|
00:00:03,680 |
00:00:09,125 |
謝委員衣鳯 |
謝謝江副院長，我想要請卓院長，還有鄭部長、吳主委。 |
|
00:00:10,265 |
00:00:12,746 |
主席 |
我們請卓院長、鄭部長、吳主委備詢。 |
|
00:00:12,746 |
00:00:12,947 |
卓院長榮泰 |
謝委員好。 |
|
00:00:12,947 |
00:00:14,247 |
謝委員衣鳯 |
卓院長午安。 |
|
00:00:14,407 |
00:00:55,851 |
謝委員衣鳯 |
我想要請問一下，國發會有預估2025到2028年，我們AI人才缺口即將要達到35萬人，今年賴總統又宣布是AI的人才年，我想要請問一下，現在我們怎麼樣協助企業？ |
|
00:00:55,851 |
00:01:33,131 |
謝委員衣鳯 |
因為根據人工智慧科技基金會的調查顯示，臺灣產業AI化大調查裡面，在組織端有44.7%的企業都沒有制定任何AI人才的培訓，有61.8%的企業的AI應用是在組織之外，真正有把整個AI融入企業核心運作的只有6.6%。 |
|
00:01:33,331 |
00:01:46,615 |
謝委員衣鳯 |
我想要請問鄭部長，怎麼樣不讓我們的AI教育只是成為學校的通識教育，而是真的能夠運用到企業？ |
|
00:01:47,395 |
00:01:59,321 |
謝委員衣鳯 |
從這樣的調查看起來，目前企業好像沒有辦法真的運用，還是我們在AI人才上面是真的缺乏？ |
|
00:02:02,131 |
00:02:13,061 |
鄭部長英耀 |
跟委員報告，謝謝委員關心我們在AI人才的培育到學校的能量怎麼樣去嘉惠到產業、AI能力的提升。 |
|
00:02:14,002 |
00:02:20,747 |
鄭部長英耀 |
確實隨著AI科技的快速發展，也跟委員報告一個數據，在去年的時候，我們…… |
|
00:02:21,068 |
00:02:24,130 |
謝委員衣鳯 |
你說二刀流，對不對？ |
|
00:02:24,130 |
00:02:25,332 |
謝委員衣鳯 |
你說教育人才二刀流嘛！ |
|
00:02:26,171 |
00:02:37,901 |
鄭部長英耀 |
光是中小學老師，去年我們大概有2萬個老師在職增能，但是在今年、在上個月，我們已經增加到5萬人。 |
|
00:02:38,163 |
00:02:58,938 |
鄭部長英耀 |
也就是說，我們透過許多研習、老師的培訓、增能，我們從校長、老師到家長，包含怎麼樣去使用科技AI的許多注意事項，包含老師的教學，我們都有提供整個…… |
|
00:02:58,938 |
00:03:11,848 |
謝委員衣鳯 |
你現在講的不要只有賴總統講二刀流，你就講二刀流，現在AI的運用不只要二刀流、要三刀流、要四刀流、要五刀流，全面性嘛，是不是？ |
|
00:03:12,430 |
00:03:15,132 |
謝委員衣鳯 |
各科系都要跟AI運用嘛，是不是？ |
|
00:03:15,532 |
00:03:18,194 |
鄭部長英耀 |
跟委員報告，我只是舉例我們老師的調訓…… |
|
00:03:18,194 ≈
|
00:03:19,194 |
謝委員衣鳯 |
都需要跨領域的合作，是不是？ |
|
00:03:18,194 |
00:03:18,676 |
鄭部長英耀 |
已經有增加50%。 |
|
00:03:18,676 ≈
|
00:03:23,839 |
謝委員衣鳯 |
對，我現在講的是…… |
|
00:03:23,839 |
00:03:42,272 |
鄭部長英耀 |
另外，在大學端我們有TAICA，我們從前年的9月就開始從大學裡面……因為並不是每一個大學都像臺成清交有非常豐富的AI專長領域的老師，我們也開始結合大學的資源…… |
|
00:03:42,532 |
00:03:50,877 |
謝委員衣鳯 |
對，你講到重點了，是不是AI領域的老師、甚至我們在AI人才上都是缺乏的嘛？ |
|
