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00:00:28,618 |
00:00:29,601 |
沈委員發惠 |
主席，我們請卓院長。 |
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00:00:29,601 |
00:00:29,760 |
主席 |
請卓院長備詢。 |
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00:00:29,760 ≈
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00:00:41,907 |
卓院長榮泰 |
沈委員好。 |
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00:00:41,907 |
00:00:42,947 |
沈委員發惠 |
院長早，辛苦了！ |
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00:00:43,489 |
00:00:45,410 |
沈委員發惠 |
一個早上的備詢。不會。 |
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00:00:45,930 |
00:00:53,394 |
沈委員發惠 |
這邊有個事情比較急，所以利用今天總質詢的機會來這邊請院長表示意見與態度。 |
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00:00:55,996 |
00:02:12,630 |
沈委員發惠 |
立法院衛環委員會排定審查國民黨委員跟民眾黨黨團的提案有關於空污防制法修正草案，明天就要在委員會進行審查，而且要在委員會通過並送出委員會，我看這幾項草案的修法重點，大概除了第一個是把空污許可證的效期縮短，這是第一個重點；第二個重點，授權地方政府可以自行決定禁用特定的燃料或者是燃料的限制用量，這個地方政府就可以自行決定；第三個，有關行政機關怠惰未審定的期間，過去如果怠惰未審定是由政府負責，你可以繼續這個許可，但他現在把政府機關怠惰未審定的風險轉嫁給廠商，這是第三個修法重點；第四個，空白授權地方政府，他可以逕行變更許可，在他自己覺得特定的條件下，空白授權給地方政府，他可以逕行變更許可。 |
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00:02:18,078 |
00:02:34,684 |
沈委員發惠 |
有關這樣的修法草案，上個禮拜全國工業總會跟廠聯會，就是工業區廠商聯合總會，都有分別發表聲明，他們表示反對修法，而且認為期期以為不可，覺得這個衝擊非常非常巨大。 |
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00:02:36,063 |
00:03:21,269 |
沈委員發惠 |
因為明天委員會的審查由空污法的主管機關環境部部長出席，但這個草案修正其實不只是環境部的問題，它事涉全國幾個重大產業，包括半導體產業鏈、鋼鐵、石化、紡織、造紙、水泥，甚至還有包括他的下游產業，甚至全國的能源與電力配置，這些相關的問題全部都遭受到巨大的衝擊，不單純是環境部的問題，所以我今天利用這個機會請院長就空污法修正草案是不是能夠表達行政院的政策立場？ |
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00:03:21,608 |
00:03:31,474 |
卓院長榮泰 |
最近幾天我們已經陸續收到，也看到公開的資訊，很多公協會對於這個修法表示高度憂慮。 |
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00:03:31,474 |
00:03:59,351 |
卓院長榮泰 |
因為修法的內容讓地方政府的權限提高了，但是他既可以自行減排，也可以自行加碼減量，同時他可以在不完成審查的兩個月當中，就讓整個案子沒有辦法繼續運作，這不只是限定任何一個用燃料的電廠，會影響到很多、很多的工廠及產業。 |
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00:03:59,812 |
00:04:12,015 |
卓院長榮泰 |
即使只限定在電廠，電廠因為這樣沒有辦法繼續發電，那些工廠也沒有辦法做任何生產、營業，所以影響甚鉅，讓業界現在非常恐懼。 |
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00:04:12,174 |
00:04:42,808 |
卓院長榮泰 |
我們也希望透過在野黨黨團與執政黨黨團能夠在即將到來的討論、協商，或是修法的過程當中，務必要以國家整體性為念，不要造成各地方政府的權限被無限擴大之後，沒有限制，各地的標準反倒不一樣，這樣中央執法會非常困難，產業會無法適應，所以這個部分我認為在修法過程當中要特別、特別的注意。 |
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00:04:43,267 |
00:05:04,823 |
沈委員發惠 |
這個事情很急，因為明天衛環委員會就要審查，這個後果非常嚴重，放任地方政府與空白授權，國民黨的修正條文文字是這樣，地方政府認為有削減或加嚴操作條件之必要就可以變更許可。 |
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00:05:06,384 |
00:05:15,611 |
沈委員發惠 |
民眾黨團的更絕，說地方政府認為有危害健康風險之虞就可以變更。 |
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00:05:16,211 |
00:05:32,642 |
沈委員發惠 |
完全沒有任何標準的空白授權，這樣子我剛剛講過，對全國的產業鏈、能源配置，對於電力的穩定供應，這些都產生巨大的影響，放任地方政府，各地方政府都可以自行決定，這個影響非常大。 |
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00:05:33,763 |
00:05:39,684 |
卓院長榮泰 |
經濟部、環境部對相關的問題，現在都有一套標準在嚴格執行。 |
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00:05:39,905 |
00:05:48,069 |
沈委員發惠 |
所以我在這裡也呼籲在野黨能夠以蒼生為念，真的要懸崖勒馬，不要一意孤行。 |
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00:05:49,588 |
00:05:56,111 |
沈委員發惠 |
我也在這裡請卓院長，行政院應該要堅定立場，據理力爭，守護臺灣的產業及能源的穩定。 |
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00:05:56,391 |
00:06:00,372 |
卓院長榮泰 |
