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00:00:00,000 ≈
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00:00:01,000 |
郭委員國文 |
謝謝主席，有請財政部莊部長。 |
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00:00:01,000 ≈
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00:00:02,000 |
主席 |
請財政部莊部長。 |
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00:00:02,000 ≈
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00:00:03,000 |
莊部長翠雲 |
委員好。 |
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00:00:03,000 ≈
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00:00:04,000 |
郭委員國文 |
部長好。 |
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00:00:01,450 |
00:00:21,059 |
郭委員國文 |
我隨著剛剛的問題繼續問，臺股在4月23號的時候爆出最高的交易量1.8兆，單單整個第一季證交稅就收到1,237億，上半年可能就達到2,501億這一個年度目標，如果再好下去，搞不好就會double，超收的部分等於是2倍。 |
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00:00:22,341 |
00:00:31,548 |
郭委員國文 |
現在在野黨一直想要法制化，要把超徵普發現金法制化、常態化逕付二讀，我想問一下部長，現在有沒有什麼因應的方式？ |
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00:00:34,910 |
00:00:45,413 |
莊部長翠雲 |
這個部分我們還是要強調說明，關於實際徵收數超過預算數，目前的預算法、公債法、財政紀律法都有相關的規定…… |
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00:00:45,413 ≈
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00:00:47,694 |
郭委員國文 |
可是它要入法。 |
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00:00:47,694 |
00:00:59,982 |
莊部長翠雲 |
而且我覺得國家的財政韌性非常重要，如果我們稅務的實際執行數超過預算數的話，第一個，我們要減少舉債，還要…… |
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00:01:01,203 |
00:01:13,671 |
郭委員國文 |
你剛剛講過的就不用再重複了，你可以講譬如很多中油的補貼、台電的補貼，這可以減少通膨或者是多補勞保、健保等弱勢族群的津貼，這應該比較優先吧！ |
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00:01:14,272 |
00:01:29,279 |
郭委員國文 |
我覺得你講這些反倒比較會有說服力，因為超收之後大家會有一些期待，很正常，你一直說程序上一定要繳回國庫，那個可能沒有在跟社會上對話，我是建議你可能要調整一下。 |
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00:01:30,500 |
00:02:08,805 |
郭委員國文 |
第二個，老舊的稅制真的要檢討，老舊的稅制中，上次我們已經廢掉娛樂稅，輿論反應非常的好，數十年來老舊的稅制中還有一個印花稅更需要廢掉，基本上邏輯都類似，不論是業界、行政院、立法院都主張廢除印花稅，行政院還在108年提出廢止案，但每次都是地方政府在反對，跟娛樂稅的邏輯都一樣，問題是地方政府現在已經多拿到四千多億了，那你要告訴我，現在已經電子化了，為什麼領統一發票獎金還要印花稅？ |
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00:02:11,226 |
00:02:11,766 |
郭委員國文 |
這說不過去嘛！ |
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00:02:11,986 |
00:02:28,072 |
郭委員國文 |
而且印花稅跟營業稅的性質又重疊，印花稅一年200億，最大宗的來源就是金融業，金融業已經有課徵金融營業稅了，部長，是不是也應該順著娛樂稅的邏輯把印花稅廢掉？ |
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00:02:29,530 |
00:02:30,111 |
郭委員國文 |
道理相同嘛！ |
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00:02:31,032 |
00:02:33,933 |
莊部長翠雲 |
我想印花稅的稅額會比娛樂稅高出很多…… |
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00:02:34,392 |
00:02:35,013 |
郭委員國文 |
沒有高很多啦！ |
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00:02:35,352 |
00:02:39,414 |
郭委員國文 |
稅額總共也不過是200億，所占的占比也是非常的低，邏輯相同，不義之稅就應該廢除。 |
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00:02:39,515 |
00:02:40,494 |
莊部長翠雲 |
這個部分我們再要求地方政府來做討論。 |
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00:02:40,494 |
00:02:40,934 |
郭委員國文 |
要求地方政府做討論！ |
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00:02:54,180 |
00:02:56,523 |
郭委員國文 |
每次都推給地方政府，地方政府不會同意啦…… |
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00:02:56,523 ≈
