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00:00:14,767 |
00:00:15,267 |
蔡委員春綢 |
副院長好。 |
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00:00:17,269 |
00:00:20,530 |
蔡委員春綢 |
有請卓院長，還有鄭部長。 |
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00:00:20,530 |
00:00:21,071 |
主席 |
請卓院長、鄭部長備詢。 |
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00:00:21,071 |
00:00:21,371 |
卓院長榮泰 |
蔡委員好。 |
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00:00:21,571 |
00:00:21,730 |
蔡委員春綢 |
院長好。 |
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00:00:36,000 |
00:01:08,723 |
蔡委員春綢 |
我是來自一個基層的高中老師，我要引用親子天下3月公布的一個教師幸福感的民調，還有許多媒體專題的報導都指出老師在教育現場壓力非常非常的大，行政工作、教師待遇以及校事會議，好像是三座大山壓在基層老師的身上，院長，你是否有了解？ |
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00:01:11,246 |
00:01:48,135 |
卓院長榮泰 |
現在老師工作上的壓力確實不像過去，過去的那個時代，是尊師重道、吾愛吾師的時代，還有更早是「天、地、君、親、師」類似這樣的狀況，但現在來看，因為老師的各種行政壓力、情緒壓力、教學壓力，以及來自學校裡不同團體在工作上互相的一些工作交集，還有多樣化的學生，加上還有很多現狀，比方犯罪年齡下降、校園毒品、詐欺年輕化等等，都變成老師很沉重的負擔。 |
|
00:01:48,135 |
00:02:02,950 |
蔡委員春綢 |
好，謝謝院長能夠了解現在的教育現況，所謂有快樂的老師，才會有快樂的學生，這句話院長應該同意吧？ |
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00:02:05,101 |
00:02:06,563 |
蔡委員春綢 |
院長，應該是同意吧？是。 |
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00:02:06,984 |
00:02:17,302 |
蔡委員春綢 |
所以在這裡，院長還有鄭部長是否願意跟我一起來解決教育現場的一些問題？ |
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00:02:20,107 |
00:02:24,051 |
卓院長榮泰 |
當然，當然願意，我們願意從各角度、各方面來解決各項問題。 |
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00:02:24,250 |
00:02:30,757 |
蔡委員春綢 |
好，希望能夠改善第一線老師的處境，在這裡，院長你也表態了，我們一起來努力！好。 |
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00:02:30,977 |
00:02:49,532 |
蔡委員春綢 |
接下來我要請教鄭部長，教育部去年年底有說要行政減量，已經盤點150項，完成104項，達成率69%，請問鄭部長，這個69%是教育部自己盤點出來項目的完成率，還是老師實際行政工作的減少率？ |
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00:03:01,780 |
00:04:10,305 |
鄭部長英耀 |
跟委員報告，確實這兩年來，除了國教署歷年來的許多行政業務跟第一線基層老師座談、了解以外，也是這兩年來我跟基層老師的座談，經過我們全面盤點，彙整出來的，譬如有許多表單的填報，屬於學校組織的網路、電腦就可以直接download的，我們就不再請學校提報；另外，輔導工作過去是每個月月報，現在減為半年才一次；又許多相關的研習，因為怕老師舟車勞頓，也有一些改為線上研習，然後一些專業發展的研習活動，只要老師已經有研習過，我們也不希望他再參加，類似這樣的作法，我們確實在很多部分做了全面盤點。 |
|
00:04:12,747 |
00:04:33,345 |
蔡委員春綢 |
好，謝謝部長的回答，但我還是很質疑，因為學校的行政工作，譬如一般是叫教師兼教務主任，這個教務主任就一定有這些行政工作，所以也沒辦法幫他減量啊！ |
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00:04:33,345 ≈