00:03:51,558 |
00:03:51,578 |
謝委員衣鳯 |
對不對？ |
|
00:03:52,398 |
00:04:05,430 |
鄭部長英耀 |
我們快速地讓這些新世代的大學生、研究生他們也能夠……儘管學校可能沒有這方面的專長，我們也透過線上，結合臺成清交的師資來協助。 |
|
00:04:05,831 |
00:04:23,624 |
謝委員衣鳯 |
我講的是源頭，吳主委，你也非常重視AI人才共同的培訓，你知道企業如果缺乏AI人才，未來我們臺灣整體要發展AI真的就是緣木求魚了，是不是？ |
|
00:04:24,104 |
00:04:31,890 |
吳主任委員誠文 |
報告委員，因為AI進展非常快速，所以大部分企業、社會需要的人才都是要在職、在業培訓。 |
|
00:04:31,890 |
00:04:52,523 |
吳主任委員誠文 |
我們的學校教育當然是全面性在訓練現在的學生，可是目前進一步是很努力在推動在職培訓，我們教育部技職體系的學校其實也很努力在做產學合作，所以從學校跟企業端，政府現在都大力在培訓我們的AI人才。 |
|
00:04:52,684 |
00:04:56,808 |
謝委員衣鳯 |
我知道你們都想要大力培訓，可是從源頭就不夠。 |
|
00:04:57,088 |
00:05:00,609 |
謝委員衣鳯 |
我想請問，你們有沒有考慮過業界師資？ |
|
00:05:05,065 |
00:05:06,766 |
謝委員衣鳯 |
有沒有辦法導入業界師資？ |
|
00:05:07,546 |
00:05:38,713 |
謝委員衣鳯 |
就是從實務界、AI界，因為我們現在一直在推的是數位遊牧，我們希望數位遊牧的簽證可以比較久，還有我們希望向外攬才，向外攬才到臺灣來以及我們怎麼樣減少學用落差，我想請問，過去行政院有沒有討論過業界師資？ |
|
00:05:42,137 |
00:05:43,779 |
吳主任委員誠文 |
委員這個建議是很好，國科會…… |
|
00:05:45,140 |
00:05:46,621 |
謝委員衣鳯 |
你有討論過嗎？ |
|
00:05:46,621 |
00:05:46,740 |
謝委員衣鳯 |
吳主委。 |
|
00:05:48,181 |
00:05:48,181 |
吳主任委員誠文 |
國科會跟教育部…… |
|
00:05:50,384 |
00:05:51,265 |
謝委員衣鳯 |
現在討論了，是不是？ |
|
00:05:51,424 |
00:05:52,526 |
吳主任委員誠文 |
不是，我們討論過了。 |
|
00:05:52,686 |
00:05:55,407 |
鄭部長英耀 |
我想跟委員報告，對不起，我來打岔。 |
|
00:05:56,448 |
00:06:23,608 |
鄭部長英耀 |
首先要感謝大院的支持，在我們的特別預算裡面提供了199.4億支持攬才，我們也因為這樣提出了類醫學院，包含產學怎麼樣合作，我們確實是有考慮到怎麼樣去把業界在科技產業的這些師資…… |
|
00:06:23,608 ≈
|
00:06:24,608 |
謝委員衣鳯 |
學用落差嘛！ |
|
00:06:24,608 ≈
|
00:06:25,608 |
謝委員衣鳯 |
對不對？ |
|
00:06:24,450 |
00:06:28,812 |
鄭部長英耀 |
能夠引進到大學，有一個共聘、合聘的機制。 |
|
00:06:29,532 |
00:07:04,138 |
鄭部長英耀 |
另外也跟委員報告，確實教育部現在也在規劃一個AI世代未來人才的想像圖像，借用Google的簡立峰，還有鴻海研究院的院長，我們有許多業界來幫我們規劃、想像我們在AI世代裡面未來的人才，包含從小學到大學所有的能力…… |
|
00:07:05,279 |
00:07:06,421 |
謝委員衣鳯 |
對，我講的是從源頭。 |
|
00:07:06,421 |
00:07:17,089 |
鄭部長英耀 |
是，所以產業這邊已經開始……剛才吳主委也特別提到，產業怎麼跟學校有許多的產學合作…… |
