看，比如說研究經費4,000萬、訪查經費3,500萬，然後還有推廣經費，如果因為96%被刪掉，那其實是一個假設的增加，也就是說，你們的錢要花到哪裡去，即在那個制度裡面要有一定的成效，這才是一個重點。 |
|
00:05:04,890 |
00:05:08,532 |
莊委員瑞雄 |
我就直接問，你們到底改了多少制度？ |
|
00:05:09,354 |
00:05:10,474 |
莊委員瑞雄 |
你們糾正了多少案件？ |
|
00:05:11,375 |
00:05:13,717 |
莊委員瑞雄 |
政策改了幾項？ |
|
00:05:13,717 |
00:05:16,381 |
莊委員瑞雄 |
這其實還是要有一個數字、還是要有一個成果……有…… |
|
00:05:17,141 |
00:05:43,312 |
莊委員瑞雄 |
成果的部分應該要去做一個簡單的呈現，因為時間也沒有很多，所以我要特別來針對這一題來討論，就是你們出國巡察的部分，這本來是你們法定的職掌，而且你們不是只有看國內而已，國外你們也要去看，這個部分你們到底有沒有一個實質的成果？ |
|
00:05:44,112 |
00:05:59,490 |
莊委員瑞雄 |
在你的預算裡面，巡察加考察有一千七百多萬，出國旅費是265萬，不是只有立法院想問，民眾也會想問，請問你們去那裡到底做了什麼？ |
|
00:05:59,490 |
00:06:00,690 |
莊委員瑞雄 |
有抓出什麼問題嗎？ |
|
00:06:01,290 |
00:06:08,654 |
莊委員瑞雄 |
你們每年去了之後，有沒有對外館提出一些糾正、看法？ |
|
00:06:08,654 ≈
|
00:06:15,915 |
莊委員瑞雄 |
摸蜆仔兼洗褲，如果我當監委，我也很想走一走、玩一玩，這是一定的嘛！ |
|
00:06:15,915 ≈
|
00:06:23,176 |
黃秘書長適卓 |
不是這個意思，能不能讓我稍微解釋一下？ |
|
00:06:23,176 ≈
|
00:06:30,437 |
黃秘書長適卓 |
出國巡察的費用，在過去幾年的進行中，都是併在一個通案性的國外調查，然後回國之後有寫調查報告，但是在巡察的內容，過去確實疏於提出相關的報告，但是確實也有一個報告出來…… |
|
00:06:30,437 ≈
|
00:06:37,698 |
莊委員瑞雄 |
但是你們有看出一些東西來嗎？ |
|
00:06:37,698 |
00:06:43,319 |
莊委員瑞雄 |
我跟你說，就立法院的立場，你如果沒有看出一些東西來，立法院就會認為你是去觀光、去旅遊。 |
|
00:06:43,420 |
00:06:43,519 |
黃秘書長適卓 |
不過我認同委員…… |
|
00:06:43,519 |
00:06:45,500 |
莊委員瑞雄 |
不、不、不，我支持，我跟你講，你們的巡察，還有你們的監督不是只有行政部門、不是只有國內，國外有很多外館，你們去看一下，那是法定職責，沒有人會講什麼，可是立法院比較在意的是，你有看出什麼了嗎？ |
|
00:06:45,500 |
00:07:08,125 |
莊委員瑞雄 |
若你沒看出什麼東西，我就會跟你說，這趟去法國、去德國好玩嗎？ |
|
00:07:08,125 |
00:07:09,605 |
莊委員瑞雄 |
大家也一定會這樣想啊！ |
|
00:07:09,625 |
00:07:12,467 |
黃秘書長適卓 |
但那一趟還是有另外一個通案性的報告…… |
|
00:07:15,167 |
00:07:15,348 |
莊委員瑞雄 |
你有沒有辦法提出…… |
|
00:07:15,348 ≈
|
00:07:16,348 |
黃秘書長適卓 |
但是巡察的內容……但通案性報告是有的，且有書面。 |
|
00:07:15,368 |
00:07:28,713 |
莊委員瑞雄 |
秘書長，很簡單，你舉兩項給我聽就好，就是你們去外面巡察，之後讓你們覺得，抓到了，他們都無視於監察院的存在，但你出門一趟就抓出這麼多缺失來糾正他們，你也找出個兩項來說服立法院啊！ |