|
00:04:36,266 |
蔡委員春綢 |
是不是？ |
|
00:04:36,266 |
00:05:22,792 |
鄭部長英耀 |
確實國教法規定主任是由老師兼任，這是法律明文規定，但隨著社會快速變遷，每一個學生都是家庭的寶，我們要如何減少老師的工作壓力，誠如委員所說的，讓老師更專注在教學上，所以我們從這個學年度開始，全面協助學校在學務人力上的補助，去年這一年來，我們直接在學校裡補助這方面的教師人力將近有598位，譬如增加一名人力或者給予副組長津貼，看各地方縣市政府需求。 |
|
00:05:23,553 |
00:05:28,038 |
鄭部長英耀 |
另外，在國立學校部分，譬如完全中學，我們大概也有二百多位…… |
|
00:05:28,038 ≈
|
00:05:29,259 |
蔡委員春綢 |
這個我知道，謝謝部長，因為時間有限…… |
|
00:05:29,259 |
00:05:33,101 |
鄭部長英耀 |
也都給了校事人力上的一些協助。 |
|
00:05:33,101 ≈
|
00:05:43,591 |
蔡委員春綢 |
我們也希望教師跟行政能夠分立，把老師還給學生，讓老師能夠真正的來照顧我們的小朋友，讓我們的老師可以專心在教學部分，至於行政工作，未來我們希望可以分立，這個我在質詢部長的時候也提過，就是我們希望教學就是教學，行政工作就是行政工作，我們把這兩個分立，我想這是我們未來要努力的地方，對不對？ |
|
00:05:43,591 |
00:06:24,259 |
鄭部長英耀 |
一些、部分的行政人力可以專職化，確實我也曾經跟院長報告過，我們怎麼樣再朝那一個目標，怎麼樣中央跟地方一起來合作，因為國民教育…… |
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00:06:24,479 |
00:06:24,938 |
蔡委員春綢 |
我們來減壓，我們來減輕老師的壓力。 |
|
00:06:26,118 |
00:06:42,525 |
鄭部長英耀 |
終究是地方的權責，特別是地方從今年開始以後，它有非常豐富的教育資源直接下注到地方，我想他們可以……地方跟中央怎麼樣來合作，一定可以讓老師有一個提升他教學的…… |
|
00:06:42,805 |
00:06:55,292 |
卓院長榮泰 |
部長曾經說過，非教學學務直接的這些工作，未來考量有一個變革的方式，那我們從各方面的條件看起來，這個方向也值得再深一層的去評估，也請委員多多指教。 |
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00:06:55,793 |
00:07:03,138 |
蔡委員春綢 |
好，謝謝院長跟部長的努力，我們也樂觀其成，希望真正能夠達成行政專責化。 |
|
00:07:06,460 |
00:07:46,194 |
蔡委員春綢 |
再來，我們再來講校園的濫訴，之前我們也講過，在親子天下的月刊裡面，我們有看到老師不幸福、老師沒有尊嚴，那源頭是來自於校事會議的問題，院長，你可以感受到……我在4月10號有辦了一個教師荒的公聽會，其中最震撼的一句話就是雲林縣斗六國中的校長說：「現在基層的學校不是在辦學，已經是在辦案了。 |
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00:07:46,773 |
00:07:50,016 |
蔡委員春綢 |
」院長，你可以感受到這一句話背後的那種心酸嗎？ |
|
00:07:51,737 |
00:08:02,644 |
卓院長榮泰 |
校園裡面有一些特殊，都是個別的案件，經過這樣的一個組織，它變成在裡面去了解事情的過程當中，程序上我覺得應該可以更優化、精進。 |
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00:08:03,206 |
00:08:13,693 |
卓院長榮泰 |
以前在學校裡面，家長會、校長還有教師會，這三個只要大家很和諧，大概學校裡面會非常的寧靜、非常的安詳，但是又有一些其他的團體出現…… |
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00:08:15,033 |
00:08:17,855 |
蔡委員春綢 |
這個校事會議我覺得我們還是要做一個很大的檢討…… |
|
00:08:18,036 |
00:08:22,979 |
卓院長榮泰 |
應該讓它的組織能夠更朝合理化去發展，這個有待中央、地方各級學校…… |
|
00:08:23,078 |
00:08:37,348 |
蔡委員春綢 |
你一定要把老師的尊嚴還有管教權還給老師，我們的校園的氣候才能夠有陽光照射進來，要不然我們現在校園的氣候是烏雲密布，所以在這裡我很沉重的呼籲我們教育部…… |
|
00:08:37,868 |
00:08:51,680 |
卓院長榮泰 |
但是政策的起點，它的用意都是好的，我覺得從這個用意的起點，我們再來做怎麼樣的微調，讓它能夠照原來設計的規範跟組織的精神下去執行，會比較合理。 |
