|
00:00:11,033 |
00:00:12,535 |
張委員嘉郡 |
謝謝主席，我想請部長。 |
|
00:00:12,535 |
00:00:12,694 |
主席 |
請農業部陳部長。 |
|
00:00:12,694 |
00:00:12,734 |
陳部長駿季 |
委員好。 |
|
00:00:22,233 |
00:00:22,612 |
張委員嘉郡 |
部長早。 |
|
00:00:24,513 |
00:00:33,836 |
張委員嘉郡 |
這個禮拜以來，我一直等著一定要今天來詢問部長，因為馬鈴薯的事情引起大家非常非常多關注。 |
|
00:00:34,476 |
00:00:37,457 |
張委員嘉郡 |
我現在手上有兩顆馬鈴薯，部長，你知道哪一顆是美國的，哪一顆是臺灣的嗎？ |
|
00:00:44,124 |
00:00:46,785 |
陳部長駿季 |
我沒有辦法判斷，看不清楚。 |
|
00:00:47,365 |
00:00:53,246 |
張委員嘉郡 |
是，就是部長都沒有辦法判斷了，更何況是一般民眾。 |
|
00:00:53,806 |
00:00:56,026 |
張委員嘉郡 |
現在我還有一顆發芽的馬鈴薯，我想要請問部長，現在有呼籲發芽的馬鈴薯也能吃，是真的嗎？ |
|
00:01:11,020 |
00:01:27,131 |
陳部長駿季 |
至少我從來沒有說過這樣的話，我也跟委員報告，馬鈴薯是一個活的生物體，市面上看到發芽的可能就是儲存不適當所造成的，但不能影射是進口的。 |
|
00:01:27,653 |
00:01:32,936 |
張委員嘉郡 |
本席先問一下部長，您覺得發芽的馬鈴薯能吃嗎？ |
|
00:01:34,315 |
00:01:54,645 |
陳部長駿季 |
我想這要看它的條件，因為相關的龍葵鹼，它的形成是在發芽以後又綠化、遇到光，所以它會累積，但是芽體的長度，跟龍葵鹼的濃度，是不是有非常正面的正相關，這還需要科學研究。 |
|
00:01:55,566 |
00:02:01,130 |
張委員嘉郡 |
假設我是一般的民眾，聽到部長這樣說，聽起來好像是，只要長一點點沒關係。 |
|
00:02:03,230 |
00:02:21,177 |
張委員嘉郡 |
我覺得這一定要很小心，不能夠誤導民眾，因為如果有人吃了，他又不斷接收到吃發芽的馬鈴薯沒關係這件事情，他吃了，他中毒了，到底誰要負責？ |
|
00:02:21,177 |
00:02:26,901 |
陳部長駿季 |
我想我們也不應該去傳言發芽馬鈴薯能吃，我剛才說了，我從來沒有說過這句話。 |
|
00:02:26,901 |
00:02:27,101 |
陳部長駿季 |
然後相對地…… |
|
00:02:30,242 |
00:02:47,917 |
張委員嘉郡 |
你應該知道龍葵鹼是一種神經毒素，它經高溫烹煮跟油炸是不會消失的，假設我們政府告訴大家，吃發芽的馬鈴薯沒有關係…… |
|
00:02:47,917 |
00:02:49,198 |
陳部長駿季 |
我想這也不是政府說的。好。 |
|
00:02:50,739 |
00:02:50,959 |
陳部長駿季 |
政府絕對沒有這樣說。 |
|
00:02:50,959 |
00:02:50,959 |
張委員嘉郡 |
好，你沒有這樣說。 |
|
00:02:50,959 |
00:02:56,042 |
陳部長駿季 |
我想衛福部更不會這樣說，所以不能說是政府說的。 |
|
00:02:56,542 |
00:03:04,165 |
張委員嘉郡 |
那天我其實也有看到部長吃馬鈴薯，我現在擔憂的是，既然政府都知道有毒的馬鈴薯不能吃，發芽的馬鈴薯可能有龍葵鹼，為什麼還要開放不要這麼嚴格的檢測呢？ |
|
00:03:04,186 |
00:03:06,388 |
陳部長駿季 |