|
00:07:28,733 |
00:07:29,493 |
黃秘書長適卓 |
以113年為例，有一個出國考察的通案性調查報告…… |
|
00:07:29,493 ≈
|
00:07:30,493 |
莊委員瑞雄 |
去哪裡？ |
|
00:07:29,552 |
00:07:30,253 |
黃秘書長適卓 |
這是關於犯罪及被害人程序參與權保護，這個是去…… |
|
00:07:48,999 |
00:07:50,881 |
莊委員瑞雄 |
我是說你們出國的部分。對啊！ |
|
00:07:51,020 |
00:07:51,842 |
黃秘書長適卓 |
現在是談出國的部分。 |
|
00:07:52,461 |
00:07:55,845 |
莊委員瑞雄 |
是到哪一個國家發現了這個問題？日本。 |
|
00:07:56,605 |
00:08:05,993 |
黃秘書長適卓 |
另外還有一個是政府辦理古蹟、歷史建築及考古遺址等文化資產保存、人才培育現況與困境之探討，這也是去日本考察。 |
|
00:08:06,795 |
00:08:07,154 |
黃秘書長適卓 |
還有我國農業綠能發展與現況…… |
|
00:08:12,005 |
00:08:12,125 |
莊委員瑞雄 |
沒有啦！ |
|
00:08:12,946 |
00:08:15,069 |
莊委員瑞雄 |
我是說巡察，你不要只提考察啦！ |
|
00:08:15,448 |
00:08:16,190 |
莊委員瑞雄 |
考察就像出去玩一樣。 |
|
00:08:16,450 |
00:08:21,036 |
黃秘書長適卓 |
不是，巡察跟他的通案研究是放在一起的。是嘛！ |
|
00:08:21,177 |
00:08:21,736 |
莊委員瑞雄 |
我就知道嘛！ |
|
00:08:21,917 |
00:08:23,098 |
莊委員瑞雄 |
我就跟你講，你們的法定職掌還包括巡察，但為什麼要巡察？ |
|
00:08:26,723 |
00:08:28,265 |
黃秘書長適卓 |
巡察的內容確實過去是疏於做…… |
|
00:08:28,285 |
00:08:28,486 |
莊委員瑞雄 |
這個要改進，我跟你講…… |
|
00:08:28,486 ≈
|
00:08:29,486 |
黃秘書長適卓 |
我認同…… |
|
00:08:28,486 |
00:08:55,888 |
莊委員瑞雄 |
你既然編了這個錢，監察委員到了外館，不是境內的，而是到我們在國外的行政機關，基於你們的法定職掌，你們可以去看，你們可以去巡察，你們也去了，既然是巡察，有巡就要察，察了以後你至少要讓國人知道這個巡察是有發揮功能的，不然這樣混在一起後，我的第一個想法是什麼？ |
|
00:08:55,888 ≈
|
00:08:56,888 |
莊委員瑞雄 |
那都是去玩的，不要騙我了！ |
|
00:08:55,888 |
00:08:56,809 |
黃秘書長適卓 |
我會把委員的指摘帶回去大力的建議我們的委員會，以後要做這樣的……是啊！ |
|
00:08:56,809 ≈
|
00:08:57,809 |
莊委員瑞雄 |
你就做個兩項給我們看嘛！ |
|
00:08:57,809 ≈
|
00:08:58,809 |
莊委員瑞雄 |
翁委員，我這樣講有道理嘛！ |
|
00:08:56,869 |
00:09:20,490 |
莊委員瑞雄 |
如果你巡察後，看出兩樣來了，翁委員跟我都認為你有功能，支持你們，而不是去巡察回來之後就沒有了，然後說都有包在裡面、裡面有講啊！ |
|
00:09:20,490 |
00:09:23,211 |
莊委員瑞雄 |
我就問你兩樣就好了，有巡察出什麼嗎？ |
|
00:09:23,671 |
00:09:38,517 |
黃秘書長適卓 |