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00:02:58,023 |
莊部長翠雲 |
因為它是地方稅…… |
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00:02:58,023 |
00:03:06,792 |
郭委員國文 |
他們說的理由已經不存在了，你就不應該再附和他們，他們已經拿到四千多億了，時空已經不同了，條件也不同了，說法也應該要不同。 |
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00:03:07,233 |
00:03:07,352 |
郭委員國文 |
部長，慎思啊！ |
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00:03:07,352 ≈
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00:03:08,352 |
郭委員國文 |
明辨啊！好。 |
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00:03:08,273 |
00:03:54,874 |
郭委員國文 |
接下來有關國有土地的部分，國產署一整年的收益不到1,000億，我不是說要提高租金或是其他，曾署長，你很認真清理，但是還是有兩成被占用或閒置，國產署第二期原本要清理17萬筆土地，回收2.6萬公頃的占用，事實上清理了19萬筆，收回了2.7萬公頃，但是被占用的土地只有從2萬公頃下降到1.5萬公頃，為什麼？ |
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00:03:54,874 |
00:04:11,292 |
郭委員國文 |
也就是這六年當中新發現被占用的土地高達2.2萬公頃，曾署長，枉費你在收，一邊收回、一邊又發現新的占用案件，這樣子一直輪迴，你要收到什麼時候才會收完？ |
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00:04:12,512 |
00:04:17,075 |
郭委員國文 |
難道沒有辦法讓新占用的不要增加，舊占用的可以清除嗎？ |
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00:04:18,095 |
00:04:19,496 |
郭委員國文 |
不能兩者並行嗎？ |
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00:04:19,496 |
00:04:20,736 |
郭委員國文 |
不然總數差別不大嘛！ |
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00:04:23,256 |
00:04:34,138 |
曾署長國基 |
報告委員，這個本來一個就是把源頭減少，第二個是去化，這個跟委員剛剛講的都一樣。 |
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00:04:34,138 |
00:04:43,561 |
曾署長國基 |
也跟委員報告，因為國產署的土地來源有很多，像抵稅地進來的時候一定變成是占用…… |
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00:04:44,801 |
00:04:45,361 |
郭委員國文 |
是這種原因，可是有那麼多嗎？ |
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00:04:45,381 |
00:04:58,131 |
曾署長國基 |
像抵稅地或無人繼承財產的，因為可能抵稅的人還沒有搬離原來的土地或是沒有清空，那對我來講就是占用，我就會新增。 |
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00:04:58,770 |
00:05:07,098 |
郭委員國文 |
如果有這種類別，請你幫本席分類一下，如果抵稅地可以高達2.2萬公頃的話，那你發了！ |
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00:05:10,642 |
00:05:20,793 |
郭委員國文 |
如果不是的話，有一些新增的項目可能是可以避免的，你也要區分一下，你要用AI的方式或用無人機的方式，用一些方式去避免、去清查，有沒有可能？ |
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00:05:21,154 |
00:05:22,496 |
曾署長國基 |
是，委員，所以我們現在…… |
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00:05:22,676 |
00:05:24,318 |
郭委員國文 |
部長也是國產署出身的啊！ |
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00:05:25,358 |
00:05:39,328 |
曾署長國基 |
跟委員報告，現在比較大面積、國有土地比較集中的部分，我們都是用航拍的方式，航拍的話其實從空中一覽無遺，甚至有沒有增建建物都知道…… |
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00:05:39,908 |
00:05:54,380 |
郭委員國文 |
署長，我想在這邊討論這個意義不大，2.2萬公頃新被占用的這些分類跟比例，你會後給本席一份資料，然後要怎麼避免再增加，你也把solution講出來，這才有意義嘛！ |
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00:05:55,601 |
00:05:55,801 |
郭委員國文 |
可以嗎？可以。 |
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00:05:56,401 |
00:06:29,740 |
郭委員國文 |
署長，還有一個也是跟您的業務有相關，部長應該也是內行，你們的台北之星閒置，每年要花的管理費高達千萬，一戶每個月的管理費大概都超過4萬，正義國宅的都更案你們分回18戶，結果都還沒有賣出去，每天都在繳管理費，18戶而已每年加起來就要交1,000萬，1,000萬就是一間小公寓了。 |
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00:06:31,881 |
00:06:33,201 |
郭委員國文 |
署長，你有沒有什麼方法？ |
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00:06:34,542 |
00:06:51,809 |
郭委員國文 |
光是你們在臺北市蛋黃區的案件，統計起來不是18戶，總共有65件，在這樣子的情況底下，你賣不出去，你的負擔會越來越重，這是其一，其二是什麼？ |