我跟委員報告，所有檢驗的標準是沒有變的，只要是發芽的馬鈴薯就絕對不能進關，變成是不能入關。 |
|
00:03:06,388 |
00:03:07,209 |
張委員嘉郡 |
但過去是只要有一個發芽馬鈴薯，你就是要整櫃退呀？ |
|
00:03:26,664 |
00:03:27,805 |
張委員嘉郡 |
但你現在不是啊！ |
|
00:03:28,285 |
00:03:29,045 |
張委員嘉郡 |
差別在哪裡？ |
|
00:03:29,045 |
00:03:32,387 |
張委員嘉郡 |
你直接告訴我，我給你一個釐清的機會。 |
|
00:03:32,387 |
00:03:56,427 |
陳部長駿季 |
最主要的差別，我可以很清楚地講，過去我們是遇到一顆發芽就整櫃退，現在因為我們發現在過去的一些資料裡，整櫃裡面可能只有幾顆非常少數有發芽，我們讓業者可以有一個改善的機會，如果他提改善計畫，在指定的加工……指定的地點…… |
|
00:03:56,528 |
00:03:56,947 |
張委員嘉郡 |
都發芽了，他怎麼改善？ |
|
00:03:57,048 |
00:03:57,167 |
陳部長駿季 |
挑掉啊！ |
|
00:04:02,762 |
00:04:14,605 |
張委員嘉郡 |
這就更令人擔心了，你剛才就告訴我這個是有機物體，所以一顆已經發芽的可能會讓其他還沒開始發芽的被感染，但是肉眼看不出來。 |
|
00:04:14,605 |
00:04:19,667 |
陳部長駿季 |
發芽不是感染，我要跟委員報告，馬鈴薯是活體的植物。是。 |
|
00:04:21,709 |
00:04:29,973 |
陳部長駿季 |
活體的植物本身放在那邊，可能三天、五天就發芽了，所以儲存不當就會發芽，跟通關與否是無關的。 |
|
00:04:30,134 |
00:04:37,101 |
張委員嘉郡 |
所以現在農業部是要變成進口商的挑菜小幫手的意思嗎？ |
|
00:04:37,101 ≈
|
00:04:38,101 |
張委員嘉郡 |
我現在擔心的是…… |
|
00:04:37,101 |
00:04:39,105 |
陳部長駿季 |
委員，不要用這種語言去處理…… |
|
00:04:40,246 |
00:04:42,908 |
張委員嘉郡 |
我再問一下部長，我們一年進口多少？ |
|
00:04:46,973 |
00:04:50,694 |
陳部長駿季 |
美國的話是7萬噸，全部的話是15萬噸。 |
|
00:04:50,914 |
00:04:55,836 |
張委員嘉郡 |
我就先問部長，假設是7萬噸，一顆差不多是150克，你知道有多少顆嗎？ |
|
00:04:55,836 |
00:04:57,096 |
陳部長駿季 |
你要看一個貨櫃，25萬噸…… |
|
00:04:57,496 |
00:05:06,489 |
張委員嘉郡 |
假設以7萬噸來說，至少有5億顆，怎麼逐顆檢查？ |
|
00:05:07,609 |
00:05:07,990 |
張委員嘉郡 |
你要怎麼檢查？ |
|
00:05:10,170 |
00:05:20,092 |
陳部長駿季 |
我要跟委員報告，7萬噸裡面有非常多是冷凍調製相關的，真正鮮食的部分是兩萬七千多噸。 |
|
00:05:20,092 |
00:05:23,914 |
張委員嘉郡 |
好啦，就算是兩萬七千多噸，你現在告訴我，有沒有可能逐顆檢查？ |
|
00:05:24,174 |
00:05:26,654 |
陳部長駿季 |
我剛才說過了，在過往的紀錄裡面它是0.6%。 |
|
00:05:29,095 |
00:05:39,249 |
張委員嘉郡 |
接下來我再問，今天所有報紙的頭版頭都說，美國花生要零關稅進口。 |
|
00:05:39,789 |
00:05:49,917 |
張委員嘉郡 |