|
00:07:17,089 ≈
|
00:07:18,089 |
謝委員衣鳯 |
我是問產業有在協助培訓嗎？ |
|
00:07:18,089 ≈
|
00:07:19,089 |
謝委員衣鳯 |
吳主委。 |
|
00:07:18,470 |
00:07:19,951 |
鄭部長英耀 |
事實上我們的管道都是暢通的。 |
|
00:07:20,372 |
00:07:25,177 |
吳主任委員誠文 |
產學合作和合聘現在我們會同步進行，所以會善用業界的師資人才。 |
|
00:07:25,217 |
00:07:28,438 |
謝委員衣鳯 |
所以產學合作跟合聘在法律上沒有問題？ |
|
00:07:28,438 ≈
|
00:07:29,813 |
吳主任委員誠文 |
應該沒有問題。 |
|
00:07:29,813 |
00:07:30,335 |
鄭部長英耀 |
這是沒有問題的！ |
|
00:07:30,734 |
00:07:30,994 |
謝委員衣鳯 |
沒有問題？ |
|
00:07:30,994 ≈
|
00:07:32,355 |
鄭部長英耀 |
我們過去在做業師…… |
|
00:07:32,355 |
00:07:40,963 |
謝委員衣鳯 |
我們怎麼樣在這幾年間（2025到2028年）解決這35萬的缺口？ |
|
00:07:41,844 |
00:07:45,927 |
謝委員衣鳯 |
怎麼樣能夠擴大這種人才的培訓？ |
|
00:07:46,608 |
00:07:48,150 |
謝委員衣鳯 |
你不要再講二刀流了吧！ |
|
00:07:48,809 |
00:07:49,351 |
謝委員衣鳯 |
對不對？ |
|
00:07:49,351 |
00:07:50,292 |
謝委員衣鳯 |
二刀流不夠嘛！ |
|
00:07:50,671 |
00:07:52,233 |
謝委員衣鳯 |
你為什麼不敢大膽地講？ |
|
00:07:52,233 |
00:07:55,892 |
謝委員衣鳯 |
卓院長，你為什麼不敢大膽地講？ |
|
00:07:55,892 |
00:07:59,075 |
謝委員衣鳯 |
二刀流夠嗎？我們…… |
|
00:07:59,075 |
00:08:00,436 |
謝委員衣鳯 |
二刀流夠嗎？ |
|
00:08:00,436 |
00:08:04,959 |
謝委員衣鳯 |
你現在需要跨領域的合作，是不是？ |
|
00:08:05,078 |
00:08:06,279 |
謝委員衣鳯 |
各個領域都要介入！ |
|
00:08:06,279 ≈
|
00:08:07,279 |
卓院長榮泰 |
在AI的領域當中也需要各種各式的人才啊！ |
|
00:08:07,101 |
00:08:18,808 |
謝委員衣鳯 |
各行各業、百工百業，現在你們在推AI、在導入AI，但你只有什麼二刀流，其他的都不用，哪兩個科系要？ |
|
00:08:19,428 |
00:08:23,711 |
謝委員衣鳯 |
是每一個科系都可能需要AI的導入，是不是？ |
|
00:08:24,431 |
00:08:32,854 |
吳主任委員誠文 |
是，我們的確對各行各業都會去協助，所以我們也會發展相關的工具，這個工具讓各行各業都可以使用。 |
|
00:08:35,315 |
00:08:37,255 |
謝委員衣鳯 |
卓院長，那目標有沒有可能達成？ |
|
00:08:37,255 ≈
|
00:08:43,417 |
卓院長榮泰 |
我們目標在…… |
|
00:08:43,417 |
00:08:44,697 |
謝委員衣鳯 |
有35萬的AI人才缺口。 |
|
00:08:45,836 |
00:08:50,757 |
卓院長榮泰 |
這個在我們AI新十大建設當中，也有一個區塊是人才的培育跟資金的引入。 |
|
00:08:51,378 |
00:09:08,493 |
卓院長榮泰 |