我會請部會加強溝通，讓這個事情能夠合理的解決。 |
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00:06:00,733 |
00:06:33,723 |
沈委員發惠 |
接下來，我在過去3次的總質詢都特別關心亞洲資產管理中心，那時候我提出它的核心就是臺灣個人投資儲蓄帳戶（TISA），有關TISA的問題，9月20號在立法院我是第一個提出有關TISA的質詢，行政院團隊很快地在6月23號就宣布TISA上線，這部分我先給予肯定。 |
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00:06:35,263 |
00:06:59,634 |
沈委員發惠 |
去年6月宣布TISA上線到現在，差不多快一年的時間，去年10月我特別提出，也是第一個提出，就是參考美國的川普帳戶讓臺灣目前的兒少發展帳戶能夠普惠化、能夠擴大。 |
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00:07:00,434 |
00:07:10,599 |
沈委員發惠 |
我看到院長有在經發會的顧問會議上面表達要朝未來帳戶的方向發展。 |
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00:07:11,200 |
00:07:21,209 |
沈委員發惠 |
我在這裡首先請問院長或者是請主委回答，就是目前有關未來帳戶的規劃時程大概什麼時候可以上路？ |
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00:07:21,209 ≈
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00:07:23,091 |
卓院長榮泰 |
請主委回答。 |
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00:07:23,091 |
00:07:44,266 |
彭主任委員金隆 |
先跟委員報告一下有關現在TISA的部分，謝謝委員過去有三度關心這個議題，我們在去年7月上線算是非常順利，在沒有租稅優惠之下，平均一個月大概1萬2,000件的增加數，現在管理的資產…… |
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00:07:44,266 |
00:07:47,648 |
沈委員發惠 |
主委，時間有限，你是不是能夠提一下我剛剛所談的未來帳戶的規劃及上線時程？ |
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00:07:50,190 |
00:08:00,915 |
彭主任委員金隆 |
未來帳戶的部分，我們是只針對兒少的部分，我們現在TISA主要的主軸是針對成年人的部分，接下來我們會看這個兒少帳戶怎麼設計，我們來銜接這個部分。 |
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00:08:01,075 |
00:08:16,644 |
沈委員發惠 |
對，要銜接TISA，因為兩個性質不同，如果這個兒少的未來帳戶能夠順利上路，未來它跟TISA，TISA主要是個人儲蓄投資的部分，這是成年以後的事情…… |
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00:08:16,684 |
00:08:18,003 |
彭主任委員金隆 |
成年以後，對。 |
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00:08:18,625 |
00:08:18,805 |
沈委員發惠 |
這個銜接的部分…… |
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00:08:20,426 |
00:08:30,109 |
卓院長榮泰 |
三點跟委員報告，我們現在未來帳戶的對象是低收、中低收，所以侷限性比較大，我們期待是不是有一個更佳的財政能力，把它往後延伸…… |
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00:08:30,109 ≈
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00:08:32,312 |
沈委員發惠 |
對，我現在就是希望…… |
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00:08:32,312 |
00:08:54,183 |
卓院長榮泰 |
延伸之後，就會產生原來這些未來帳戶的對象是不是可以選擇性加入TISA，因為有一部分錢是他自己出的，未來這個部分，我們就可以用法律來做更好的規範，是不是讓大家更有機會藉由TISA養成個人的金融理財能力，也實質上增加他的收入。 |
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00:08:54,562 |
00:09:11,151 |
沈委員發惠 |
那非常好，我就是希望有關兒少發展帳戶能夠普惠化，在我們財政允許的情況之下能夠提供更多，未來跟TISA整個來做銜接，這樣就非常完整。 |
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00:09:12,392 |
00:10:14,128 |
沈委員發惠 |
我剛剛打斷主委的報告，主委在報告TISA這一年來的成果，這一年來的成果確實是不錯，我們推動一年不管是開戶數或是整個資金規模，TISA的申購金額跟庫存金額都有大幅成長，但這是第一階段，在這一年裡面，基本上都是仰賴國民個人的自發參與，擴大到現在大概是12萬戶，未來要仰賴個人參與再擴大，還需要一些努力，而這些努力，我從第一次提到TISA就有提，租稅優惠絕對是最重要的一個因素，沒有租稅優惠的TISA，未來要推動擴大規模，我認為是有困難。 |
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00:10:14,247 |
00:10:28,470 |
沈委員發惠 |
租稅優惠的部分，我知道金管會跟財政部都有一直在針對未來租稅優惠的部分努力，因為時間的關係，這部分我們就會後來進行了解。 |
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00:10:30,233 |
00:11:23,631 |
沈委員發惠 |
但是我現在要談的一個問題就是，在現行沒有租稅優惠的情況之下，我們要擴大它的規模，其實還有兩條路可以走，第一個就是在目前勞工跟公務員退休金新制的自提部分，如果能夠把勞工及公務員的退休自提部分導入TISA，因為有關勞工退休的部分，在勞退條例的第十四條本來就已經有規定免稅，本來就有稅賦優惠，本來就已經有法律規定，所以把這個自提的部分投入TISA，就是享有本來勞退條例第十四條所規定的租稅優惠，所以在現在的情況下就可以做，我認為這是第一件可以做的事情。 |
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00:11:25,315 |