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00:06:51,809 |
00:06:57,471 |
郭委員國文 |
其二的部分，除了豪宅類別之外，請你針對蛋白區的或其他縣市的做一個整理。 |
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00:06:58,885 |
00:07:00,387 |
郭委員國文 |
本席為什麼要你做整理？ |
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00:07:01,007 |
00:07:27,690 |
郭委員國文 |
你整理出來之後可以仿照台灣金聯，台灣金聯以前只要100戶都賣出八十幾戶，今年景氣算是最不好的，我跟你講一個數字，它100戶沒多久就賣完61戶了，房子的價位都不同，但是可以賣得很好，為什麼？ |
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00:07:27,690 |
00:07:34,494 |
郭委員國文 |
第一，免仲介費；第二，它比市價稍微低一點，打了92折，這個有什麼不好？ |
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00:07:35,075 |
00:08:01,334 |
郭委員國文 |
一來政府希望能夠讓房價軟著陸，這有帶動軟著陸的效應，這是第一；第二，目前央行也希望建商稍微讓利一下，這個變成有示範的效果，楊金龍就說，你只要稍微讓利，你的量就出來了，台灣金聯中心的這個成果就很清楚，不是嗎？ |
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00:08:01,334 |
00:08:19,348 |
郭委員國文 |
所以署長有沒有可能考慮一下，你把臺北市的65件和其他的物件加總起來，仿照台灣金聯的模式，打個折、省個費用，然後不要再承擔那些管理費用，這不是一舉多得嗎？ |
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00:08:20,664 |
00:08:36,296 |
曾署長國基 |
報告委員，國有財產打折不像民間買賣，如果賣不好，我就再打折，它有一定的程序，譬如說，我已經估價過三次，它可能還是沒有辦法如期標售，我們可能會用減價5%的方式。 |
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00:08:38,878 |
00:09:01,694 |
曾署長國基 |
第二個，像這種都更分回來的，一戶大概都上億，現在這個市場也很難拍賣出去，所以我們也循著標租的方式，以前國產法規定房地標租一次只有5年、只有5年的時間，人家的裝修根本沒辦法攤提，所以我們也已經修法了，改為20年…… |
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00:09:02,956 |
00:09:07,177 |
郭委員國文 |
租的部分都可以修法了，售的部分也可以稍微調整一下。 |
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00:09:08,338 |
00:09:10,619 |
曾署長國基 |
估價的部分我們會做適當的反應。對啊！ |
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00:09:10,801 |
00:09:11,680 |
郭委員國文 |
你可以調整一下…… |
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00:09:12,220 |
00:09:20,546 |
曾署長國基 |
另外跟委員報告，其他縣市的部分，其實我們現在有用打包的方式租給包租代管業，再由包租代管業租出去…… |
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00:09:20,806 |
00:09:27,369 |
郭委員國文 |
最關鍵的還是把它賣出去，能夠平抑房價，對政策上才比較有幫助……是。 |
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00:09:27,369 ≈
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00:09:28,551 |
郭委員國文 |
或是把它當成社會住宅去處理。 |
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00:09:28,551 |
00:09:44,631 |
曾署長國基 |
另外跟委員報告，現在都更分回來的部分我們已經交了兩百多戶給住都中心做婚育宅，也就是說大概40坪以下的房子，我們也是以社會住宅為主。 |
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00:09:44,851 |
00:10:10,657 |
郭委員國文 |
署長，你的腦袋很聰明，我認為最直接有效的方式就是採取台灣金聯的這種模式，我建議你弄一個國產署的類臺灣金融版的方式，把你手頭的餘屋做一個清理，同時也可以達到平抑房價的效果，本席對你的期待是這樣，麻煩你回去好好思考一下，可不可以？ |
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00:10:10,677 |
00:10:12,098 |
曾署長國基 |
好，我們再來研究相關可行的…… |
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00:10:12,098 |
00:10:13,438 |
郭委員國文 |
研究一下，好不好？ |
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00:10:13,519 |
00:10:13,598 |
曾署長國基 |
好，謝謝委員。 |
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00:10:13,598 |
00:10:13,759 |
郭委員國文 |
謝謝署長、謝謝部長。 |
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00:10:14,259 ≈
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00:10:15,973 |
莊部長翠雲 |
謝謝委員。謝謝。 |
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00:10:16,273 ≈
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00:10:19,416 |
主席 |
下一位請林岱樺委員質詢。 |