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00:00:09,338 |
00:00:10,158 |
邱委員議瑩 |
謝謝主席，我請部長。 |
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00:00:10,158 |
00:00:10,279 |
主席 |
請農業部陳部長。 |
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00:00:10,279 ≈
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00:00:19,551 |
陳部長駿季 |
委員好。 |
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00:00:19,551 |
00:00:19,831 |
邱委員議瑩 |
部長好。 |
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00:00:20,030 |
00:00:25,173 |
邱委員議瑩 |
部長，我今天就農產品食品安全的部分來請教。 |
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00:00:26,434 |
00:00:39,578 |
邱委員議瑩 |
這兩天我想整個新聞從上個禮拜、上上禮拜的發芽馬鈴薯，到現在的進口花生，已經開始在炒作，我看到包括你們的次長也出來拍了一個影片……是。 |
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00:00:40,358 |
00:00:48,502 |
邱委員議瑩 |
部長，我還是要請教您，到底臺灣花生的市占率，其實國產花生的市占率是占70%嘛？ |
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00:00:49,482 |
00:00:49,663 |
陳部長駿季 |
75%左右。75%？是。 |
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00:00:50,743 |
00:00:55,885 |
邱委員議瑩 |
所以我們還是有大概一萬噸，每一年大概還是有1萬噸的缺口，對不對？ |
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00:00:55,885 ≈
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00:00:56,885 |
陳部長駿季 |
1萬3,000到1萬5,000噸。 |
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00:00:56,145 |
00:01:02,269 |
邱委員議瑩 |
這1萬噸的缺口是不是都需要仰賴進口？是的。 |
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00:01:03,009 |
00:01:05,831 |
邱委員議瑩 |
如果仰賴進口，主要的進口國有哪些？ |
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00:01:06,351 |
00:01:07,851 |
邱委員議瑩 |
美國是我們主要的進口國嗎？ |
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00:01:09,273 |
00:01:21,971 |
陳部長駿季 |
以花生來講，過往美國的花生大概只有進不到1%，去年是68萬噸，前年是75萬噸，其他最主要是印度、阿根廷跟巴西占了將近96%到97%。 |
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00:01:24,875 |
00:01:27,936 |
邱委員議瑩 |
好，這些美國進口的花生主要拿來做什麼？加工。 |
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00:01:27,936 |
00:01:33,898 |
邱委員議瑩 |
因為美國的花生其實比較硬、香氣不足，臺灣人還是喜歡吃臺灣的國產花生嘛！ |
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00:01:34,378 |
00:01:37,960 |
陳部長駿季 |
是，最主要是做一些花生醬，還有一些加工的產品。 |
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00:01:38,361 |
00:01:42,941 |
邱委員議瑩 |
如果他進口主要是做花生醬跟加工品…… |
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00:01:42,941 ≈
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00:01:43,941 |
陳部長駿季 |
對，還有調製的部分。 |
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00:01:43,703 |
00:01:44,243 |
邱委員議瑩 |
對於國產市場的影響是什麼？ |
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00:01:47,650 |
00:02:05,061 |
陳部長駿季 |
臺灣的花生有它的香氣跟特殊性，我們最主要是以鮮莢的方式去做商品，即使是脫殼的話，也會呈現以臺灣香氣為主的這些加工產品，所以兩者有市場上的區隔。 |