在人才培育當中，從過去經濟部、教育部跟國科會等等，都有不同的計畫在做執行，比方說我們有一個STEM的先進人才培訓計畫，就希望能夠培訓出4,700位的人才出來，當然人才培訓不是一朝一夕，那我們在…… |
|
00:09:08,693 |
00:09:10,214 |
謝委員衣鳯 |
你有沒有辦法達成目標？ |
|
00:09:10,214 ≈
|
00:09:11,214 |
謝委員衣鳯 |
有沒有辦法？ |
|
00:09:10,875 |
00:09:27,176 |
卓院長榮泰 |
我們既然設定目標就是逐步向目標前進，逐年來達成這個目標，但是現在的困難度是業界也非常欠缺各種人才，我們要從業界的業師來，除非跟學校做大規模的產學合作或合併，否則還是有困難。 |
|
00:09:27,736 |
00:09:36,901 |
謝委員衣鳯 |
而且現在不只是大學的AI師資不夠，所以我才提是不是要業界的師資？ |
|
00:09:38,921 |
00:09:57,993 |
謝委員衣鳯 |
在中小學、高中的部分，我回到彰化一看，在偏鄉非六都以外的最大縣市，結果不管是AI的師資或是設備也好，可能都有欠缺，這怎麼解決？ |
|
00:09:59,852 |
00:10:25,714 |
卓院長榮泰 |
我們希望數位的落差能夠照過去的計畫，逐步地將各個城鄉之間數位的落差弭平起來，這是在硬體設備上面；至於師資，因為我們讓小學、國中提早進入到AI的領域當中絕對是需要的，他所需要的就不是那種最高深的，而是基本的，那基本的人才經過這樣的培訓是可以在學校裡面找到培訓的對象。 |
|
00:10:26,214 |
00:10:33,559 |
謝委員衣鳯 |
卓院長，你不要講得太快，我跟你講這有陷阱，問題是……你問問鄭部長。 |
|
00:10:33,559 |
00:10:50,766 |
謝委員衣鳯 |
鄭部長，你們是不是針對13歲以下的學生有一個英材網e度這樣的工具，防範學生私下使用通用型的AI，就像ChatGPT還有Gemini。 |
|
00:10:51,207 |
00:10:55,773 |
謝委員衣鳯 |
我想請教這樣子會不會有政策矛盾？ |
|
00:10:56,354 |
00:11:21,424 |
謝委員衣鳯 |
我們一方面希望學生可以趕快地銜接AI，一方面我們又不希望他用AI，當然我們現在在使用網路或者是科技工具的時候，你用Gemini、ChatGPT好像是日常一樣，所以你應該是教導學生怎麼正確的使用嘛！ |
|
00:11:21,424 ≈
|
00:11:22,424 |
謝委員衣鳯 |
對不對！ |
|
00:11:22,424 ≈
|
00:11:23,424 |
謝委員衣鳯 |
國科會吳主委，你說一下。 |
|
00:11:22,144 |
00:11:27,266 |
卓院長榮泰 |
這就是教育的一部分，不能讓他盡信、依賴，這就是教育一部分。 |
|
00:11:27,266 ≈
|
00:11:29,006 |
鄭部長英耀 |
我想確實是如委員所講的。 |
|
00:11:29,006 |
00:11:36,969 |
謝委員衣鳯 |
吳主委你看一下，如果這樣子中小學的教育會不會導致我們AI的政策有矛盾性？ |
|
00:11:38,510 |
00:11:54,638 |
吳主任委員誠文 |
我非常同意委員講的，就是我們從小要教小朋友，讓他知道AI的能力、限制及它可能會造成的危害，讓他了解這一點，然後老師要教他善用AI的工具，在沒有指導之下，讓他自己去使用的確是有危險。 |
|
00:11:55,279 |
00:12:21,447 |
謝委員衣鳯 |
但是我們要善用，要教他怎麼樣檢查，檢查就是我們運用Google找出來的資料是否具正確性，這都是我們大人在社會上會正確地想辦法來使用這個工具，可是如果我們在中小學的AI教育以及AI師資，因為大學都沒有了，那我們中小學的AI怎麼辦？ |
|
00:12:21,627 |
00:12:51,019 |
鄭部長英耀 |