00:11:29,463 |
沈委員發惠 |
我現在剩下4分鐘，等一下再請部長一起回答。 |
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00:11:30,565 |
00:11:52,982 |
沈委員發惠 |
第二條路我認為也非常重要，就是我們要導入企業參與TISA相關機制，我們設計機制讓企業自己提撥一些部分，讓它的員工也提供一部分投入TISA。 |
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00:11:54,062 |
00:12:12,313 |
沈委員發惠 |
有關這部分，第一個，這是在退休金以外為員工所做的退休的第三支柱，就是公司的一種變相加薪，公司提供一部分資金，另外相對應地員工也來投入資金，以這樣來投入TISA的個人儲蓄帳戶。 |
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00:12:22,319 |
00:12:41,227 |
沈委員發惠 |
這樣的做法其實現在有一些企業已經在做了，但是我們沒有提供任何的鼓勵或是其他機制來鼓勵我們的企業也為員工來投入個人的投資儲蓄帳戶，這部分我認為是未來要擴大的很重要的一點。 |
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00:12:41,227 |
00:12:43,209 |
沈委員發惠 |
是不是請主委就剛剛我所講的兩點來做回應？ |
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00:12:47,210 |
00:12:55,301 |
彭主任委員金隆 |
是，我簡短回答三點，一個是確實在勞退新制裡面本來就有自提的部分，只是他這邊沒辦法自選。 |
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00:12:55,301 ≈
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00:12:56,301 |
沈委員發惠 |
對，沒辦法自選。 |
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00:12:55,301 |
00:13:05,151 |
彭主任委員金隆 |
但是這個部分只限於勞工，這確實是現有既存的制度，這個方向也可以助力我們第三支柱的建置。 |
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00:13:06,273 |
00:13:22,727 |
彭主任委員金隆 |
我們接下來跟財政部規劃的內容是針對全民的、不限於職業別，所以這個範圍更廣，剛剛委員講得非常正確，這部分可以來支持、變成另外一個支柱，我們現在是希望不要有職業別、全面式適用的TISA制度。 |
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00:13:23,569 |
00:13:45,530 |
彭主任委員金隆 |
再來，剛剛講企業參與的部分，這可能要尊重財政部的租稅考量，我們過去設計這個的時候，因為院長已經有指示我跟財政部部長針對所謂的租稅優惠進行研議，也非常感謝財政部在過程中提供非常多專業的見解，我想我們會儘快來做這件事情。好。 |
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00:13:46,931 |
00:14:24,394 |
沈委員發惠 |
關於我剛剛所講的企業參與部分，其實不是每一個產業都像高科技一樣可以配股、可以給員工加薪，但是現行相關的勞工退休金額對於維持未來的生計事實上還是相當的艱困，所以我們鼓勵企業用TISA的方式，企業提撥部分相對的資金，然後個人也提供資金去投入個人的儲蓄跟投資，這樣子的做法其實現在已經有工廠在做了、已經有相關的民間企業在做。 |
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00:14:25,095 |
00:14:32,301 |
沈委員發惠 |
我個人認為這個我們應該要鼓勵企業做，而且我們應該要有相關的政策、相關的機制來鼓勵企業做。 |
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00:14:35,302 |
00:15:18,773 |
沈委員發惠 |
講到這些相關的機制，我在這邊請院長能夠考慮這樣子的做法，關於我剛剛講到由企業投入參與TISA的做法，是不是可以從我們的公營事業、國營事業、公股行庫、金融F4像證交所、櫃買中心等等這些公司開始來試辦、推動，由國營事業來投入這些員工並鼓勵員工、引導員工開設TISA帳戶，這樣子的方向不曉得院長是不是能夠努力？ |
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00:15:19,864 |
00:15:27,690 |
卓院長榮泰 |
在適法上如果沒有疑義，而且雙方也都同意用這種方式，我覺得往這個方向去做是一個帶頭的作用。 |
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00:15:28,109 |
00:15:34,414 |
沈委員發惠 |
好，我就期待我們行政院能夠在最短的時間內做出相關的規劃。 |
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00:15:35,194 |
00:15:39,999 |
沈委員發惠 |
這一年來TISA確實是成果不錯，我們希望能夠更加擴大，好不好？ |
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00:15:40,499 |
00:15:40,598 |
卓院長榮泰 |
是，謝謝沈委員。 |
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00:15:40,598 |
00:15:40,598 |
彭主任委員金隆 |
謝謝委員。 |
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00:15:47,943 |
00:15:48,805 |
主席 |
謝謝沈委員、謝謝卓院長。 |
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00:15:49,305 ≈
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00:15:52,447 |
主席 |
下一位請葛如鈞委員質詢。 |
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00:15:52,747 ≈
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00:16:03,033 |
主席 |
報告院會，現在在議場2樓旁聽席的是花蓮縣手工藝業職業工會的朋友，在這邊歡迎你們。 |