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00:02:05,540 |
00:02:19,207 |
邱委員議瑩 |
大家現在在講美國進口花生零關稅會影響臺灣的國產花生，這個相對應的就是我們現在談到美國進口的任何食品，我們有一個300億的食安基金嘛！是。 |
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00:02:19,608 |
00:02:20,588 |
邱委員議瑩 |
食安基金會用在補助這個上面嗎？ |
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00:02:20,868 |
00:02:21,168 |
邱委員議瑩 |
還是輔導？ |
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00:02:21,269 |
00:02:21,529 |
陳部長駿季 |
一定是協助產業做升級。 |
|
00:02:21,529 |
00:02:39,476 |
陳部長駿季 |
我想特別趁這個機會跟委員報告一下，外界所擔心的被美國花生打趴，他是純粹從價格的角度去看這個問題。 |
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00:02:39,815 |
00:02:56,240 |
陳部長駿季 |
剛才委員也特別說到了，臺灣花生有它的特色，我們之所以會持續占75%，就是它本身有特色，所以後續我們除了對地方的這些產業做升級輔導以外，對於整個市場區隔的品牌行銷，我們也會加大力道。 |
|
00:02:56,680 |
00:03:00,342 |
邱委員議瑩 |
好，我希望農業部說到做到。 |
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00:03:01,322 |
00:03:08,944 |
邱委員議瑩 |
如果談到品牌行銷、產地，部長，我今天要跟你討論洗產地的問題，我知道您是農產專家。 |
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00:03:13,506 |
00:03:38,137 |
邱委員議瑩 |
去年我一直在跟農業部討論這個問題，很多進口菜的業者從中國洗產地，從中國買菜進來之後，到了越南換一個貨櫃、換一個證件，就變成是合法的越南蔬菜進口臺灣，我們想說這樣子轉運會賺錢嗎？ |
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00:03:38,137 |
00:03:39,016 |
邱委員議瑩 |
這一個貨櫃的暴利是20萬到50萬！ |
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00:03:39,137 |
00:03:48,762 |
邱委員議瑩 |
部長，如何證明它其實是經由越南去洗產地？ |
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00:03:49,703 |
00:03:54,625 |
邱委員議瑩 |
這個是報價單，走越南出口臺灣的參考費用，請您看一下。 |
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00:03:56,148 |
00:04:14,286 |
邱委員議瑩 |
它有產地證明跟檢驗證明，一個貨櫃只要3,000塊人民幣，當地政府可以配合業者開立假的產地證明，一個貨櫃只要大概臺幣1.3萬元，就可以拿到這樣的產地證明。 |
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00:04:15,127 |
00:04:19,427 |
邱委員議瑩 |
那如何證明這一些基本上是洗產地？ |
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00:04:20,507 |
00:04:38,986 |
邱委員議瑩 |
讓您看一下，113年進口的高麗菜跟大白菜大概有8萬噸，這個比例增加得非常多，但是越南實際產的大白菜的量其實不到這些。 |
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00:04:39,690 |
00:04:54,236 |
邱委員議瑩 |
再給您看一個香菇的例子，根據我從當地直接種植的臺商取得的資料，越南的香菇實際的產地大概是在大叻，種植面積大概5公頃。 |
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00:04:54,236 |
00:05:12,961 |
邱委員議瑩 |
你們現場有非常多農業專家，應該可以很清楚地計算，以5公頃的面積，大概年產量只有7.5噸，但是112年從越南進口到臺灣的乾香菇高達955噸，越南一年大概只有產7.5噸，在越南國內生吃都不夠了，竟然有辦法進口955噸香菇來臺灣！ |
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00:05:12,961 |
00:05:13,101 |
邱委員議瑩 |
這代表什麼？ |
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00:05:30,342 |
00:05:31,681 |
邱委員議瑩 |
這代表什麼？ |
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00:05:31,681 |
00:05:32,302 |
邱委員議瑩 |
農業部有沒有掌握？ |
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00:05:33,443 |
00:05:42,505 |
邱委員議瑩 |
部長，這個截圖是您接受電視臺訪問的時候，我把它一格一格地放出來，這些都是您說過的話，對不對？是。 |