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00:08:51,680 ≈
|
00:08:52,680 |
蔡委員春綢 |
好，謝謝院長。 |
|
00:08:52,680 ≈
|
00:08:53,680 |
蔡委員春綢 |
我們不要…… |
|
00:08:53,381 |
00:09:20,224 |
鄭部長英耀 |
跟委員補充報告，我們在今年事實上已經……校事會議過去因為……本來對一些不適任的老師要解聘、不續聘，這些要進入到校事會議，但是確實在去年一整年，委員剛才有提一個統計數字，變成大小事……老師可能只是班級經營或者是上課的一句話可能需要做調整，被人家提醒，全部都進入到校事會議，變成大家人心惶惶…… |
|
00:09:20,365 |
00:09:20,446 |
蔡委員春綢 |
我們第一關要…… |
|
00:09:20,486 |
00:09:33,951 |
鄭部長英耀 |
我們今年已經改變了，委員也知道，我們現在對於濫訴的匿名投訴，我們不處理，我們用分流…… |
|
00:09:33,951 ≈
|
00:09:34,951 |
蔡委員春綢 |
好，謝謝。 |
|
00:09:34,671 |
00:09:38,772 |
鄭部長英耀 |
還有許多的變革，也跟委員報告，我們也在監控，到今年的6月我們會統計…… |
|
00:09:39,232 |
00:09:45,293 |
蔡委員春綢 |
OK，我們期待教育部有一個大刀闊斧的改革，謝謝部長。 |
|
00:09:45,914 |
00:09:50,573 |
蔡委員春綢 |
請主席把時間暫停一下，我們現在有請運動部李洋部長。 |
|
00:09:50,894 |
00:09:51,194 |
蔡委員春綢 |
請鄭部長回座。 |
|
00:09:54,171 |
00:09:54,592 |
主席 |
我們請運動部部長備詢。 |
|
00:09:54,592 |
00:09:54,892 |
李部長洋 |
委員您好。 |
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00:10:12,510 |
00:10:24,884 |
蔡委員春綢 |
請問一下院長，你知不知道我們曾經有一個叫做臺灣區田徑公開賽的賽事，後來被取消，你知道這件事情嗎？院長。 |
|
00:10:24,884 |
00:10:25,483 |
卓院長榮泰 |
我知道。好。 |
|
00:10:26,384 |
00:11:05,223 |
蔡委員春綢 |
那我現在就是要來請教李洋部長，我在4月9號有質詢我們李洋部長為什麼會停止，我們雙方有做一個溝通，然後我有請部長去了解以後來跟本辦做一個報告，但是我沒有得到部長任何的報告，但是我在報章雜誌看到了這個公開賽繼續辦，但是它改了名字，我覺得很奇怪，一下子說要辦，一下子說不辦，要辦的時候為什麼要改名字？ |
|
00:11:06,144 |
00:11:16,835 |
蔡委員春綢 |
這個過程我們不知道，這裡要請李洋部長解釋一下，本來是「臺灣國際田徑公開賽」，為什麼會變成「新北國際田徑公開賽」？ |
|
00:11:18,207 |
00:11:29,599 |
李部長洋 |
跟委員說明，當天委員您講完之後，其實有非常多委員都很關注，感謝你關注我們這個運動賽事的舉辦，這幾天其實一直都有跟田徑協會的…… |
|
00:11:30,220 |
00:11:38,250 |
蔡委員春綢 |
我知道，這個你們都有協商了，我只是覺得很好奇，協商完之後為什麼沒有送報告來本辦呢？ |
|
00:11:40,279 |
00:11:55,687 |
蔡委員春綢 |
我現在要告訴你的是，這整個協商的過程，為什麼會變成臺灣區……是「臺灣」的名字，後來會變成「新北」這個名字，這整個協商的過程你以書面報告給我就好了。 |
|
00:11:56,927 |
00:11:57,667 |
李部長洋 |
好，謝謝委員。 |
|
00:11:57,667 |
00:12:01,667 |
蔡委員春綢 |
再來我要請教一下李洋部長。 |
|
00:12:01,667 |
00:12:26,592 |
蔡委員春綢 |
部長是不是有說過「運動防護員對運動員相當重要，不是只有受傷時才需要他們，整個訓練過程他們都必需參與，必需瞭解運動員的訓練情況，瞭解運動員的身體與恢復的狀況」，所以運動防護員是最了解的，你是不是說過？對。 |
|
00:12:28,634 |
00:12:47,484 |
蔡委員春綢 |
既然有說過，我現在要跟部長討論，目前有關運動防護員的法律位階就停留在國民體育法第十條，這裡有一個授權的行政命令，就叫做「運動防護員」，你是否支持通過立法提升為「運動防護師」？ |
|
00:12:47,484 |
00:12:47,924 |
蔡委員春綢 |
你同意嗎？ |
|
00:12:50,046 |
00:12:58,971 |
李部長洋 |
跟委員說明，這個部分確實有蠻多委員最近在提供這件事情，本部也正在探討運動防護員跟運動防護師這件事情。 |
|
00:12:59,693 |
00:13:11,861 |
李部長洋 |
