|
00:00:03,782 |
00:00:03,941 |
翁委員曉玲 |
謝謝主席。 |
|
00:00:04,042 |
00:00:04,141 |
翁委員曉玲 |
在這邊有請黃秘書長。 |
|
00:00:04,161 |
00:00:04,201 |
主席 |
有請黃秘書長。 |
|
00:00:04,201 |
00:00:04,221 |
翁委員曉玲 |
秘書長好。 |
|
00:00:04,242 |
00:00:04,262 |
黃秘書長適卓 |
是，謝謝。 |
|
00:00:04,342 |
00:00:37,779 |
翁委員曉玲 |
上一次本席在質詢的時候也提到了對於第7屆監察委員提名的事情，不知道秘書長之後有沒有把本席所關切的，就是總統到底會不會提名監察委員的這件事情有傳達給總統，總統府那邊知道嗎？ |
|
00:00:37,779 |
00:00:41,523 |
翁委員曉玲 |
他們應該會如期提出監察委員的候選人吧？ |
|
00:00:43,124 |
00:00:50,309 |
黃秘書長適卓 |
是，我們會透過我們的行政系統、院長這邊來傳達，我可能不方便直接對總統報告。 |
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00:00:50,688 |
00:00:54,111 |
翁委員曉玲 |
是，可能就麻煩代理院長要去傳達這件事情。 |
|
00:00:54,111 ≈
|
00:00:55,111 |
黃秘書長適卓 |
當然、當然。 |
|
00:00:54,611 |
00:01:20,586 |
翁委員曉玲 |
因為其實監察的業務案件量大，而且也攸關人民陳情的這些事情，都跟大家的權益相關，所以我希望監察院那裡可能還是要適時去反映有關於監察委員候選人提名的事情。是。 |
|
00:01:22,569 |
00:01:29,474 |
翁委員曉玲 |
好，本席其實也還關心有關於秘書長您未來去留的問題，事實上因為秘書長這個職務是政務官。是。 |
|
00:01:29,494 |
00:01:46,769 |
翁委員曉玲 |
理論上應該是會隨著監察院副院長和這一屆的監察委員同進退，如果是在7月31號，這一屆的委員應該是做到7月31日吧？ |
|
00:01:47,309 |
00:01:47,309 |
翁委員曉玲 |
還是8月31號？ |
|
00:01:47,809 |
00:01:48,250 |
黃秘書長適卓 |
到7月31號。 |
|
00:01:48,631 |
00:01:49,832 |
翁委員曉玲 |
到7月31號嘛！ |
|
00:01:50,631 |
00:01:54,696 |
翁委員曉玲 |
7月31號之後，秘書長您就會跟著一起同進退了嗎？ |
|
00:01:56,552 |
00:02:01,798 |
黃秘書長適卓 |
依照慣例會提出辭呈，我們依照慣例會提出辭呈。 |
|
00:02:02,338 |
00:02:14,509 |
翁委員曉玲 |
是，所以如果假設監察委員不是無縫接軌的話，換句話說，監察院的秘書長可能又會空缺一段時間？ |
|
00:02:14,509 |
00:02:17,411 |
黃秘書長適卓 |
因為這必須依照慣例來進行，我是不是請副秘書長簡單說明？ |
|
00:02:17,411 |
00:02:18,012 |
黃秘書長適卓 |
他在監察院40年。 |
|
00:02:18,431 |
00:02:18,451 |
翁委員曉玲 |
好，請副秘書長。 |
|
00:02:24,457 |
00:02:41,236 |
王副秘書長增華 |
是，有關於等到這一屆7月31號結束，秘書長是會依照程序提出書面辭呈給總統府，上次也是一樣有提出來。 |
|
00:02:41,236 |
00:02:41,937 |
翁委員曉玲 |
是給總統府？ |
|
00:02:42,236 |
00:02:51,344 |
翁委員曉玲 |
他不是應該按照監察院組織法，是由院長任命的，所以理論上他應該是跟著院長同進退？ |
|
00:02:51,844 |
00:02:52,924 |
王副秘書長增華 |
是、是，也有提。 |
|
00:02:55,026 |
00:02:58,447 |
翁委員曉玲 |
好，本席要提醒的是，因為我大概看了一下歷屆的秘書長幾乎都是跟監察委員們同進退的，所以本席其實也很希望如果我們監察委員能夠無縫接軌的話，黃秘書長或許您還有繼續留下來的機會，因為才剛上任沒多久的時間嘛！ |
|
00:02:58,586 |
00:03:32,742 |