我想要先問一下部長，到底美國花生……現在ART還沒有正式生效，已經開始無限量進口了嗎？ |
|
00:05:50,799 |
00:05:50,959 |
陳部長駿季 |
沒有啊！ |
|
00:05:51,638 |
00:05:53,140 |
張委員嘉郡 |
所以什麼時候會開始進口？ |
|
00:05:54,660 |
00:05:59,421 |
陳部長駿季 |
所有花生的進口有它一定的時節、一定的季節，現在還是…… |
|
00:05:59,441 |
00:06:00,921 |
張委員嘉郡 |
我就問現在ART都還沒有生效，為什麼要提前棄守呢？ |
|
00:06:01,302 |
00:06:01,582 |
張委員嘉郡 |
有沒有什麼時候要進口？ |
|
00:06:01,723 |
00:06:04,144 |
張委員嘉郡 |
大家都擔憂得不得了，就是在ART還沒有生效前，應該要繼續維持關稅配額，一年5,235嘛！ |
|
00:06:04,203 |
00:06:04,563 |
陳部長駿季 |
我們一直有維持，那是媒體在操作，你也很清楚啊！ |
|
00:06:21,410 |
00:06:21,970 |
張委員嘉郡 |
你們預計是什麼時候？ |
|
00:06:23,551 |
00:06:35,076 |
陳部長駿季 |
目前整個ART的簽署內容，我們是確定的，但是整個ART本身在它的法律框架、架構上面，美方正在尋求一個新的法律架構。 |
|
00:06:35,717 |
00:06:37,298 |
張委員嘉郡 |
所以還不會正式實施？ |
|
00:06:39,559 |
00:06:45,345 |
陳部長駿季 |
我告訴你，要實施也會進到立院去做相關的確認跟審查，才會正式實施。 |
|
00:06:46,305 |
00:07:06,061 |
張委員嘉郡 |
現在所有的花生農都非常擔心，本來你告訴本席，我記得3月的時候我在總質詢也問過你，花生進口要三思，你告訴本席美國花生進來，競爭的是阿根廷跟印度的花生，你是不是有這樣告訴本席？ |
|
00:07:06,061 |
00:07:07,201 |
陳部長駿季 |
是印度、阿根廷跟巴西。 |
|
00:07:07,681 |
00:07:08,542 |
張委員嘉郡 |
跟巴西？是。 |
|
00:07:09,443 |
00:07:18,707 |
張委員嘉郡 |
你覺得美國花生進來，會乖乖地只跟阿根廷、印度、巴西的花生競爭，不跟臺灣的花生競爭嗎？ |
|
00:07:18,707 ≈
|
00:07:21,005 |
張委員嘉郡 |
這要怎麼控制？ |
|
00:07:21,005 |
00:07:38,055 |
陳部長駿季 |
我要跟委員說明，我們要看總需求量，當一個產品進口的時候，原來進口的是印度、阿根廷、巴西，這些占了96%，美國才占不到1%，所以它進來一定會先取代或者是競爭…… |
|
00:07:38,055 |
00:07:41,477 |
張委員嘉郡 |
但是它的價格優勢是我們臺灣的3倍啊！ |
|
00:07:44,059 |
00:07:56,509 |
張委員嘉郡 |
我再問一個重點，假設食品加工廠進口了美國的花生，它做出的加工食品是「Made in Taiwan」，還是會標示成美國花生做的？ |
|
00:07:57,589 |
00:08:03,035 |
陳部長駿季 |
我相信一定會標示產地，這個標籤是有規定的。 |
|
00:08:03,994 |
00:08:19,400 |
張委員嘉郡 |
本席去查了，它說會寫「Made in Taiwan」，這是現在的食管法規定的，進口之後它在臺灣加工就變成是Made in Taiwan，這才是真正的洗產地！ |
|
00:08:20,000 |
00:08:22,822 |
陳部長駿季 |