因為就現階段來講，不管是過去的物理治療師，還是到現在的防護員，甚至希望有所謂「防護師」這件事情，我想這個會牽扯到的面向確實是滿大，因為我們不希望有排他…… |
|
00:13:12,322 |
00:13:16,565 |
蔡委員春綢 |
我知道這當然是牽扯很大，我現在是要問你的態度，你同不同意？ |
|
00:13:17,898 |
00:13:19,661 |
李部長洋 |
防護員跟防護師會有一些不太…… |
|
00:13:21,142 |
00:13:27,151 |
蔡委員春綢 |
經過國家考試，把防護員提升到防護師，這樣你同不同意？ |
|
00:13:27,592 |
00:13:30,016 |
李部長洋 |
跟委員報告，這不是一個從…… |
|
00:13:31,457 |
00:13:45,569 |
蔡委員春綢 |
當然，但現在我是要你先表態，我們同是運動選手，我們知道防護員對選手、對球隊都非常重要，你對這樣的一個提升是不是持同意的看法？ |
|
00:13:46,269 |
00:13:47,111 |
蔡委員春綢 |
表態一下就好了。 |
|
00:13:47,250 |
00:13:53,875 |
李部長洋 |
委員，我還是要跟您報告，身為一個中央機關來講，我們要盤點的事情非常多，這不是一個表態或不表態的狀態，而是希望說…… |
|
00:13:57,016 |
00:14:06,642 |
蔡委員春綢 |
李洋部長，我看你是不敢表態，但是我要跟你講，111年的時候在…… |
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00:14:10,505 |
00:14:14,548 |
李部長洋 |
委員，是不是可以讓我繼續說？ |
|
00:14:14,548 ≈
|
00:14:15,548 |
李部長洋 |
我在學校這一塊…… |
|
00:14:14,548 |
00:14:29,214 |
蔡委員春綢 |
考選部在111年的時候就有做過這樣的一個調查，它同意……而且你的黃啟煌次長也同意把運動防護員提升變成防護師。 |
|
00:14:31,016 |
00:14:50,276 |
蔡委員春綢 |
我在這裡也要跟李洋部長還有院長表態，因為我是支持，但是這還必須透過很多部會的協調，這個我知道，所以我在這裡也要做一個表態。 |
|
00:14:50,276 |
00:15:14,145 |
蔡委員春綢 |
因為一個運動員要有很好的表現，除了心理素質要非常好外，同時運動防護師、運動防護員也是不可或缺的，是選手幕後最大的英雄，相信李洋部長剛剛也有看到你在拿到奧運金牌的時候也有表態過。 |
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00:15:16,427 |
00:15:18,608 |
卓院長榮泰 |
委員報告，我很支持剛剛李部長在這裡的答復。 |
|
00:15:19,509 |
00:15:27,572 |
卓院長榮泰 |
非常地清楚，他也認為部長在這裡不是表態，而是要表現、把工作做出來給大家看，所以不只是表態而已。 |
|
00:15:28,052 |
00:15:40,638 |
卓院長榮泰 |
現在的運動防護員，在現在我們重大的比賽當中，政府、球隊跟各個單項協會都非常重視，只要把這個重視一直拉高，把各種對運動員的照護做得更周到就可以。 |
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00:15:40,638 ≈
|
00:15:41,638 |
蔡委員春綢 |
我知道。 |
|
00:15:40,717 |
00:15:44,279 |
蔡委員春綢 |
院長，因為台灣民眾黨在5月29號將召開我國運動傷害防護師國家制度的公聽會，我們會邀請很多專家一起來協商、討論，到時候再請部長也能夠來指導。 |
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00:15:44,279 ≈
|
00:15:45,279 |
卓院長榮泰 |
公開的討論都歡迎，但是部長剛剛的說明非常清楚，謝謝。 |
|
00:15:44,279 |
00:15:44,279 |
蔡委員春綢 |
好，謝謝。 |
|
00:15:44,438 |
00:15:44,618 |
主席 |
謝謝蔡委員，也謝謝卓院長。 |
|
00:15:45,118 ≈
|
00:15:55,118 |
主席 |
報告院會，本日排定質詢的委員均已質詢完畢，謝謝卓院長及相關部會首長列席答詢。 |
|
00:15:55,418 ≈
|
00:16:07,418 |
主席 |
下次會議繼續進行教育及文化組之質詢；另外，5月5日（星期二）上午10點鐘繼續開會，進行同意權之行使事項。 |
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00:16:07,719 ≈
|
00:16:08,861 |
主席 |
現在休息。 |
|
00:16:09,161 ≈
|
00:16:10,304 |
主席 |
休息（16時10分） |