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莊瑞雄 @ 第11屆第5會期司法及法制委員會第9次全體委員會議

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00:00:03,793 00:00:05,936 謝謝主席有請我們監裁院黃秘書長有請黃秘書長
00:00:12,378 00:00:35,823 你應該也聽到了立法院對你們監察院其實你聽起來大家對你們期待很多可是你聽起來有時候你會覺得我們像神經病一樣把你們的預算砍了將近百分之百砍了百分之九十六點多要求你們做的事情也很多當然因為整個政治的一個局勢以目前的一個結構來看的話
00:00:37,663 00:00:54,637 各個政黨對監察院看法會有所不同但是因為我們今天就是整個預算的一個巡打我想簡單的來請教秘書長就是說去年我們這樣子近乎歸零的一個預算的一個刪減對於你們今年整個人權政策的一個規劃
00:00:56,098 00:01:18,949 因為你們今天沒錢嘛 今天預算沒通過嘛會不會產生你們自己本身這個監察院這樣的一個大院也產生的對於整個預算的編列的時候 寒蟬效應你們今天說不然我們還沒過啊所以你們在各個單位在編列這個預算的時候啊可能擔心被亂刪啊 變得保守甚至於自我的一個限縮 我要先請教你的看法
00:01:20,350 00:01:31,746 自我限縮這是監察院絕對不會做的事情就是說我們還是在大院大聲疾呼 極力爭取也要請大院各委員能夠在審查之後能夠來通過相關的預算
00:01:36,699 00:01:53,917 至於說人權會相關我們很多的預算包括人權的相關預算確實在去年的刪除之後造成重大的影響尤其在國際交流上面因為人權會以及監察院在國際交流上面我們做了許多的突破跟國際的監察相關的組織
00:01:55,879 00:02:17,085 做非常多的聯繫也成為台灣外交的一個非常具有貢獻的一環所以我覺得這個應該也影響到了整個人權以及監察的一個行使當然在許多的案件上面也造成的包括調查上或者說內部的相關的人員的工作上
00:02:17,625 00:02:36,012 的一些困難包括沒有預算所以環境也受到影響這點也要請大院能夠體認到我們監察院的目前所碰到的困難能夠在預算上面會與協助這個都環環相扣立法院對於整個憲政結構
00:02:37,452 00:03:06,212 各個機關裡面我們也擔綱著整個監督的一個責任同樣監察院對於行政部門你們又對他們又有監督的一個責任以去年來看的話你這個國際監察組織那個澳紐跟太平洋地區的監察使年會這個部分這個是其實對台灣來講的話用中華民國去參與的這個是很重要的一個國際上的一個平台還好去年我們臨時又把它給補上去了
00:03:06,932 00:03:33,294 還好有去把它補上去了我要講的就是說你整個去年國家人權委員會預算你一刪掉了就是刪了快97%那你幾乎就是歸零你太多的計畫多項的一個計畫你直接就其實就是停擺了啦那你停擺以後你像那個什麼心理社會障礙者的一個就業權家事移工的勞...移工的勞全還有校園師生對暴力的一個機制然後強迫遷徑這些專案啊
00:03:35,095 00:03:53,143 這個到最後,這要不要讓整個人權的一個工作停擺那我要請教秘書長就是說,那你今年的編列的一個預算裡面,這些有沒有再放進去各單位會不會因為被刪減,變成說自我閹割啦,然後保守的一個編列,你今年會這樣嗎
00:03:53,843 00:04:23,263 我們不會 我們還是把剛才委員所指教的那些專案會編列在我們今年的預算裡面所以還是要請委員能夠指示那個當然你要放進去啦你像比如說國際人權的部分你如果被刪掉的話在本席看起來啊這個都是製斷我們整個外交的一個管道是的那個就太可惜了就是說這個人權外交裡面其實對一個國家來講的話它不是只有一個選項它是台灣我們整個在國際上生存的一個戰略
00:04:24,084 00:04:27,357 那 我要求啦 秘書長 我要求的就是說你們應該喔
00:04:30,011 00:04:57,743 多去談一下整個國際會議的一個重要性避免像去年一樣就誤刪掉整個國際人權的一個預算這個是很重要的一件事情啦那但是呢每一年上億的預算裡面大家也會去看啦像譬如說你研究啊四千萬你訪查三千五百萬推廣這個如果因為百分之九十六八被刪掉那其實是一個假設的一個增加也就是說你們的錢要開一堆去
00:04:59,384 00:05:19,805 那個制度裡面要有成效那個才是一個重點啦那我直接問啦就是說你們到底有改多少制度你們修多少案件你政策改了幾項這個其實還是要有一個數字還是要有一個成果啦成果應該要去做一個呈現啦那你像譬如說