我告訴你，那個叫做實質轉型，這個部分我想我們也…… |
|
00:08:23,003 |
00:08:23,463 |
張委員嘉郡 |
實質轉型是不是洗產地？ |
|
00:08:26,400 |
00:08:27,921 |
陳部長駿季 |
我想不能用這樣的角度去看這個問題，這個不是重點。 |
|
00:08:27,960 |
00:08:29,321 |
張委員嘉郡 |
這個才是你要重視的。 |
|
00:08:29,440 |
00:08:29,901 |
陳部長駿季 |
我們會重視整個臺灣的花生，對於你講的…… |
|
00:08:29,960 |
00:08:31,361 |
張委員嘉郡 |
我今天不是要檢討你，我是希望你要看到問題在哪裡，是不是能夠標示？ |
|
00:08:31,381 |
00:08:35,322 |
張委員嘉郡 |
假設是美國來的你就不能寫「Made in Taiwan」，你就要寫「美國產」，甚至臺灣本地的花生你要寫「本地產」。 |
|
00:08:35,743 |
00:08:56,913 |
張委員嘉郡 |
當初3月我問你的時候，你告訴我轉作價格會提高，那個時候我就提醒你，既然美國花生的價格優勢是我們的3倍……現在花生轉作的金額是多少？ |
|
00:08:56,913 ≈
|
00:09:13,354 |
陳部長駿季 |
我要跟委員說明…… |
|
00:09:13,354 |
00:09:17,940 |
張委員嘉郡 |
我告訴你，我們現在花生轉作的金額是一公頃3萬5,000。 |
|
00:09:18,160 |
00:09:18,720 |
陳部長駿季 |
我知道。 |
|
00:09:19,141 |
00:09:28,451 |
張委員嘉郡 |
那個時候我就說，我們如果要跟美國有競爭的空間，轉作金至少要提高3倍吧！ |
|
00:09:29,834 |
00:09:30,914 |
張委員嘉郡 |
3萬5,000乘以3倍是多少？ |
|
00:09:33,296 |
00:09:34,878 |
張委員嘉郡 |
是10萬5,000，這樣才有辦法穩定軍心嘛！ |
|
00:09:35,038 |
00:09:36,719 |
張委員嘉郡 |
你要穩定所有花生農的心。 |
|
00:09:37,398 |
00:09:46,025 |
張委員嘉郡 |
昨天農業部出來說可能會有三成的農民受到影響，你叫這三成農民去種毛豆、去種…… |
|
00:09:46,025 |
00:10:05,500 |
陳部長駿季 |
對不起，委員，我必須要再澄清一次，昨天胡次長講的兩成到三成是純粹用價格的角度，而且在沒有政府支持之下可能會有這樣的影響，但是農業部絕對不會沒有作為，我們會啟動非常多的配套措施以支持我們國內的花生產業。 |
|
00:10:05,720 |
00:10:07,181 |
張委員嘉郡 |
你告訴我有什麼配套措施？ |
|
00:10:08,523 |
00:10:17,849 |
陳部長駿季 |
第一個部分，我們整個配套……因為我們臺灣本身鮮莢的部分是以這個產品為主，所以我們會啟動所謂的鮮莢收購；另外我們會啟動區域型的烘乾中心，讓農民免於這樣的烘乾，還有相關的…… |
|
00:10:17,950 |
00:10:18,289 |
張委員嘉郡 |
你這個問題就是治根……這根本沒有辦法解決問題嘛！ |
|
00:10:30,980 |
00:10:33,161 |
張委員嘉郡 |
他已經賣不出去了你還在幫他烘乾！ |
|
00:10:34,163 |
00:10:37,426 |
張委員嘉郡 |
他的價格就已經沒有競爭力了，怎麼烘乾？ |
|
00:10:37,865 |
00:10:41,489 |
張委員嘉郡 |
烘乾了要賣誰？ |
|
00:10:41,489 |
00:10:52,298 |
陳部長駿季 |