翁委員曉玲 |
但是如果萬一監察委員沒有辦法銜接上的話，變成黃秘書長您可能會是在任期上面比較短命的秘書長，本席會覺得比較遺憾。 |
|
00:03:35,625 |
00:03:45,834 |
翁委員曉玲 |
接下來，本席另外再問一個問題，我在上次因為有關注到監察院的委託調查案件很多、比例很高。是。 |
|
00:03:46,595 |
00:04:08,767 |
翁委員曉玲 |
比派查案件……應該是從第4屆、第5屆、第6屆監察委員的委託調查案件呈現暴增，在第4屆的委託調查案件，當時只有1件，就是第4屆的6年任期只有1件的委託調查案件。 |
|
00:04:09,288 |
00:04:15,829 |
翁委員曉玲 |
第5屆，也就是前一屆的監察委員，當時的委託調查案件是86件，到這一屆目前為止，到115年3月的委託調查案件就高達3,809件，其實這是一個非常驚人的數字。是。 |
|
00:04:15,910 |
00:05:07,832 |
翁委員曉玲 |
相對於委託調查案件是呈現非常多倍的成長，然而派查案件，就是真正監察委員自己去查的案件卻明顯下降，第4屆當時自己調查、派查的案件數比例是最高，高達差不多2,800件，第5屆是將近2,000件，第6屆則下降到1,700件左右，本席想要了解的就是，為什麼監察委員現在很多應該要自己去調查的事情，自己不去做卻又委託給其他的指定機關去做調查？ |
|
00:05:08,854 |
00:05:24,663 |
翁委員曉玲 |
我這邊舉個例子來講好了，如果今天有一個陳情案是針對法務部檢舉、陳情，監察委員會不會把這個案子又指定給法務部，委託它又去調查？ |
|
00:05:27,157 |
00:05:48,716 |
黃秘書長適卓 |
我跟委員報告，關於所謂委託調查案，它的法源依據是監察法第三十條，這已經是明定在法律上的依據，所以我沒辦法在這邊代表上一屆的委員、上上一屆的委員等等來說明為什麼他們沒有運用這個權力，但是這個權力的運用確實是法律所賦予的。 |
|
00:05:48,936 |
00:06:09,062 |
黃秘書長適卓 |
另外，他這樣一個作為，當初立法的理由是為了希望能夠做一些簡易的調查以及派查的先行程序，也就是說，有些事情不用進入到派查，然後大舉調動調查官以及委員去查案，就可以得到一個不錯的結果。好、是。 |
|
00:06:09,782 |
00:06:20,986 |
黃秘書長適卓 |
在這三千多件裡面，我們也平反了398件，到現在為止，有398件利用委託調查的方式來進行平反的案件。 |
|
00:06:21,405 |
00:06:35,710 |
翁委員曉玲 |
好，謝謝秘書長的說明，其實剛剛秘書長這樣講，我會認為我們這一屆的監察委員太善用監察法第三十條委託調查這樣一個權力。 |
|
00:06:36,530 |
00:07:13,961 |
翁委員曉玲 |
事實上，第三十條意思是說監察院於必要的時候，可以就指定案件委託其他機關調查，是在必要的時候，看起來就是監察委員可能認為有太多太多必要的時候，反正我基本上就是把這些案子委託給其他的機關去做調查，某種程度對外界來看會認為是不是在規避自己應盡的責任，即應該要去行使的派查或調查權，反而他把這個調查權又委託給其他機關處理，而且委託的機關也不知道是否就是同樣被陳情、被檢舉的機關。 |
|
00:07:13,961 |
00:07:43,015 |
翁委員曉玲 |
本席其實認為有關於委託調查的部分，監察院應該自己要去討論關於使用的時機，而且剛剛我們聽秘書長說的，委託調查的這三千八百多的案件當中，大概有三百多件所謂的平反，應該是之後又回到監察院裡面，然後再去…… |
|
00:07:43,395 |
00:07:57,464 |
黃秘書長適卓 |
不是，直接就在簡易調查過程中就替人民解決了問題，到目前為止大概有398件，這個也是讓我們查核、派查的相關工作有效率來進行…… |
|
00:07:57,565 |
00:08:00,226 |
翁委員曉玲 |
所以基本上就是由那個被檢舉、被陳情的機關再做一個自我審查嗎？ |
|
00:08:00,226 |
00:08:06,453 |
黃秘書長適卓 |
是的，等於是我們要求它自我審查，點出了疑慮、點出了疑問之後，他們自我的改進。 |
|
00:08:06,552 |
00:08:16,381 |
翁委員曉玲 |
所以相當程度其實也是一種球員兼裁判，因為你剛剛講說三百多件被平反，那就代表可能還有三千多件基本上是被調查……應該是說被檢舉調查自己有沒有錯誤的機關，他認為他自己沒有問題。 |
|
00:08:16,401 |
00:08:45,598 |