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00:05:42,505 |
00:05:43,785 |
邱委員議瑩 |
您也是這一方面的專家。 |
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00:05:45,446 |
00:06:04,051 |
邱委員議瑩 |
你說越南跟中國因為產地相近，有可能我們在做這些資料比對、資料鑑定的時候，因為它的土質、水、空氣太過相近，非常有可能沒有辦法檢驗出到底哪裡是越南的、哪裡是中國的。 |
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00:06:04,571 |
00:06:06,371 |
邱委員議瑩 |
這個是您說過的，對不對？ |
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00:06:06,371 |
00:06:10,273 |
陳部長駿季 |
對，現在資料庫比較多的時候，就能夠做有效的區別。 |
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00:06:11,233 |
00:06:36,444 |
邱委員議瑩 |
部長，我給您看這一張，這一張是越南的臺灣農民種菜的時候，把他們所種的大白菜拿去給公正第三方做出的檢驗，這個公正第三方做出的檢驗，可以很清楚地分辨他所送來的這個大白菜是越南產出的，不是中國產出的。 |
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00:06:38,325 |
00:06:52,249 |
邱委員議瑩 |
如果現在的檢驗標準可以這麼清楚驗出的話，農業部有沒有可能積極採取行動，嚇阻這樣子的洗產地行為發生？部長。 |
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00:06:54,168 |
00:07:02,171 |
陳部長駿季 |
第一個，謝謝委員關心，農業部對於這種洗產地一向是非常厭惡，而且我們積極建立相關的資料庫。 |
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00:07:02,591 |
00:07:11,092 |
陳部長駿季 |
對越南來講，整個資料庫的建置，第一個要去取樣、採樣的部分，其實我們已經受到越南相當多的干擾。我們…… |
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00:07:12,848 |
00:07:14,509 |
邱委員議瑩 |
受到越南相當多的干擾，是指什麼？ |
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00:07:14,509 |
00:07:18,776 |
陳部長駿季 |
就是相關的這些，我們希望透過……因為我們到那邊要去…… |
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00:07:18,976 |
00:07:21,398 |
邱委員議瑩 |
是官方的干擾還是進口商的干擾，或者什麼樣的干擾？ |
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00:07:21,398 |
00:07:38,841 |
陳部長駿季 |
不是，他們官方本身只能安排我們……他指定的地點去採樣，這個是我們不能接受的，因為整個產區我們都希望採樣，這樣的話做資料庫比對才有效果，所以我們也持續在跟越南本身做相關溝通。 |
|
00:07:39,881 |
00:07:55,292 |
陳部長駿季 |
目前海關部分，對於產地證明如果有疑慮的話，我們一律就是會延緩放行，或是再回到越南去做更仔細的查證，但這個還不足以遏阻，最主要是我們必須掌握我們的技術。 |
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00:07:55,473 |
00:08:07,358 |
陳部長駿季 |
技術的部分，後來透過很多臺商協助，從越南拿回來的香菇，我們逐漸做了這些資料庫，這也是我跟你說的，我們現在的檢測也越來越精準。對。 |
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00:08:07,898 |
00:08:18,371 |
陳部長駿季 |
但是有一個問題，很多越南的種植地點靠近大陸邊界，讓我們比較難以判斷…… |
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00:08:19,312 |
00:08:22,032 |
邱委員議瑩 |
混淆視聽，讓你很難以去辨別。對。 |
|
00:08:22,812 |
00:08:42,681 |
邱委員議瑩 |
其實我覺得有一些東西依常理去判斷，這件事情在邊境管制、關口管制上面，我也曾經跟農業部還有海關做過討論，不要說農民，很多人走小三通……是。 |
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00:08:44,023 |
00:09:07,558 |
邱委員議瑩 |
帶中國的香菇進入臺灣，這已經是沒有辦法控制的，金門居民每一次進出一個人可以帶1公斤，我在高雄三鳳中街買到的很多都是中國進口的香菇、走小三通進來，不是經合法進口的過程進來的。是。 |
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00:09:08,158 |
00:09:08,898 |
邱委員議瑩 |
但是這個怎麼抓？ |
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00:09:09,319 |
00:09:19,101 |
邱委員議瑩 |
抓不到，因為我們就規定小三通的路線金門居民可以帶1公斤自用，有的人一天進出好幾次，一次帶1公斤…… |