我覺得如果要這樣講的話，其實臺灣的農業沒有那麼脆弱，臺灣的農業是有韌性的，透過我們的引導，我們可以讓臺灣的花生維持一定的品牌，我們市占率是75%。 |
|
00:10:52,298 |
00:11:01,586 |
張委員嘉郡 |
我知道，但你知不知道市占率75%是多少農民努力出來的？ |
|
00:11:02,068 |
00:11:02,588 |
張委員嘉郡 |
才有75%，結果你現在等於是無限額、零關稅進口美國花生…… |
|
00:11:02,769 |
00:11:03,829 |
陳部長駿季 |
這是臺灣花生的一個特色，所以我們希望農友…… |
|
00:11:03,829 ≈
|
00:11:04,829 |
張委員嘉郡 |
也不標明是臺灣花生…… |
|
00:11:04,029 |
00:11:04,049 |
陳部長駿季 |
我們絕對會。 |
|
00:11:04,049 ≈
|
00:11:18,565 |
張委員嘉郡 |
美國加工品也要變成「Made in Taiwan」，那怎麼辦呢？ |
|
00:11:18,565 |
00:11:31,473 |
陳部長駿季 |
我們會針對臺灣花生做一個特殊的臺灣花生品牌，我們也會去爭取所有國外進口的花生，一定要標明原產地，不能標臺灣。 |
|
00:11:31,473 |
00:11:37,638 |
張委員嘉郡 |
這是你在這裡承諾本席的，我真的期待你一定要做到，因為這個不落實，影響的是很多家庭。 |
|
00:11:38,658 |
00:11:45,403 |
張委員嘉郡 |
昨天農業部表示要輔導他們轉型種別的作物，你知道嗎？ |
|
00:11:45,403 |
00:11:49,525 |
張委員嘉郡 |
所有老農種了一輩子，他種土豆、他種花生，他就只會種花生，你現在要叫他轉型…… |
|
00:11:49,744 |
00:11:51,026 |
陳部長駿季 |
委員，不要動不動就說老農，所有農業不是只有老農在做，我們也會協助老農…… |
|
00:11:51,046 |
00:11:51,125 |
張委員嘉郡 |
我知道！ |
|
00:11:51,145 |
00:11:51,405 |
張委員嘉郡 |
但是老農比較脆弱，你知道嗎？ |
|
00:11:51,526 |
00:12:09,118 |
陳部長駿季 |
我們也會來協助，我希望委員在地方跟農業部一起來合作，讓我們的產業能夠繼續往前走，這才是重點。 |
|
00:12:09,118 |
00:12:11,578 |
張委員嘉郡 |
好，是你自己說要合作的，那你要下來啊！ |
|
00:12:12,019 |
00:12:14,461 |
張委員嘉郡 |
你不下來，至少要派署長下來吧？ |
|
00:12:14,921 |
00:12:21,887 |
陳部長駿季 |
我想我們很樂意跟地方一起努力去做這樣的事情，但是不要透過任何政治操作去做這樣的議題。 |
|
00:12:21,887 ≈
|
00:12:22,887 |
主席 |
謝謝張委員，時間超過了…… |
|
00:12:21,887 |
00:12:29,338 |
張委員嘉郡 |
我跟你說，我真的不想要政治操作，我只想要他們能夠安全，可以把這個產業保護住，好不好？ |
|
00:12:29,480 |
00:12:30,545 |
陳部長駿季 |
對，我們可以一起努力把這個產業做大。 |
|
00:12:30,664 |
00:12:30,684 |
張委員嘉郡 |
好，謝謝。 |
|
00:12:31,184 ≈
|
00:12:34,042 |
主席 |
謝謝張委員，請部長回座。 |
|
00:12:34,342 ≈
|
00:12:40,056 |
主席 |
今天我好像發現時間比較寬鬆一點，但只限今天。 |
|
00:12:40,356 ≈
|
00:12:43,499 |
主席 |
下一位質詢請陳亭妃委員。 |