我們的預算遠大過這個數字，所以其他的部分，我們每一個幾乎都有報告，就只有你指摘的巡察，確實是疏於報告，但是有附帶的一個去國外當場的通案性研究報告，我們會把這個加進去。 |
|
00:09:39,278 |
00:09:43,519 |
莊委員瑞雄 |
如果是立法院出國考察，考察回來後就算是裝的，也要寫一篇報告出來，給人家感覺你有做事。 |
|
00:09:43,819 |
00:09:44,601 |
莊委員瑞雄 |
你們編了預算讓監察委員去巡察，但沒有讓我們看到東西，雖然你們說包在什麼地方等等。 |
|
00:09:44,621 |
00:10:14,680 |
莊委員瑞雄 |
我問你真正巡察出什麼，舉出兩件就好，讓國人有感、覺得有發揮你的功能，立法院不是不能支持，我們也不可能讓海外的行政部門無視於規定，好像是他們愛怎麼樣就怎麼樣，本來你的監察權是可以去發揮功能的，結果你們完全沒有做到，這也不對啊！ |
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00:10:14,799 |
00:10:15,079 |
黃秘書長適卓 |
我們會大力建議這件事情。 |
|
00:10:15,099 |
00:10:16,520 |
莊委員瑞雄 |
我建議你，巡察的部分你們就弄出一塊，顯示你真正有成績，畢竟這本來就是你們應該做的事情，好不好？是。 |
|
00:10:25,809 |
00:10:39,680 |
莊委員瑞雄 |
預算的部分，我們也期待人權委員會可以增加臺灣在國際上的能見度，要盡力的去做一個說明，監察院應該已經被砍很多了，剩下的就是人權這一塊，這一塊我也不認為在野黨會對你亂砍，因為對大家來講，以翁召委來講，他也非常有人權概念的，但問題是你要講出它的必要性在什麼地方，好不好？ |
|
00:10:54,552 |
00:11:12,558 |
黃秘書長適卓 |
這真的是臺灣之於普世價值，與各國來比，我們是整個踐行上最好的榜樣，所以這樣的榜樣、這樣的榮耀，應該讓全世界知悉，讓他們也成為臺灣的好朋友，我們攜手推動臺灣的民主以及普世人權的價值。 |
|
00:11:12,778 |
00:11:13,497 |
莊委員瑞雄 |
好，努力說明。謝謝。謝謝。 |
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00:11:13,997 ≈
|
00:11:41,426 |
主席 |
謝謝剛剛莊召委有很多非常好的建議，他對於監察院真的是愛之深、責之切，基本上裡面提到的幾個問題，包含巡察、考察還有調查這些業務，要把它分開來寫，否則的話，你們現在整個都混在一起，大家會認為你們有必要到國外去考察嗎？ |
|
00:11:41,726 ≈
|
00:11:49,155 |
主席 |
其實如果到國外巡察一些外館，可能更符合你們監察權的行使。 |
|
00:11:49,455 ≈
|
00:12:07,455 |
主席 |
我還記得去年審查監察院相關預算時，當時就說要到日本北海道去考察黑熊保育，那時候也是引起了很多的爭論，就是有必要到日本去做這樣的考察嗎？ |
|
00:12:07,755 ≈
|
00:12:39,183 |
主席 |
總之，在你們115年度預算的說明裡面，就這一塊的確是不清不楚，如果可以的話，我也希望監察院能夠提出一個比較清楚的補充說明，然後未來你們如果有考察，包括考察計畫是什麼、要到哪邊去巡察等等，把這些資料提供給我們，我們才方便去做更具體、詳盡的審查，好不好？ |
|
00:12:39,483 ≈
|
00:12:44,340 |
主席 |
好，就麻煩在一個禮拜內提供給我們，好嗎？ |
|
00:12:44,640 ≈
|
00:12:45,783 |
黃秘書長適卓 |
一個禮拜。 |
|
00:12:46,083 ≈
|
00:12:51,798 |
主席 |
好，一個禮拜，下禮拜麻煩提供給我們相關的資料。 |
|
00:12:52,098 ≈
|
00:12:55,812 |
主席 |
接下來我們請許宇甄委員發言。 |