跟委員報告，委員所關心及擔心的確實就是我們教育部現在所規劃的，我們希望在小學階段裡面，12歲以下不要用生成式AI，而是由老師指導你如何使用，因為許多的生成式資訊，到底怎麼樣去判斷以及很多的能力都是必須要被老師指導、引導及教導，然後慢慢的學習，而且他不能只是完全靠電腦生成所有的資訊。 |
|
00:12:51,019 |
00:12:55,282 |
謝委員衣鳯 |
我知道、我知道，所以代表中小學學生不能用Google？ |
|
00:12:55,663 |
00:13:01,046 |
謝委員衣鳯 |
因為現在Google都已經…… |
|
00:13:01,046 ≈
|
00:13:02,046 |
鄭部長英耀 |
沒有、沒有，不是中小學生，是12歲以下，生成式的，他還是可以用AI，但是生成式的我們會有一些限制。 |
|
00:13:01,046 |
00:13:03,489 |
卓院長榮泰 |
要讓學生建立一個正確的觀念。 |
|
00:13:04,630 |
00:13:22,684 |
鄭部長英耀 |
我想在許多的學習過程中，我們希望更能養成一個能夠提問題，而且能夠辨別訊息的真偽，不是解決問題的時候只是把題目丟給電腦，然後由生成式的AI幫他找答案。 |
|
00:13:23,043 |
00:13:24,164 |
謝委員衣鳯 |
我知道，我們應該是要…… |
|
00:13:25,345 |
00:13:46,542 |
鄭部長英耀 |
我們有一套從產業的專業到學科領域的專家，事實上我們現在就是在討論這個基本能力，而且我們初步規劃的圖像，包括各個年級的目標、能力的培養以及要怎麼樣使用這個科技的一些倫理，像這些我們都有納入規劃。 |
|
00:13:46,542 |
00:13:51,124 |
謝委員衣鳯 |
那怎麼樣解決偏鄉以及目前AI的師資？ |
|
00:13:53,664 |
00:13:59,447 |
謝委員衣鳯 |
我有提到了，甚至雙語的教育也有這樣的師資問題。 |
|
00:14:01,608 |
00:14:08,272 |
鄭部長英耀 |
我們確實在這個部分的政策，當我們今年的預算過了以後，我們事實上已經跟22個地方縣市都…… |
|
00:14:08,532 |
00:14:09,773 |
謝委員衣鳯 |
這個不用等預算過啦！ |
|
00:14:10,013 |
00:14:12,154 |
謝委員衣鳯 |
現在就可以做了啦！ |
|
00:14:13,515 |
00:14:28,509 |
鄭部長英耀 |
跟委員報告，這裡面包含地方跟中央怎麼合作在未來逐年讓每一個學生都有iPad，能夠直接在學校裡面學習，包含我們的酷英網。 |
|
00:14:28,509 |
00:14:52,548 |
鄭部長英耀 |
事實上，我們在整個網頁許多線上學習的資源都已經開發好了，而且也都有結合AI，所以也利用這個機會跟委員報告，我們中央跟地方已經有一個合作模式，包含電腦的採購，中央要付多少、地方要付多少，都已經談妥了！ |
|
00:14:53,187 |
00:15:00,811 |
謝委員衣鳯 |
我覺得一些政策的部分我們應該要理性的來討論怎麼樣執行，而且這是賴總統自己所宣示的，今年是AI人才年，那我們怎麼樣培訓AI的人才？ |
|
00:15:01,891 |
00:15:07,471 |
謝委員衣鳯 |
這個東西不用等預算通過，你們整個行政院都應該大力去做，是不是？ |
|
00:15:08,592 |
00:15:29,915 |
謝委員衣鳯 |
你們沒有做，導致現在基層各縣市大家在找AI的師資、在找雙語的師資等等都面臨相關的問題，未來在我們全力發展AI產業的時候，這都是一個非常嚴重的問題，我希望卓院長跟教育部還有國科會都可以注意，好不好？ |
|
00:15:30,415 ≈
|
00:15:37,844 |
卓院長榮泰 |
我們會全面落實AI新十大建設當中的每一個環節，謝謝委員。 |
|
00:15:38,144 ≈
|
00:15:41,573 |
主席 |
謝謝謝衣鳯委員，謝謝卓院長。 |
|
00:15:41,873 ≈
|
00:15:45,016 |
主席 |
下一位請羅智強委員質詢。 |