黃秘書長適卓 |
調查報告回來之後，就算是沒有給民眾平反，我們這邊也會就調查的內容、他們回復的內容做相關的審核，如果有問題，我們還是會據以指摘，如果發現這個案件他們的委託調查沒辦法解決問題，最後還是會進入到派查這個系統，讓監委跟調查官直接進入到調查系統裡面。 |
|
00:08:50,461 |
00:09:01,809 |
翁委員曉玲 |
希望有一份請監察院提供的資料，就是請你們將委託調查案件的指定機關提供給我一個比較清楚的數據。好的。 |
|
00:09:01,809 |
00:09:04,411 |
翁委員曉玲 |
你們都是指定給哪些機關？ |
|
00:09:04,411 |
00:09:05,250 |
翁委員曉玲 |
有多少的案件？ |
|
00:09:05,572 |
00:09:06,993 |
翁委員曉玲 |
可以提供這個資料給我，好嗎？ |
|
00:09:06,993 |
00:09:10,494 |
黃秘書長適卓 |
好的，我把委託調查的相關工作來跟你說明。 |
|
00:09:11,255 |
00:09:49,697 |
翁委員曉玲 |
接下來本席還要再講的是，從這一屆監察委員的派查案件數來看，其實的確是蠻少的，本席幫你們算了一下，監察委員總共29人，然後任期6年，而你們到3月的派查案件只有1,691件，以這個數字來看的話，大概平均每人一年大概只有處理10個案件，就算是到7月31號，你們突然突飛猛進，做了很多的調查案件，平均一個人也就差不多15件吧！ |
|
00:09:50,717 |
00:10:08,328 |
翁委員曉玲 |
我們花了那麼多的經費，監察院每年也編列將近10億的經費，但你們處理的案件數事實上是很少的，而人民的陳情案件又這麼多，看起來你們有蠻多的案子的確是都擱在那裡沒有處理或是慢慢處理。 |
|
00:10:09,829 |
00:10:13,713 |
黃秘書長適卓 |
委員，是不是容我跟第5屆做一點比較？ |
|
00:10:13,713 |
00:10:26,503 |
黃秘書長適卓 |
第5屆的派查案件大概是1,882件，而我們到目前為止是1,572件，但是我們委託調查三千多件，有398件平反，這些也都是經過委員簽署之後決定用比較簡易的方式來進行。 |
|
00:10:26,802 |
00:10:53,928 |
翁委員曉玲 |
秘書長，我希望監察委員要一屆比一屆認真，你不能總是跟過去比，更何況這一屆的監察委員當時等於都是由民進黨政府自己一手提名的這麼多的監察委員，是不是因為這些監察委員怠惰，他們沒有積極去查民進黨政府裡面有哪些官員違法失職，以至於案件數量這麼少？ |
|
00:10:54,428 |
00:11:08,354 |
翁委員曉玲 |
因為每一屆監察委員的政黨比例及性質不太一樣，而這一屆監察委員很清楚的百分之百都是由民進黨政府提名，當時根本沒有經過審查就全數都通過。 |
|
00:11:08,493 |
00:11:21,279 |
翁委員曉玲 |
明明我們就看到這10年來我們的政府出了很多的問題、有非常多的弊案，從農業部到衛福部等等，尤其是疫情的時候，大家看到這麼多的弊案，結果好像也沒有怎麼去查。 |
|
00:11:24,641 |
00:11:32,671 |
翁委員曉玲 |
當然這不能怪罪於秘書長，我今天只是要把這一屆監察委員的問題點出來，那麼接下來…… |
|
00:11:32,671 |
00:11:52,489 |
黃秘書長適卓 |
委員，您提到這一屆委員，請容我回應一件事，這一屆委員有一個比較大的特色是過去沒有的，那就是國家人權委員會的成立，國家人權委員會的成立是從這一屆開始，每年會有10個委員將自己至少一半的時間放在國家人權委員會的工作上面，這是依照…… |
|
00:11:52,709 |
00:12:08,378 |
翁委員曉玲 |
謝謝秘書長提到國家人權委員會，本席認為這就是個疊床架屋的組織，監察院應該好好去辦正事，坦白講，國家人權委員會的相關報告由幕僚作業就可以了，他們寫好報告之後再由監察委員去評估。 |
|
00:12:09,178 |
00:12:40,523 |
翁委員曉玲 |
實際上這些監察委員放著重要的公務機關違法失職的案件不去辦，然後都去國家人權委員會弄一些人權的案子，針對國家人權，你看法務部也做，司法院也做，教育部也做，幾乎很多機關都有他們自己的人權政策，或是也在做相關的人權研究，所以本席希望下一屆的監察委員能夠真的好好的把注意力放在相關的調查案件上面。 |
|
00:12:40,523 ≈
|
00:12:41,523 |
黃秘書長適卓 |
國家人權委員會的設立是按照大院通過的法律…… |