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00:09:20,723 |
00:09:24,644 |
陳部長駿季 |
對，現在針對單一個人經常進出，我們會做相關的追蹤跟列管。 |
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00:09:24,644 |
00:09:25,124 |
邱委員議瑩 |
還是沒用嘛！ |
|
00:09:25,783 |
00:09:40,691 |
邱委員議瑩 |
所以我在講，所謂同位素檢驗這件事情，有沒有可能納入未來農業部對進口蔬菜的檢驗標準上面強制？ |
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00:09:41,451 |
00:09:44,434 |
邱委員議瑩 |
在美國其實都有這樣的強制標準。 |
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00:09:45,375 |
00:09:50,200 |
邱委員議瑩 |
這些洗產地的進口蔬菜會流入哪裡？ |
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00:09:50,200 |
00:09:52,201 |
邱委員議瑩 |
團膳，流入學校的營養午餐。 |
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00:09:54,193 |
00:10:03,648 |
陳部長駿季 |
第一個，我正面回應委員，我願意把比較高的同位素檢測納入相關的基本檢測範圍之內，至於後續要從哪個品項開始，我想我們的專家會討論。 |
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00:10:08,102 |
00:10:09,723 |
邱委員議瑩 |
我覺得這個應該開始進行，甚至你們…… |
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00:10:09,723 ≈
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00:10:11,424 |
陳部長駿季 |
我還有一個想法要跟…… |
|
00:10:11,424 |
00:10:24,253 |
邱委員議瑩 |
你們現在還是要跟關口做比對，類似這樣洗產地的整個貨櫃、整個貨櫃進來，當然你會告訴我進口蔬菜大概就是颱風期、短缺的時候才有需要，但是現在的狀態已經不是這樣了喔！ |
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00:10:24,253 |
00:10:42,048 |
邱委員議瑩 |
整個貨櫃、整個貨櫃這樣子進來，對於臺灣菜農、對於臺灣農民的影響，甚至進入了校園，這些進口蔬菜、洗產地的蔬菜，它的農藥檢測是沒有經過審核的，然後直接進入校園團膳。 |
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00:10:42,207 |
00:10:49,752 |
邱委員議瑩 |
我知道很多國小的營養午餐團膳，像西螺市場裡面的中轉菜是占一成！ |
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00:10:49,752 ≈
|
00:10:50,752 |
陳部長駿季 |
是，我知道…… |
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00:10:49,911 |
00:10:50,332 |
邱委員議瑩 |
這些是沒辦法檢驗的喔！ |
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00:10:50,532 |
00:10:50,693 |
邱委員議瑩 |
這對於我們的食品……是。 |
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00:10:50,773 |
00:10:52,114 |
邱委員議瑩 |
安全衛生來講，其實這才是最大的考驗，這個是要考驗農業部在檢測上面的功力。 |
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00:10:52,213 |
00:10:53,775 |
陳部長駿季 |
我也跟委員講，我也請農試所後續針對越南地區做航拍，我要去標定他們的產地大概有多少量。 |
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00:11:09,503 |
00:11:19,415 |
陳部長駿季 |
如果他輸到臺灣的量已經超過的時候，應該要有一個機制做這樣的處理，就像委員剛才所說的，大概用這樣的方式處理。 |
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00:11:19,915 ≈
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00:11:21,344 |
邱委員議瑩 |
好，謝謝。謝謝。 |
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00:11:21,644 ≈
|
00:11:23,930 |
邱委員議瑩 |
謝謝主席，不好意思。 |
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00:11:24,230 ≈
|
00:11:28,230 |
主席 |
好，請部長先回座，謝謝邱議瑩委員。 |
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00:11:28,530 ≈
|
00:11:31,673 |
主席 |
下一位質詢請張嘉郡委員。 |