00:05:24,664 00:05:47,494 因為時間也沒有很多啦我要特別來針對一題就是說你們出國巡查的部分出國巡查本來我們也在法庭的職長嘛你們不是只看國內而已國外你自己本身要去看你找到你們到底有沒有實質的一個成果也就是你的預算的一個重點裡面你巡查加考察這1700幾萬嘛這1700幾萬出國禮費是265
00:05:54,269 00:06:08,674 民眾也會想問啦不是只有立法院會想問啦你們去那裡到底是做什麼有抓到問題嗎或是說你們去後 當年這樣去後有沒有去對外國人提出一些糾正看法
00:06:09,585 00:06:14,127 我們做幹務員也很想走走走走走走走走走走走走走走走走走走走走走走走走走走走走走走走走走走走走走走走
00:06:37,699 00:06:46,141 我跟妳講 在立法院的立場喔你如果沒有看出一些東西來喔立法院就會認為你就是去觀光啦 去旅遊啦不過我認同委員我支持 我跟你講我們不是 你們巡查 你們監督的不是只有行政部門不是只有國內 國外有很多外館那個去看 法定職責沒有人會講什麼可是立法院會比較在意的是說你有說出什麼話沒有你說沒有東西我就跟妳說 嘿 你們去那邊 去法國 去德國
00:07:07,205 00:07:16,729 有好算嗎 大家也想這個 一定要想這個但是那個還是有另外一個通案線的報告那一趟 還是有通案線報告但是巡查的內容 你有沒有辦法提出秘書長 我講很簡單就好那個通案線電話報告有 有書面你說兩行我聽就好 說你們去外面去巡查之後你們感覺說 喔
00:07:26,132 00:07:30,253 你都無視於我監察院的存在,我一趟出門就抓出這麼多缺失來糾正你們你也找兩行來說服立法院以2013年為例,有一個出國考察的通案性調查報告是犯罪及被害人程序參與權及保護
00:07:48,999 00:08:07,395 我是說你們出國的部分啊對啊 現在是出國的部分到哪一個國家發現這個問題啊這個是日本然後另外有一個政府辦理古蹟歷史建築及考古遺址等文化資產保存人才培育現況之困境與探討這也是去日本考察我國農業綠能發展與現況這到哪裡
00:08:11,544 00:08:23,139 我知道哪裡沒有啦 我說巡查啦你不要只說考察啦 考察怎麼去討論啦不是 巡查跟他的這個通案研究是放在一起的是嘛 我就知道嘛 我就跟你講說你們的法定職長還有去巡查嘛那為什麼要巡查
00:08:26,724 00:08:31,368 巡查的內容確實在過去是疏於做這個要改進我跟你講你既然編了這個錢監察委員監察院立功在外館到我們國外的不是境內的到國外的這些行政機關你們有法定職長你們可以去看你們可以去做巡查你們也去了既然是巡查有巡就要查查了以後你至少要讓國人知道說我這個巡查去
00:08:53,908 00:08:57,471 我是有發揮功能的我第一個想法是什麼我會把委員的旨帶回去大力的建議我們的委員會以後要做這兩件事你如果巡查了兩件回來委員跟我就認為說有功能
00:09:14,929 00:09:42,740 你都去巡查回來了沒有啦我包在裡面裡面有講我就問你兩樣就好啦有巡查出什麼沒有啊我們的預算遠大過這個數字所以有其他的我們幾乎每一個都有報告啦就只有你體脂災的這個巡查確實疏於報告但是有附帶了一個去國外通案當場的通案性研究的一個報告現在連立法院立法院如果要出國考察考察回來
00:09:43,220 00:09:46,842 假的你也要假到嚇到人家臉紅 紅感覚你知道嗎啊你這個監察委員 你們也編了預算去巡查啦沒有看到東西 你們說包在什麼地方我真正問你 巡查出什麼兩件就好 讓國人有感的發揮你的功能的話 立法院不是不能支持喔我們也不可能
00:10:03,850 00:10:16,541 讓整個行政部門在海外的讓他們都無視於好像是說他們愛怎麼樣就怎麼樣你的監察權可以去發揮功能的你們就完全沒有去做到這也不對啊我們會大力建議這件事情我這樣跟你們建議啦巡查你們就弄出一塊讓你真正有成績這本隊就你們應該做的事了好不好是
00:10:24,628 00:10:39,700 好不好那預算的部分我們也期待啦人權委員會喔這個可以增加整個台灣在國際上的一個能見度的要盡力的去做一個說明啦今天台灣應該用台價存很多啦應該剩下的就是人權這一塊那這一塊的話我也不認為說在野黨會給你亂砍啦因為這一些對你來講的話你像我們歐盟專委來講的話他也非常有人權概念的啦但是問題是你要講出他那個必要性在什麼地方好不好
00:10:54,552 00:11:13,498 這個真的是台灣至於普世價值我們是踐行的在各國來比是最好的一個榜樣之一啦所以這樣的一個榜樣這樣子的一個榮耀應該讓全世界知悉讓他們也成為台灣的好朋友我們攜手推動台灣的民主以及普世人權的價值好 努力說明 謝謝