|
00:12:40,802 |
00:13:32,696 |
翁委員曉玲 |
接下來本席還有一個問題，這也是剛剛陳昭姿委員提到的，就是監察院現在要審查林智堅論文抄襲案，林智堅論文抄襲案是發生在2022年，到現在已經隔了四、五年，這一屆的監察委員上任是在2019年，也就是說，當初林智堅論文抄襲案發生的時候，這些監察委員當時就已經在任了，如果他們認為臺大的論文審定委員會可能有違反學術倫理，或是審查的流程有問題，那就應該要積極地依職權啟動調查。 |
|
00:13:33,736 |
00:13:48,822 |
翁委員曉玲 |
可是我現在聽到秘書長還有之前副秘也有講了，說是現在監察院的案子都要等待有陳情人陳情之後才會去調查嗎？ |
|
00:13:48,822 |
00:13:50,102 |
翁委員曉玲 |
這根本於法不合啊！ |
|
00:13:50,483 |
00:13:57,766 |
翁委員曉玲 |
這是你們的監察權，就應該依職權啟動調查，所以這不禁讓人懷疑到底現在陳情人是誰？ |
|
00:13:57,766 |
00:13:58,546 |
翁委員曉玲 |
是林智堅本人嗎？ |
|
00:13:59,280 |
00:14:03,163 |
黃秘書長適卓 |
我們沒辦法了解，關於這個案子，監察行政沒辦法了解這些細節，這在調查中是屬於委員的職權…… |
|
00:14:03,582 |
00:14:27,535 |
翁委員曉玲 |
當然之後就會知道陳情人是不是林智堅，因為先前不管是浩鼎案的翁啟惠院長，或者是兩度彈劾陳隆翔檢察官曲棍球案等等，看起來很多時候陳情人也許就是當事人自己。 |
|
00:14:29,220 |
00:14:50,733 |
翁委員曉玲 |
在這個案子裡面，大家也會對監察院的監察委員到底有沒有認真去行使他們的職權這件事情感到疑惑，都快要卸任了，還差三個月就要卸任了，結果這時候再重啟調查，來得及辦完嗎？ |
|
00:14:52,354 |
00:14:56,757 |
黃秘書長適卓 |
沒有，這是113年啟動的案子…… |
|
00:14:57,697 |
00:15:00,621 |
翁委員曉玲 |
對不起，現在不是要重啟調查，而是現在才開始要進行調查，本席要更正，不是嗎？ |
|
00:15:01,381 |
00:15:08,552 |
黃秘書長適卓 |
不是，他已經調查了快兩年的時間，並不是他本身這個時候才開始啟動調查。 |
|
00:15:08,733 |
00:15:12,838 |
翁委員曉玲 |
你能不能再講清楚一點，這個案子到底是什麼時候開始調查的？ |
|
00:15:12,918 |
00:15:13,480 |
黃秘書長適卓 |
113年4月9號就啟動調查了。 |
|
00:15:15,710 |
00:15:15,851 |
翁委員曉玲 |
所以當時就已經有陳情案了？ |
|
00:15:15,871 |
00:15:15,930 |
黃秘書長適卓 |
對，就有陳情案了。 |
|
00:15:15,950 |
00:15:16,131 |
翁委員曉玲 |
所以調查了兩年多？ |
|
00:15:16,190 |
00:15:17,971 |
黃秘書長適卓 |
而且這也不一定是……委員並沒有單指是任何一個個人，包括剛才委員所指摘的某個個案，並不是這樣子，它是與學術相關的案件，但他不是單指個人的案件。 |
|
00:15:18,072 |
00:15:20,312 |
翁委員曉玲 |
最後我想請秘書長用很短的時間再告訴我們，到底這個陳情案件是什麼時候成立的？ |
|
00:15:20,394 |
00:15:21,053 |
翁委員曉玲 |
你可以告訴大家是什麼時候成立的嗎？ |
|
00:15:43,625 |
00:15:47,390 |
黃秘書長適卓 |
派查的時間是113年4月9號。 |
|
00:15:47,390 |
00:15:50,372 |
翁委員曉玲 |
派查時間是113年4月9號，當時就已經成立了？ |
|
00:15:50,473 |
00:15:50,572 |
黃秘書長適卓 |
對，兩年前。 |
|
00:15:50,933 |
00:15:51,112 |
翁委員曉玲 |
兩年前？ |
|
00:15:51,292 |
00:15:52,114 |
翁委員曉玲 |
所以你們準備…… |
|
00:15:52,114 |
00:15:52,213 |
黃秘書長適卓 |
現在還在調查中。 |
|
00:15:52,273 |
00:15:52,654 |
翁委員曉玲 |
整個的調查機關呢？ |
|
00:15:52,755 |
00:15:52,875 |
黃秘書長適卓 |
調查機關…… |
|
00:15:52,875 |
00:15:53,434 |
翁委員曉玲 |
被調查機關或是當時的相關機關？ |
|
00:15:53,434 |
00:15:53,875 |
黃秘書長適卓 |
教育部以及臺大。 |
|
00:16:06,532 |
00:16:07,573 |
翁委員曉玲 |
教育部以及臺大？是。 |
|
00:16:08,053 |
00:16:10,414 |
翁委員曉玲 |
所以從113年到現在？是。 |
|
00:16:12,436 |
00:16:18,359 |
翁委員曉玲 |
監察委員現在才要開始認真去辦案，還是現在已經準備要結案了？ |
|
00:16:19,651 |
00:16:25,775 |
黃秘書長適卓 |
我沒辦法替委員回答這個問題，就是他最後的結論等等，這還是屬於調查的內容。 |
|
00:16:25,914 |
00:16:40,263 |
翁委員曉玲 |
總之這個案子監察院似乎也沒有說得很清楚，所以外界會誤以為你們是2026年才正式啟動調查，如果在113年就立案了，為什麼要拖這麼久？ |
|
00:16:42,664 |
00:16:48,145 |
翁委員曉玲 |
林智堅抄襲的案子在法院都已經判決定讞了，然後他們事後是和解嘛！ |
|
00:16:48,726 |
00:16:53,167 |
翁委員曉玲 |
林智堅自己的論文被撤銷，他也沒有提起訴訟啊！ |
|
00:16:53,167 |
00:16:54,967 |
翁委員曉玲 |
他有向臺大提起訴訟嗎？ |
|
00:16:54,967 |
00:16:55,707 |
翁委員曉玲 |
有去告臺大嗎？ |
|
00:16:55,707 |
00:16:57,289 |
黃秘書長適卓 |
這我不了解。 |
|
00:16:57,608 |
00:16:58,108 |
翁委員曉玲 |
沒有嘛！ |
|
00:16:58,789 |
00:17:30,178 |
翁委員曉玲 |
所以對大家來講，大家會覺得這個案子都已經確定了，突然間現在監察院又說要來調查臺大、調查教育部，這真的蠻奇怪的，這就是為什麼大家會質疑這一屆的監察委員是不是都是選擇性辦案，而且看起來是要在卸任之前再給民進黨政府交一份成績單嗎？ |
|
00:17:30,479 |
00:17:41,013 |
翁委員曉玲 |
麻煩請你們回去記得轉告監察委員們，希望這個案子有什麼結果就趕快提出來，不要再拖拖拉拉，謝謝。 |
|
00:17:41,513 ≈
|
00:17:43,513 |
黃秘書長適卓 |
是，謝謝委員指教。 |
|
00:17:43,813 ≈
|
00:17:45,242 |
主席 |
謝謝翁委員。 |
|
00:17:45,542 ≈
|
00:17:51,828 |
主席 |
秘書長，論文案這麼認真做，棒球場案要趕快加快效率。 |
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00:17:52,128 ≈
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00:18:03,842 |
主席（翁委員曉玲） |
我們先確定議事錄，由於議事錄之前已經宣讀完畢，但是還沒有確定，所以現在我們就來確定議事錄。 |
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00:18:04,142 ≈
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00:18:10,142 |
主席（翁委員曉玲） |
請問各位委員，上次會議議事錄有沒有錯誤或遺漏？ |
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00:18:10,442 ≈
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00:18:13,871 |
主席（翁委員曉玲） |
（無）沒有，議事錄確定，謝謝大家。 |
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00:18:14,171 ≈
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00:18:17,599 |
主席（翁委員曉玲） |
接下來有請張雅琳委員發言。 |